Повторно Нагорно Карабах ?

[oon]

jamajka е најголемиот лузер на овој форум. Се што рече обратно испадна..

 

[jamajka]

Аман бе @jamajka, уште ли мислиш дека можеле да победат Првите 20 дена не можеа 10 килметри да навлезат од границата, за последните денови набрзина да стигнат пред главниот град. Зашто би се поместил фронтот до таму ако не се пред пораз? Имаат 5000 загинати, на популација од 250 000 жители. Можеби би издржале некоја герилска војна, ама со тој manpower и тоа е прашање.

Па Јужниот дел, кој е рамничарски го остаиле да го освојат без скоро никаква одбрана. Се имале утврдено во Хадрут, Физули и Мартуни, но Азериве ги заобиколиле и удриле директно на Шуша. Војската на Ерменија (50К) која дефакто била на граница, според планот требала да влезе да ги брани Шуша и Степанкерт и воопшто Јужниот фронт, но тоа не се случило. Значи НК не викам дека ќе опстоеле на ваков притисок самите, но не влегла војската на Ерменија, која била клучна за одбраната на јужниот фронт.

Тоа најверојатно би значело поголема војна и голема веројатност вмешување на Русија. Можеби затоа во моментите кога требало да ескалира судирот, е издејствувано да запре све.

Автоматски споено мислење: 16 ноември 2020

jamajka е најголемиот лузер на овој форум. Се што рече обратно испадна..

Мислам дека твоите миленици Турците се поголеми лузери дури и од мене

 

[Vanlok]

Турција е веројатно најголемиот губитник во ситуацијава. На сите пари што ги вложија во војната, сега никој не ги есапи во мировниот процес, и не само тоа туку и Азербејџан почна да се оддалечува од нив: Azerbaijan looses iron grip of Erdogan

Далеку беше војната од изгубена ...

Теренот е измислен за дефанзивна стратегија, заседи, и контранапади. Дури и без доволно противвоздушна подршка (што во Карабах мораше и требаше да ја има), и со целата техничка и бројчана надмоќ на Азер/Турција, војнава по сите проценки требаше да се одвлече далеку во зимата.

Според фактот дека не знаеме скоро ништо за преговорите, кои очигледно се одвивале во тајност. И според фактот што доста контроверзни податоци имаме од фронтот. Неможеме да кажеме дали воопшто Пашанјан (па и Алиев) имал некаква моќ да го смени тоа што се потпишало, ниту пак дека активно учествувал во кроење на Рускиот план. Едноставно договорот се случи во оној момент кога Ерменската војска требаше да влезе во НК да го брани јужниот фронт (Шуша и Степанкерт). Тој момент ќе значеше речиси сигурно вмешување на Русија во конфликтот.

Малку битен момент се преговорите при потпишувањето. Веројатно руската страна имала готови неколку варијанти, и понуди кои не можат да се одбијат.

Важна работа, ама работа за која не ти се зборува, е дефакто и дејуре предавството во самата Ерменија. Тоа е најголемиот проблем и најголемата причина зошто Ерменците го изгубија Карабах. Се разбира тука се и другите причини, но поразот не е само преговорите, политичкиот аспект на непризнавањето на Карабах, стратешката неподготвеност за современите оружја кои се знаело дека противникот ги купува, и се знаело дека на противникот му се неопходни за условите во Карабах... Предавството, прво и основно. Немањето основна логистика. Чистката во армијата, немањето доволно специјализанти. Немањето доволно војници на терен, посебно специјализанти и ветерани. За тоа размислувај, помалку за „преговорите“ кога веќе сѐ било готово и двете страни биле ставени во ситуации со понуди кои не се одбиваат.

Не знам јас како стручњакот Ванлок ја замислува улогата на Пашанјан тука. Ме интересира како несоросов лидер тука би се одбранил против сила која имаше најсофистицирано оружје, беше побогата, побројна и згора на тоа имаше Турски инструктори и џихадисти на терен. ..

Одговорен лидер:
- или ќе го потпишеше Мадридскиот договор и тоа веројатно со изнудени додатни поволности, или
- 100% ќе беше спремен за војна и тоа според можностите на противникот (противвоздушна одбрана, да ти помогнам)
- немаше да испровоцира војна (не дека немаше да се деси и без провокации, ама...)

Не мора да бидеш „стручњак“ за ова да го разбереш. Доволно е да немаш бланко простор меѓу ушите.

