Нација

[jamajka]

Mesate narod, nacija, narodnost. Konkretno ovde se raboti za nacija. Ne se osporuva postoenje na narodi ili etnicki grupi i vo minato. Zatoa diskusijata odkolu tema nacija e slozena, mojme ovde dobro da vidime.

Значи народ и нација нема разлика во својата интерпретација... Но истиот термин се користи и за луѓе воопшто... а неретко и за државјанство. Кога се вика Американска нација или Американски народ се мисли на скупина луѓе што живеат во Америка и нема врска со етничка припадност... Кога се вика Асирски народ или нација кој btw во денешницава брои 3-4 милиони, само што на луѓето кои книгите им ги раскажуваат на интернет не постои, се мисли на скупина на луѓе, етнографски слични, со карсктеристики што ја носат дефиницијата на народ, по која тие луѓе што кажуваат дека таквите нации се измислени во 18 век....

Автоматски споено мислење: 23 јули 2020

Не баш, ти се брукаш со тоа што немаш умствен капацитет да свариш две едноставни дефиниции и некако си аутистичен со свои некои полусварени теории преполни со гомнарии.
Перу и Отоманско царство имаат заедничко колку Перу и Отоманско царство значи ништо.
Јазикот на империјата е турски но никогаш кодифициран и многу различен меѓу аристократија и раја, писмо е арапско а него не го владеат не пак да пишуваат мнозинство поданици на Султанот кои се ќори неписмени во тоа време, немало во тоа време задолжително основно.
Ататурк нагло го менува тоа, арапското писмо го пушта низ вода, воведува латиница и го кодифицира литературен (официјален) турски јазик и уште милион измени само да се дистанцира од отоманско време. Такво нешто немало во Отоманска империја, кој како можел да се разбере ќе се разберел, кој не - не.

Веќе е предалеку пусто турско 108 години веќе, нема простор да се вадиме на нивната заостанатост, или шта би било кад би било да бевме под Хабсбурзи.
Најдобро да ме заобиколиш со срањава, нема разбирачка, си фантазира ликот за нација Асирци, сачувај боже...

Хехе, да те заобиколам викаш, за да можеш да тресеш небулози без никаков предизвик.... Типично однесување на неписмената интелектуала....

Викаш некодифициран јазик збореле Турците, рајата зборела поинаков јазик, аристократијата поинаков.... Па нормално е тоа пошто рајата била од други народи, додека аристократијата била Турци, претежно школувани (во голема мера јаничари и така им е наметнат јазикот и така асимилирани).... И ако мислиш дека не бил јазикот унифициран, како тоа во денешно време јазикот во Киргистан и Турција е толку сличен, што воопшто не треба да се мачи човек да го разбере, посличен е кога ќе правиш споредба помеѓу Бугарскиот и Македонскиот... Како ете го објаснуваш тој факт? Не за друго, да го слушнам циркусот кој ќе го кажеш... мада јас да сум на твое место, ќе си ќутам...

 

[Staufer]

Значи народ и нација нема разлика во својата интерпретација... Но истиот термин се користи и за луѓе воопшто... а неретко и за државјанство. Кога се вика Американска нација или Американски народ се мисли на скупина луѓе што живеат во Америка и нема врска со етничка припадност... Кога се вика Асирски народ или нација кој btw во денешницава брои 3-4 милиони, само што на луѓето кои книгите им ги раскажуваат на интернет не постои, се мисли на скупина на луѓе, етнографски слични, со карсктеристики што ја носат дефиницијата на народ, по која тие луѓе што кажуваат дека таквите нации се измислени во 18 век....

Naciite se precizno definirani grupi na lugje koi bez ogled na karakteristikite se cuvstvuvaat kako edna zaednicka grupa,. Taa svest i zamisla e klucna za edna nacija. Isto taka od denesen aspekt nivnata nacionalna drzava, vo koja tie imaat vlast i e delat megjusebe se bitni karakteristiki. Pored ova ja ne naogjam nacii vo antikata ili sredniot vek koi gi ispolnuvaat sevkupno ovie kriteriumi.

