Втора светска војна (1939-1945) - генерална дискусија!

[Björn]

март искрцавање на 58.000 Британци во Грција. Пресудно.

Автоматски споено мислење: 30 јули 2020

Имаш по нет целосно инфо за логори, на памет не ми паѓа да барам сега имиња и да гледам човечки страданија од најцрн вид по сајтови.
Не, не сум јас прозападен, нит происточен, нит ме интересира лгтф или џамии, само имам основна човечка пристојност да осудам појава како конц-логори на крај на 20.век на среде Европа, на некои 300-400км воздушна линија оттука. Се додека србите и Србија не се соочат со своите злочини, нема да мрднат напред. Најдобар пример е Германија, и свака им част.

Не се заглибувај уште повеќе во своето четничко лудило, такви како тебе се опасни, во мирно време ги нема никаде, али да зарати, ќе почнат да колат. Сега ми е срам што сум дебатирал со психопат, само нема начин да ги познае човек веднаш, се прикриваат успешно.



Не сум сигурен колку би бил Плоешти загрозен од британски бомбардери во 41 бидејќи триото британски тешки бомбардери напаѓале исклучиво ноќно време, техничко-тактичките карактеристики им се крајно непогодни за дневни дејства, затоа била поделбата USAAF дење, RAF ноќе над Немачка (иако и амери напаѓале и ноќе нормално). Да погодат рафинерија при ноќен напад шансата би била многу слаба, дневен напад би завршил пред да стигнат до Плоешти. Нападите од 42 натаму на америте се дневни, со летање на екстремно ниски височини, полетуваат од Либија.
Но во недостаток на други мотиви, голема е веројатноста да си во право околу мотивацијата на оската да ги нападне Југославија и Грција.

Да, да. ради Плоешти

Ради Плоешти не ја напаѓа Малта, после, туку Крит.

 

[pixa]

Имаш по нет целосно инфо за логори, на памет не ми паѓа да барам сега имиња и да гледам човечки страданија од најцрн вид по сајтови.
Не, не сум јас прозападен, нит происточен, нит ме интересира лгтф или џамии, само имам основна човечка пристојност да осудам појава како конц-логори на крај на 20.век на среде Европа, на некои 300-400км воздушна линија оттука. Се додека србите и Србија не се соочат со своите злочини, нема да мрднат напред. Најдобар пример е Германија, и свака им част.

Не се заглибувај уште повеќе во своето четничко лудило, такви како тебе се опасни, во мирно време ги нема никаде, али да зарати, ќе почнат да колат. Сега ми е срам што сум дебатирал со психопат, само нема начин да ги познае човек веднаш, се прикриваат успешно.

Хахахах, како и се до сега почни од нации, преку дража, заврши си логори, прво не ме памтел, па сега го мрзело да тражи, а најде пропагандно видео од ни мање ни више 40 секунди, без да вклучи мозок и да размисли постоел логор во 90-тите и пуштиле бисанци да ги снимаат за да ги објават, па едни фашисти во 40-тите во немачка не ги спомнуваа логорите за во јавност, али треба толку да ск ограничен за да поверуваш во се што читаш...
Па велиш цела светска историографија се согласува сл геноцидниста на србите, а баш руси кажаа на таа резолуција ЊЕТ, кинези исто...
И да кога спомнеме докази ти бегаш и се срамиш што дискутираш со мене, и да јас ова го зборувам и во кафана и на кафе и секаде каде имам прилика, ни знаеш што ретко некој како тебе да има мислење углавно се согласуваат со моите ставови без разлика дали биле срби, македонци, власи, цигани, а замисли имам и другар хрват кој во дискусија на овие теми на крај се сложиме...

 

[callejón de la muerte]

март искрцавање на 58.000 Британци во Грција. Пресудно.

Автоматски споено мислење: 30 јули 2020

Да, да. ради Плоешти

Ради Плоешти не ја напаѓа Малта, после, туку Крит.

Веројатно биле пресудни, ако тие 4-5 дивизии ги гледале како почеток на гомилање на поголеми сили, мислам дека биле претежно Комонвелт раја, ако се знае дека Романија е во оската веќе, но на крај талијаните и америчката авиоиндустрија им ги расипале сметките веќе во лето 1942, Либија и Б-24 Либератор (операција Tidal Wave е почетокот). Имам книга за настаните околу Плоешти, блиску е до Букурешт, секакви драми. Б-24 требало да летаат часови над територии контролирани од оската.