едит:

Значи да резимираме Сорос е крив за етничкото чистење што им се случува на Ерменците според експертот за политика и геополитика на форумов - неговото височество Ванлок.

Првото правило на клубот за геополитика е: зборувај за геополитика. Моментот кога главен аргумент ти е спрдачење и омаловажување на соговорникот, е моментот кога си соопштил дека немаш што да кажеш.

Но ако инсистираш на заклучок кој го инволвира Сорос, тогаш еве ти еден: Државите каде што власта е сменета преку обоени револуции, нестабилни се и непромислено влегуваат во војни во кои губат територии. Примери само во блискиот регион на настаниве: Украина (изгубени Крим и Донбас), Грузија (изгубени Абказија и Осетија), еве и Ерменија (изгубен Карабах). Не дека е многу далеку и Сирија, итн, Либија ако одиме понатаму, итн, итн. Само таму малку поразлични алатки биле примарно употребени (Сорос повеќе е за „еманципираните“ општества).

 

[Menethil]

Па Јужниот дел, кој е рамничарски го остаиле да го освојат без скоро никаква одбрана. Се имале утврдено во Хадрут, Физули и Мартуни, но Азериве ги заобиколиле и удриле директно на Шуша. Војската на Ерменија (50К) која дефакто била на граница, според планот требала да влезе да ги брани Шуша и Степанкерт и воопшто Јужниот фронт, но тоа не се случило. Значи НК не викам дека ќе опстоеле на ваков притисок самите, но не влегла војската на Ерменија, која била клучна за одбраната на јужниот фронт.

Тоа најверојатно би значело поголема војна и голема веројатност вмешување на Русија. Можеби затоа во моментите кога требало да ескалира судирот, е издејствувано да запре све.

Автоматски споено мислење: 16 ноември 2020

Мислам дека твоите миленици Турците се поголеми лузери дури и од мене

Сосема различна војна е ако влезеше Ерманија, зашто они би биле агресорот и Русија пак ќе си свирка на страна. Од друга страна Турција сигурно ќе се вмешаше во конфликтот.
Ја ко што глеам Ерменија немаше план да се вклучи во конфликтот. Зашто би се вмешале кога веќе им е пробиен фронтот? Нели е пологички ако имале намера да се борат да влезат кога уште се кршеа копјата. Единствен начин да го добиеа конфликтот Ерменците е да нанесат преголем број на жртви и да ги примораат на примирје. Не можеш да водиш war of attrition кога имаш помалце ресурси а губиш повеќе ресурси од противникот. Прашање на време беше кога ќе паднат, и сите информации укажуваа на тоа ама одбивавте да верувате у темата поради субјективност кон Ерменците.

 

[oon]

Па Јужниот дел, кој е рамничарски го остаиле да го освојат без скоро никаква одбрана. Се имале утврдено во Хадрут, Физули и Мартуни, но Азериве ги заобиколиле и удриле директно на Шуша. Војската на Ерменија (50К) која дефакто била на граница, според планот требала да влезе да ги брани Шуша и Степанкерт и воопшто Јужниот фронт, но тоа не се случило. Значи НК не викам дека ќе опстоеле на ваков притисок самите, но не влегла војската на Ерменија, која била клучна за одбраната на јужниот фронт.

Тоа најверојатно би значело поголема војна и голема веројатност вмешување на Русија. Можеби затоа во моментите кога требало да ескалира судирот, е издејствувано да запре све.

Автоматски споено мислење: 16 ноември 2020

Мислам дека твоите миленици Турците се поголеми лузери дури и од мене

Ха ха ха добро ајде така нека биде. Ахх лелееее

 

[Vanlok]

Сосема различна војна е ако влезеше Ерманија, зашто они би биле агресорот и Русија пак ќе си свирка на страна. Од друга страна Турција сигурно ќе се вмешаше во конфликтот.
Ја ко што глеам Ерменија немаше план да се вклучи во конфликтот. Зашто би се вмешале кога веќе им е пробиен фронтот? Нели е пологички ако имале намера да се борат да влезат кога уште се кршеа копјата. Единствен начин да го добиеа конфликтот Ерменците е да нанесат преголем број на жртви и да ги примораат на примирје. Не можеш да водиш war of attrition кога имаш помалце ресурси а губиш повеќе ресурси од противникот. Прашање на време беше кога ќе паднат, и сите информации укажуваа на тоа ама одбивавте да верувате у темата поради субјективност кон Ерменците.