Dali Avstriskata nacija postoi iako se od Germanski rod? Postoi, zatoa sto tie samite toa go sakaat. Konceptot na nacija i nacii e vo polza na Makedonskata. Komsiite ja negiraat Makedonskata nacija velekji deka taa ne postoi i deka toa se Bugari i Srbi. No nie sami se definirame kako Makedonska nacija i toa e nas izbor i svesno go pravime. Temelite na nasata drzava se Ilinden i ASNOM svesnoto tremenje za svoja drzava i nezavisnost na Makedoncite kako nacija vo svoja teritorija. Ne vikam deka ne e tecen proces i deka Makedoncite ne postoele i porano, ima dokazi za toa i postoele. Ama isklucitelno zboruvame za nacija i dobro moze da se vidi koga konceptot na nacijata se pojavuva.

Nacijata moze da bide ograduvacka, da isklucuvas lugje za da ne bidat del od nacijata (Izrael - samo Evrei, Nacisticka Germanija - samo Arijci so "cisto" poteklo, ...) od druga strana imas nacii koi se otvoreni drugi lugje da stanat del od taa nacija (SAD). Imas i slucaevi kade edna nacija so sila sakat da gi vmetne site koi ne se del od taa nacija vo nivnata, primer Kina. Postoi i terminot nation-building koj tokmu go opisuva toj proces. Narodi stanuvaat nacii, od eden narod mozat da proizlezaat i povekje nacii na kraj. Zatoa narod ne e isto so nacija. Oti da nema Evropska nacija? Mnogu se izdefinirani vekje niz Evropa ama toa e prasanje na svest na samite lugje dali ke prifatat i vo zavisnost kolku tesno ili siroko ja definiras.

 

[jamajka]

Naciite se precizno definirani grupi na lugje koi bez ogled na karakteristikite se cuvstvuvaat kako edna zaednicka grupa,. Taa svest i zamisla e klucna za edna nacija. Isto taka od denesen aspekt nivnata nacionalna drzava, vo koja tie imaat vlast i e delat megjusebe se bitni karakteristiki. Pored ova ja ne naogjam nacii vo antikata ili sredniot vek koi gi ispolnuvaat sevkupno ovie kriteriumi.

Државите немаат врска со нација како поим. Но ајде, ако сакаш и така, еве и не одиме во антиката, иако и таму лесно се наоѓаат државии...
Етиопија на пример не ги исполнуива тие услови?
Ерменија? Грузија?

Dali Avstriskata nacija postoi iako se od Germanski rod? Postoi, zatoa sto tie samite toa go sakaat. Konceptot na nacija i nacii e vo polza na Makedonskata. Komsiite ja negiraat Makedonskata nacija velekji deka taa ne postoi i deka toa se Bugari i Srbi. No nie sami se definirame kako Makedonska nacija i toa e nas izbor i svesno go pravime. Temelite na nasata drzava se Ilinden i ASNOM svesnoto tremenje za svoja drzava i nezavisnost na Makedoncite kako nacija vo svoja teritorija. Ne vikam deka ne e tecen proces i deka Makedoncite ne postoele i porano, ima dokazi za toa i postoele. Ama isklucitelno zboruvame za nacija i dobro moze da se vidi koga konceptot na nacijata se pojavuva.

Германите се огромна група на народи, од кои дел се споиле и го презеле името. Австријците се дел од тие народи. За разлика од западна Европа, каде што владееле Римјаните, а подоцна била и инквизицијата, Во северна Европа, Германите се многу појасно се дефинирани дури и пред будењето на нациите.