Интересно што никако не успеал да го убеди Франко да удри на Гибралтар а имало преговори за тоа

Автоматски споено мислење: 1 август 2020

Општо, малку се знае во јавниот дискурс за настаните во WW2 за неутралните земји. Шпанија праќа појачана дивизија (20К војници) на источен фронт заедно со стотици пилоти, механичари, земаљско особље, остава немачки подморници да точат гориво близу до шпански пристаништа но не се решава Франко да удри на Гибралтар што би бил гејм чејнџер.
Шведска извезува најквалитетна железна руда и остали ствари на сите земји кои плаќаат
Ирска е едина земја каде била пратена телеграма со сочуство по повод смртта на Фирерот (Емон Де Валера за немачки амбасадор) а има гласини дека немачки подморници се танкирале и во ирски пристаништа (тогашната ирска власт е од жестоки екс-герилци кои се бореле вс. Британија).

Автоматски споено мислење: 1 август 2020

Звикаку и Шокаку се веројатно најдобрите носачи во војната.
Звикаку е потопен во 1944-та со седум торпеда и девет бомби, во битката кај Кејп Енгано. 842 жртви.

Поверојатно класата Екекс би биле најдобри, 24 од 32 изградени до крај, Френклин бил скоро загубен но со натчовечки напори довлечкан до источна обала на САД 1945, биле погодни за драстична модернизација, учествуваат во Кореја и Виет Нам, а последниот од нив ги напушта бродските регистри на Ју Ес Нејви некаде 1996
Исто шесторката британски Иластриус кои преживеале штуки, бомби, торпеда, камикази, ниту еден не бил загубен иако биле употебувани за цел период на војната.
Интересно било зошто германците не го ставија во оператива Граф Цепелин, иако бил завршен и air wing-от бил спремен, а брат му Петер Штрасер не го довршиле. Талијани започнале со преправка на два патнички брода од кои Акила бил спремен пролет 1943 но не учествувал во борби поради тестови кои се одолжиле до сеп.43 а тогаш Италија капитулира и Акила е оставен да трули во док.
Поради тоа, немало carrier-to-carrier битки во Атлантик, Сев.море или Медитеран.

 

[blanco]

Ај јас да се вратам малку поназад. Намерата на Хитлер била тука да нема никаков воен конфликт за да се фокусира потполно на источнот фронт. Но, се случува напад на италијаните на Грција, каде што германците се потполно затечени. Дучето му се јавил на Хитлер дури откако ја нападнал Грција и му рекол: ,,Фиреру ние маршираме."
Хитлер бил во тотален шок, а претходно преговарал со грците за пакт без речиси никакви обврски, кој грците скоро и да го прифаќаат, но во последен момент под британски притисок го одбиваат. Неспособните италијани се одбиени и дури потиснати од Грција, по што германците се принудени да им помогнат. Во такви услови Југославија станува клучна за Хитлер и има најповолен пакт во Европа, без никакви обврски, освен слободно движење на германските дивизии за да стигнат на фронтот во Грција.
Во такви услови следат превратот и претходно демонстрациите во Белград, кои се британско масло. После тоа и се отстапува од првичниот план за Југославија и се создава НДХ, а останатиот дел е поделен окупациони зони помеѓу Унгарија, Италија, Германија, Бугарија и Албанија.
Е сега во ваква ситуација настануваат двете движења на Дража и НОБ. Прво се обидуваат да се договорат да настапат заедно, за потоа за брзо да се разделат. Несомнено дека четниците стартуваат како британски играчи, но после раскрстувањето со партизаните, кое е речиси пред да почнат воените антифашистички посериозни борби четниците се одлучуваат за речиси исклучиво водење на граѓанска војна против партизаните, а антифашистичка борба од нивна страна речиси и да нема. Четниците без ниедна посериозна битка и апсолутното ескивирање не можат никако да се наречат антифашисти. Не дека немало борби но многу повеќе се ставаат на страна на германците и против партизаните отколку против фашистичкиот окупатор. Така многу често во дослух со германците, љотиќевци и недиќевци има синхронизирани настапи против партизаните. Дража на 4 пати се моли буквално(а првиот пат во 1942 година) за да неговите четници склучат сојуз со германците против партизаните, но Хитлер е после превратот бесен на кралската војска и одбива категорично било какво сојузништво со Дража. Дури има случаи кога четниците и во самата НДХ по капитулацијата на италијаните заедно со усташите настапуваат против партизаните.
Напоменувам дека ова е за четничкото движење кое е под контрола на Дража и е најмасовното. Секако дека тука има и други војводи кои не се контролирани од него, а соработуваат со партизаните и се борат речиси исклучиво со окупаторот, за потоа лека полека да се приклучуваат кон партизаните.