Зарем Ерменија морала официјално да објави војна?
Не можеле војската без фанфари да ја донесат во Карабах и да ја облечат во униформи на Арцак? Противвоздушна одбрана, С-300, Тор, Панцир, сѐ што имаат на располагање? Зошто не праќале муниција за хаубиците и другата артилерија?

Многу прашања, ама само еден одговор... Предавство.

 

[StefusRefus]

Ej ви изгубиле Ерменците...Баш ми е мерак.

 

[TheGhegClan]

Турција е веројатно најголемиот губитник во ситуацијава. На сите пари што ги вложија во војната, сега никој не ги есапи во мировниот процес, и не само тоа туку и Азербејџан почна да се оддалечува од нив: Azerbaijan looses iron grip of Erdogan


Теренот е измислен за дефанзивна стратегија, заседи, и контранапади. Дури и без доволно противвоздушна подршка (што во Карабах мораше и требаше да ја има), и со целата техничка и бројчана надмоќ на Азер/Турција, војнава по сите проценки требаше да се одвлече далеку во зимата.


Малку битен момент се преговорите при потпишувањето. Веројатно руската страна имала готови неколку варијанти, и понуди кои не можат да се одбијат.

Важна работа, ама работа за која не ти се зборува, е дефакто и дејуре предавството во самата Ерменија. Тоа е најголемиот проблем и најголемата причина зошто Ерменците го изгубија Карабах. Се разбира тука се и другите причини, но поразот не е само преговорите, политичкиот аспект на непризнавањето на Карабах, стратешката неподготвеност за современите оружја кои се знаело дека противникот ги купува, и се знаело дека на противникот му се неопходни за условите во Карабах... Предавството, прво и основно. Немањето основна логистика. Чистката во армијата, немањето доволно специјализанти. Немањето доволно војници на терен, посебно специјализанти и ветерани. За тоа размислувај, помалку за „преговорите“ кога веќе сѐ било готово и двете страни биле ставени во ситуации со понуди кои не се одбиваат.




Одговорен лидер:
- или ќе го потпишеше Мадридскиот договор и тоа веројатно со изнудени додатни поволности, или
- 100% ќе беше спремен за војна и тоа според можностите на противникот (противвоздушна одбрана, да ти помогнам)
- немаше да испровоцира војна (не дека немаше да се деси и без провокации, ама...)

Не мора да бидеш „стручњак“ за ова да го разбереш. Доволно е да немаш бланко простор меѓу ушите.

едит:

Првото правило на клубот за геополитика е: зборувај за геополитика. Моментот кога главен аргумент ти е спрдачење и омаловажување на соговорникот, е моментот кога си соопштил дека немаш што да кажеш.

Но ако инсистираш на заклучок кој го инволвира Сорос, тогаш еве ти еден: Државите каде што власта е сменета преку обоени револуции, нестабилни се и непромислено влегуваат во војни во кои губат територии. Примери само во блискиот регион на настаниве: Украина (изгубени Крим и Донбас), Грузија (изгубени Абказија и Осетија), еве и Ерменија (изгубен Карабах). Не дека е многу далеку и Сирија, итн, Либија ако одиме понатаму, итн, итн. Само таму малку поразлични алатки биле примарно употребени (Сорос повеќе е за „еманципираните“ општества).

Tvojot izvor e ovaa ruska novina koja pluka po Turcija 24/7 znaci nema poglupava izjava od toa da se kaze" Azer se odalecuva od Turcija a site znaeme deka bez Turcija nisto od ova nemase da se desi....si zabegal malce ne primetuvas? i vo pretxodniot post od proruski izvor southfront.org vikas Turcija nejke da gi vrati jihadistite dali ti uste veruvas vo ovaa propaganda za siriski borci? ako veruvas bar eden dokaz a ne prazni izjavi od proruski portal koj go brani narativot na Moskva

 

[Vanlok]

Vistina e, ete i na ziro hedz napisale a tie ne se proruski medium.

War In Nagorno-Karabakh: Shadow Of Big Ottoman Brother Covers Azerbaijan | ZeroHedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

 

[jamajka]

Сосема различна војна е ако влезеше Ерманија, зашто они би биле агресорот и Русија пак ќе си свирка на страна. Од друга страна Турција сигурно ќе се вмешаше во конфликтот.
Ја ко што глеам Ерменија немаше план да се вклучи во конфликтот. Зашто би се вмешале кога веќе им е пробиен фронтот? Нели е пологички ако имале намера да се борат да влезат кога уште се кршеа копјата. Единствен начин да го добиеа конфликтот Ерменците е да нанесат преголем број на жртви и да ги примораат на примирје. Не можеш да водиш war of attrition кога имаш помалце ресурси а губиш повеќе ресурси од противникот. Прашање на време беше кога ќе паднат, и сите информации укажуваа на тоа ама одбивавте да верувате у темата поради субјективност кон Ерменците.

Ерменија дефакто има 10К војници во секое време во НК, така да на некој начин секогаш е вклучена.

Прашањето е зошто и како се натерани Азерите да потпишат примирје, доколку им била блиска и сигурна победата.

Јас искрено неможам да донесам целосен закључок за ситуацијата, туку само искажувам сомнежи. Многу Ерменци не се согласуваат со ставот кој сака да го наметне Пашанијан дека биле пред колапс. Дури викаат и дека повеќето од војниците воопшто не се повлекле од Шуша и дека во моментот на потпишувањето на договорот Азерите воопшто не го контролирале целосно Шуша.

Некои работи ќе се дознаат набрзо, некои пак воопшто нема да се дознаат. Но ако е како што викаш „ако влезеше Ерманија, зашто они би биле агресорот и Русија пак ќе си свирка на страна“, тогаш сигурно Русија немаше да влезе во Азербејџан. Јас мислам дека ова е клучниот момент за кој Русите изменаџирале некако кај двете страни да се сопре ова.

Факт е дека Ерменците(од Арцак) имале како што гледам 2% од населението загинато. Тоа ти е исто ко ние да имаме 40К жртви во конфликт кој трае помалце од 1 месец. Дури и да не гледаш процентуално тоа е ептен многу(неколкупати поголема стапка на човечки жртви од конфликтот во Сирија). 80% од жртвите се малтене деца. Треба да си слеп да не ја препознаваш хуманитарната катастрофа со која се соочувал Арцак и како тоа влијаело психолошки врз народот. Така да верувам дека прво претседателот на Арцак, кој btw го подржува овој договор бил под голем товар (некаква морална дилема), дали да продолжи со оваа војна.

Како најголема грешка на Ерменците во војнава, според еден Руски извештај што го имаше и тука на форумов е што на југот имале тактика на контранапади, а технолошки биле инфериоорни. Таму им биле најголемите жртви. Всушност Азерите избегнувале да ги освојуваат добро утврдените места на југот, поучени од негативното искуство на северот, кај што во налетите дадоа големи жртви. А Ерменците влегувале во стапици, пробувајќи да изведат контранапади.

 

[TheGhegClan]

Vistina e, ete i na ziro hedz napisale a tie ne se proruski medium.

War In Nagorno-Karabakh: Shadow Of Big Ottoman Brother Covers Azerbaijan | ZeroHedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

Vidi vaka sega ja kazav nema dokazi ima prazni izjavi i zerohedge samo izjavuva ne dokazuva, vtoro dali voopsto gi pregleduvas vakvite portali koi se sto se kogo zastapuvaat koj stoi pozadi niv eve na primer koi se zerohedge zar ova ti e seriozen izvor na vesti

• Zero Hedge, a financial blog that rose to popularity in the wake of the 2008 financial crisis, was permanently suspended from Twitter for what the platform deemed as spreading misinformation over the Wuhan coronavirus.
• The site has been described as "far-right" and "pro-Trump" after it was first established as a strong voice offering counter-culture takes in finance and politics.

 

[oon]

Tvojot izvor e ovaa ruska novina koja pluka po Turcija 24/7 znaci nema poglupava izjava od toa da se kaze" Azer se odalecuva od Turcija a site znaeme deka bez Turcija nisto od ova nemase da se desi....si zabegal malce ne primetuvas? i vo pretxodniot post od proruski izvor southfront.org vikas Turcija nejke da gi vrati jihadistite dali ti uste veruvas vo ovaa propaganda za siriski borci? ako veruvas bar eden dokaz a ne prazni izjavi od proruski portal koj go brani narativot na Moskva

Пред 2 месеци овде на кајгана.

Коментарите на лимитираните од кајгана.

Ерменија ќе ја победи војната. Русија секој момент се очекува да се вмеша во полза на Ерменија. Ќе има голема фронтална војна меѓу Русија Азербејџан и Турција. Бла бла блаааа.
Извор: од порталот маркукуле и членот јамајка од кајгана

 

[StefusRefus]

Пред 2 месеци овде на кајгана.

Коментарите на лимитираните од кајгана.