 

[blanco]

Тука да додадам, секако дека четничкото движење не може да се изедначува со љотиќевци, недиќевци(иако овие се помалку огрешени и малку штрчат во овој кош), ханџар дивизии, балисти и останати колаборатори, а посебно не со најголемите злосторници на Балканот во последните 150 години-усташите. Тие се на пиедесталот при градацијата на воени злосторници-класични животни без тронка совест. Четниците на Дража се калкуланти и ескиватори, што би се рекло зихераши. Тактиката им е да не се борат додека е густо и пред се да ги уништат партизаните па потоа да одат на борба против фашистите, но на крајот од толку калкулирања испаѓа дека повеќе штета прават отколку што помагаат при борбата против окупаторот.
Тоа едначење на четници и усташи е папагалски повторувано во поствоената комунистичка пропагандна машинерија за внатреполитички цели и е сосема неточно.

 

[ZooGraf]

Четниците на Дража се калкуланти и ескиватори, што би се рекло зихераши. Тактиката им е да не се борат додека е густо и пред се да ги уништат партизаните па потоа да одат на борба против фашистите, но на крајот од толку калкулирања испаѓа дека повеќе штета прават отколку што помагаат при борбата против окупаторот.
Тоа едначење на четници и усташи е папагалски повторувано во поствоената комунистичка пропагандна машинерија за внатреполитички цели и е сосема неточно.

Точно е тоа дека се зихераши, односно опортунисти.
Но тоа е тактика на речиси сите покрети на "отпорот " во Европа, сите не/анти комунистички покрети чекаат Германците речиси да се повлечат пред да ги нападнат. Германците се крајно брутални во анти-герила мерки насекаде. Така да во Франција, Полска итн, тој отпор се сводува по некоја саботажа а не директни напади. Зборувам за годините пред 1944.

Исклучок се покретите кои се организирана од комунистите. Тука мотивациите се различни. Не е битно ако се стрелаат 100 селани за еден Германец, ако со тоа барем малку, макар симболично се помага на СССР. Како што нема никаков отпор од нив пред 22 јун 1941 било каде во Европа. Се разбира тоа се преставува во различни краеви на различит начин, но суштината е иста.

Иначе на просторите на бивша Југославија пред 1944 борбите се воглавно сите против сите, пред се националистите против соседните националисти, комунистите против сите националисти и обратно. Германците во сите тие конфликти имаат многу малку загуби, во целата војна имаат околу 6 илјади мртви. Повеќе погинале во партизански филмови.

 

[Björn]

Исклучок се покретите кои се организирана од комунистите. Тука мотивациите се различни. Не е битно ако се стрелаат 100 селани за еден Германец, ако со тоа барем малку, макар симболично се помага на СССР. Како што нема никаков отпор од нив пред 22 јун 1941 било каде во Европа.

Тринаестојулски устанак — Википедија

sr.wikipedia.org

 

[ZooGraf]

Тринаестојулски устанак — Википедија

sr.wikipedia.org

Милован Ѓилас. Чудо од човек (во позитивна и негативна смисла). За време и после војната.

 

[Björn]

Милован Ѓилас. Чудо од човек (во позитивна и негативна смисла). За време и после војната.

Ја како чудо го знам повеќе во периодот после војната.

 

[callejón de la muerte]

Тука да додадам, секако дека четничкото движење не може да се изедначува со љотиќевци, недиќевци(иако овие се помалку огрешени и малку штрчат во овој кош), ханџар дивизии, балисти и останати колаборатори, а посебно не со најголемите злосторници на Балканот во последните 150 години-усташите. Тие се на пиедесталот при градацијата на воени злосторници-класични животни без тронка совест. Четниците на Дража се калкуланти и ескиватори, што би се рекло зихераши. Тактиката им е да не се борат додека е густо и пред се да ги уништат партизаните па потоа да одат на борба против фашистите, но на крајот од толку калкулирања испаѓа дека повеќе штета прават отколку што помагаат при борбата против окупаторот.
Тоа едначење на четници и усташи е папагалски повторувано во поствоената комунистичка пропагандна машинерија за внатреполитички цели и е сосема неточно.

Неточно е, но сепак треба да се има во предвид тоа што четниците немале држава, апарат кој ќе им овозможи индустриско убивање луѓе, она што го имала НДХ. Не се усташите per say туку државниот апарат на НДХ кој организира логори (ХД и неколку организации задолжени за домашна "заштита") Улогата на католичката црква е тука срамна и гнасна. Усташите како организација колат народ по села и градови како и четниците, и се борат вс. партизани.
Србите како геноциден народ, знаеме што направија 91-95 кога отвараа конц-логори во РС и РСК, две псеудо-држави, тек замисли што би биле во стање да направат да имаа држава под покровителство на Рајхот во WW2. Долг и крвав е списокот на четнички злочини во војната но тоа е стихијски и ретко организирано. Државата на Недиќ била германска шега, ништо налик на НДХ. Да добиеле исти параметри со НДХ јас сум сигурен дека четниците би убиле споредлив број на луѓе со умоболните хрвати, уште еден геноциден народ, иако многу понапреден денес во 2020 бидејќи сепак е казниво дело во Хрватска денес да се покажува усташки симбол. Во сврбија е чест да се носат четнички симболи.

Автоматски споено мислење: 5 август 2020

Видов на една друга тема нешто gender-bickering глупости, ќе биде голем ден кога на темиве за прва или втора светска војна, еден едини пост да напише женска особа, низ месециве и годиниве што следат, кога досега не напишале а темава е 10 години стара

 

[blanco]

Точно е тоа дека се зихераши, односно опортунисти.
Но тоа е тактика на речиси сите покрети на "отпорот " во Европа, сите не/анти комунистички покрети чекаат Германците речиси да се повлечат пред да ги нападнат. Германците се крајно брутални во анти-герила мерки насекаде. Така да во Франција, Полска итн, тој отпор се сводува по некоја саботажа а не директни напади. Зборувам за годините пред 1944.

Исклучок се покретите кои се организирана од комунистите. Тука мотивациите се различни. Не е битно ако се стрелаат 100 селани за еден Германец, ако со тоа барем малку, макар симболично се помага на СССР. Како што нема никаков отпор од нив пред 22 јун 1941 било каде во Европа. Се разбира тоа се преставува во различни краеви на различит начин, но суштината е иста.

Иначе на просторите на бивша Југославија пред 1944 борбите се воглавно сите против сите, пред се националистите против соседните националисти, комунистите против сите националисти и обратно. Германците во сите тие конфликти имаат многу малку загуби, во целата војна имаат околу 6 илјади мртви. Повеќе погинале во партизански филмови.

Да може да се каже дека е повеќе граѓанска отколку антифашистичка војна. А германските жртви се мали и поради причина што не ја контролираат цела југословенска територија туку едвај 20% од истата. Има на југословенска територија еден куп окупациони сили од другите фашистички земји: бугари, унгарци, италијанци, а и домашни колаборатори: балисти, ханџар дивизии, љотиќевци, недиќевци, усташи, делумно колаборирање на четници. Така што ептен шарено е во Југославија, а и понекогаш не се наоѓа крајот на тоа кој со кого бил, но дефинитивно единствена антифашистичка/антиокупаторска сила се комунистите.
Всушност колапсот на четниците се крие во предвоената состојба во Југославија, која била за дебело мнозинство од народот очајна. Србите и кралот се обидуваат да ги претопат македонците и муслиманите во срби и се однесуваат ептен нечовечки и колонизаторски спрема двата народа, како и спрема албанците. Потоа ја укинуваат државноста на Црна Гора, го убиваат Стјепан Радиќ(убедливо најмоќен и најпопуларен хрватски политичар), па потоа воспоставуваат диктатура на кралот. Ептен ептен е ситуацијата на конец пред војната, затоа има мизерна мобилизација при кратката војна со германците и речиси никој од малцинствата не им се приклучува на четниците, а и голем број на срби.
Тука комунистите го добиваат народот на своја страна, а посебно силен ентузијазам има кај малцинствата.

Автоматски споено мислење: 5 август 2020

Неточно е, но сепак треба да се има во предвид тоа што четниците немале држава, апарат кој ќе им овозможи индустриско убивање луѓе, она што го имала НДХ. Не се усташите per say туку државниот апарат на НДХ кој организира логори (ХД и неколку организации задолжени за домашна "заштита") Улогата на католичката црква е тука срамна и гнасна. Усташите како организација колат народ по села и градови како и четниците, и се борат вс. партизани.
Србите како геноциден народ, знаеме што направија 91-95 кога отвараа конц-логори во РС и РСК, две псеудо-држави, тек замисли што би биле во стање да направат да имаа држава под покровителство на Рајхот во WW2. Долг и крвав е списокот на четнички злочини во војната но тоа е стихијски и ретко организирано. Државата на Недиќ била германска шега, ништо налик на НДХ. Да добиеле исти параметри со НДХ јас сум сигурен дека четниците би убиле споредлив број на луѓе со умоболните хрвати, уште еден геноциден народ, иако многу понапреден денес во 2020 бидејќи сепак е казниво дело во Хрватска денес да се покажува усташки симбол. Во сврбија е чест да се носат четнички симболи.