Ерменија ќе ја победи војната. Русија секој момент се очекува да се вмеша во полза на Ерменија. Ќе има голема фронтална војна меѓу Русија Азербејџан и Турција. Бла бла блаааа.
Извор: од порталот маркукуле и членот јамајка од кајгана

Така се шири вистината преку портали и форуми. Мејн стрим медиуми се на дип стејт и Билдерберг.

 

[Menethil]

Ерменија дефакто има 10К војници во секое време во НК, така да на некој начин секогаш е вклучена.

Прашањето е зошто и како се натерани Азерите да потпишат примирје, доколку им била блиска и сигурна победата.

Јас искрено неможам да донесам целосен закључок за ситуацијата, туку само искажувам сомнежи. Многу Ерменци не се согласуваат со ставот кој сака да го наметне Пашанијан дека биле пред колапс. Дури викаат и дека повеќето од војниците воопшто не се повлекле од Шуша и дека во моментот на потпишувањето на договорот Азерите воопшто не го контролирале целосно Шуша.

Некои работи ќе се дознаат набрзо, некои пак воопшто нема да се дознаат. Но ако е како што викаш „ако влезеше Ерманија, зашто они би биле агресорот и Русија пак ќе си свирка на страна“, тогаш сигурно Русија немаше да влезе во Азербејџан. Јас мислам дека ова е клучниот момент за кој Русите изменаџирале некако кај двете страни да се сопре ова.

Факт е дека Ерменците(од Арцак) имале како што гледам 2% од населението загинато. Тоа ти е исто ко ние да имаме 40К жртви во конфликт кој трае помалце од 1 месец. Дури и да не гледаш процентуално тоа е ептен многу(неколкупати поголема стапка на човечки жртви од конфликтот во Сирија). 80% од жртвите се малтене деца. Треба да си слеп да не ја препознаваш хуманитарната катастрофа со која се соочувал Арцак и како тоа влијаело психолошки врз народот. Така да верувам дека прво претседателот на Арцак, кој btw го подржува овој договор бил под голем товар (некаква морална дилема), дали да продолжи со оваа војна.

Како најголема грешка на Ерменците во војнава, според еден Руски извештај што го имаше и тука на форумов е што на југот имале тактика на контранапади, а технолошки биле инфериоорни. Таму им биле најголемите жртви. Всушност Азерите избегнувале да ги освојуваат добро утврдените места на југот, поучени од негативното искуство на северот, кај што во налетите дадоа големи жртви. А Ерменците влегувале во стапици, пробувајќи да изведат контранапади.

"Натерани" се со коридорот кон својата енклава, евентуално и за да избегнат хуманитарна катастрофа. Вака за 5 години луѓево ќе си се иселат и ќе си го преземат регионот без непотребна галама во јавноста. Значи доколку иделе до крај немало да го добијат коридорот, ќе изгубеле некој војник плус и ќе се кренеше поише галама во јавност.
Смешно е дека некој ги натерал или дека немало да успеат до крај кога 90% од работата е завршена. Не е будала ниедна страна да потпише ваков договор освен ако не е пред тотален колапс. И сам викаш дека Прецедателот на Арцак го подржува договорот. Викаш дека 2% од населението им е загинато. Тогаш како мислиш дека би победиле Ерменците, ова не е среден век кај што секој воено способен маж може да се вооружа и да војува. Не е ни герилска војна, фул воен судир беше. Потребно е обучени луѓе за тоа, техника, све тоа е уништено.

 

[StefusRefus]

"Натерани" се со коридорот кон својата енклава, евентуално и за да избегнат хуманитарна катастрофа. Вака за 5 години луѓево ќе си се иселат и ќе си го преземат регионот без непотребна галама во јавноста. Значи доколку иделе до крај немало да го добијат коридорот, ќе изгубеле некој војник плус и ќе се кренеше поише галама во јавност.
Смешно е дека некој ги натерал или дека немало да успеат до крај кога 90% од работата е завршена. Не е будала ниедна страна да потпише ваков договор освен ако не е пред тотален колапс. И сам викаш дека Прецедателот на Арцак го подржува договорот. Викаш дека 2% од населението им е загинато. Тогаш како мислиш дека би победиле Ерменците, ова не е среден век кај што секој воено способен маж може да се вооружа и да војува. Не е ни герилска војна, фул воен судир беше. Потребно е обучени луѓе за тоа, техника, све тоа е уништено.

2/100 од населението на НК е 2000 нема жив човек во НК. Само планини карпи и кози има во тој дел.