Автоматски споено мислење: 5 август 2020

Видов на една друга тема нешто gender-bickering глупости, ќе биде голем ден кога на темиве за прва или втора светска војна, еден едини пост да напише женска особа, низ месециве и годиниве што следат, кога досега не напишале а темава е 10 години стара

Види, имало злочини во минато и во иднина, ама бројките на усташите се страшни, дури и поголеми сразмерно на територија, население и ресурси за разлика од германците. Тоа е така, а не дека немало четници, партизани, љотиќевци, балисти и што ти јас знам друго кои колеле, но никако не смее да се стават во ист кош со овие нелуѓе.

 

[Björn]

коа сме кај оскини жртви, да се навратам на ова:

Тринаестојулски устанак — Википедија

sr.wikipedia.org

Време:	13. јул — 14. август 1941.

Жртве и губици
72 устаника погинула 53 устаника рањено	735 италијанских војника погинуло 1.120 италијанских војника рањено 2.070 италијанских војника заробљено

 

[callejón de la muerte]

Да може да се каже дека е повеќе граѓанска отколку антифашистичка војна. А германските жртви се мали и поради причина што не ја контролираат цела југословенска територија туку едвај 20% од истата. Има на југословенска територија еден куп окупациони сили од другите фашистички земји: бугари, унгарци, италијанци, а и домашни колаборатори: балисти, ханџар дивизии, љотиќевци, недиќевци, усташи, делумно колаборирање на четници. Така што ептен шарено е во Југославија, а и понекогаш не се наоѓа крајот на тоа кој со кого бил, но дефинитивно единствена антифашистичка/антиокупаторска сила се комунистите.
Всушност колапсот на четниците се крие во предвоената состојба во Југославија, која била за дебело мнозинство од народот очајна. Србите и кралот се обидуваат да ги претопат македонците и муслиманите во срби и се однесуваат ептен нечовечки и колонизаторски спрема двата народа, како и спрема албанците. Потоа ја укинуваат државноста на Црна Гора, го убиваат Стјепан Радиќ(убедливо најмоќен и најпопуларен хрватски политичар), па потоа воспоставуваат диктатура на кралот. Ептен ептен е ситуацијата на конец пред војната, затоа има мизерна мобилизација при кратката војна со германците и речиси никој од малцинствата не им се приклучува на четниците, а и голем број на срби.
Тука комунистите го добиваат народот на своја страна, а посебно силен ентузијазам има кај малцинствата.

Автоматски споено мислење: 5 август 2020

Види, имало злочини во минато и во иднина, ама бројките на усташите се страшни, дури и поголеми сразмерно на територија, население и ресурси за разлика од германците. Тоа е така, а не дека немало четници, партизани, љотиќевци, балисти и што ти јас знам друго кои колеле, но никако не смее да се стават во ист кош со овие нелуѓе.

Како и да е, српската официјална политика 1912-1945 остава сеуште отворени рани кои се присутни и во 2020, тоа е фрапантно, дури и да не се зема 1989-95, не знам што народ ќе беше, тешко е да се објасни колку зло имаат направено и колку го имаат уназадено Балканот како целина.

Автоматски споено мислење: 5 август 2020

коа сме кај оскини жртви, да се навратам на ова:

Тринаестојулски устанак — Википедија

sr.wikipedia.org

Време:	13. јул — 14. август 1941.

Жртве и губици
72 устаника погинула 53 устаника рањено	735 италијанских војника погинуло 1.120 италијанских војника рањено 2.070 италијанских војника заробљено

Чудни цифри за месец дена непрекидни борби што се однесува до востаниците, да не речам сомнителни.
Каде само ги чувале тие 2070 души талијани, треба да имаш POW логор или нешто. И дали талијаните ги ослободиле, имајќи предвид дека го сузбиле востанието?

 

[Björn]

Чудни цифри за месец дена непрекидни борби

Нели?

Ја си помислив едно време дека тоа со губитоците е тоталка некоја на Црна Гора, во Втора Светска.

 

[callejón de la muerte]

Нели?

Ја си помислив едно време дека тоа со губитоците е тоталка некоја на Црна Гора, во Втора Светска.

На балканскиве википедии често има чудни цифри, којзнае од кои извори им се.