Nacijata moze da bide ograduvacka, da isklucuvas lugje za da ne bidat del od nacijata (Izrael - samo Evrei, Nacisticka Germanija - samo Arijci so "cisto" poteklo, ...) od druga strana imas nacii koi se otvoreni drugi lugje da stanat del od taa nacija (SAD). Imas i slucaevi kade edna nacija so sila sakat da gi vmetne site koi ne se del od taa nacija vo nivnata, primer Kina. Postoi i terminot nation-building koj tokmu go opisuva toj proces. Narodi stanuvaat nacii, od eden narod mozat da proizlezaat i povekje nacii na kraj. Zatoa narod ne e isto so nacija. Oti da nema Evropska nacija? Mnogu se izdefinirani vekje niz Evropa ama toa e prasanje na svest na samite lugje dali ke prifatat i vo zavisnost kolku tesno ili siroko ja definiras.

Значи ако се сложиме дека зборот нација се гради според држава, тогаш ова важи.... Ама па тогаш ова важи за било која држава од почетокот на историјата па се до денес.... Каква има разлика од Римското Царство до САД... Зошто Римјаните да не се нација, како што е нација САД... Или народот од Ромејското Царство или Монголското Царство....

Муерте кога анулира нација мисли на поим нација која се врзува со поимот национализам, а тоа може само етнички да се гледа. Може ли концептот на Американска нација која е дефинираната така како што е да се нарече национализам? Неможе... Меѓутоа концептот на Кинеската нација може, пошто се базира на етнички основи... Затоа јас ја проблематизирам употребата на зборот нација.

 

[pixa]

Naciite se precizno definirani grupi na lugje koi bez ogled na karakteristikite se cuvstvuvaat kako edna zaednicka grupa,. Taa svest i zamisla e klucna za edna nacija. Isto taka od denesen aspekt nivnata nacionalna drzava, vo koja tie imaat vlast i e delat megjusebe se bitni karakteristiki. Pored ova ja ne naogjam nacii vo antikata ili sredniot vek koi gi ispolnuvaat sevkupno ovie kriteriumi.

Сакаш да кажеш во средновековието имало крал/цар, неколку негови советници, неколку феудални главешини, до 100 војсководски и друго се раја која е проста, неписмена и нема појма што е и кој?

 

[jamajka]

Сакаш да кажеш во средновековието имало крал/цар, неколку негови советници, неколку феудални главешини, до 100 војсководски и друго се раја која е проста, неписмена и нема појма што е и кој?

Рајата не зборела немала приказни, немала митологија, немала музика, немала ништо, примати биле, домашни животинчиња.

 

[Staufer]

Kade pisav deka bile prosta i nepismena raja? Iako navistina bile nepismeni i mnogu ne znaele da citaat i pisuvaat vo sreden vek, toa ne go kazav. Ama bitno so lupnata recenica-dve defokusiranje na temata.

 

[jamajka]

Kade pisav deka bile prosta i nepismena raja? Iako navistina bile nepismeni i mnogu ne znaele da citaat i pisuvaat vo sreden vek, toa ne go kazav. Ama bitno so lupnata recenica-dve defokusiranje na temata.

не замерај, секако пристапот ти е конструктивен и се гледа дека си заинтересиран за дискусија.... немора да завршиме со заклучоци, секако добра дискусија со добар челинџ ми годи

 

[callejón de la muerte]

Исто така во неговиот проглас вели,„ судије да суде по овоме закону, а не од страх царства моега“, значи законот бил наменет за таа проста раја и тој народ и истиот се применувал врз тој народ, а ти ме убедуваш таа проста раја не знаела за истиот, а во него имаш одредби за долгови до силувања, значи србите народот (нацијата) од првите српски држави дукља и рашка од 9 век па на даље.

Тоа се рашљари и дукљани, како бре нито еден владател не нашол за сходно да ја именува државата си Србија? Што бил проблемот да се именува ако тоа било нација?

Селаните немале абер за некаков си законик пошто не знаеле да читаат. Немањето на печатници значело дека се работело со писари кои препишувале од оригинал, значи законикот го видел еден минорен, микроскопски дел од становништво, уште помалку го прочитале.
Туку каде се србите во 16.век, како изчезнале, нема инфо за постоење на срби во тој век, како во земја да пропаднале...

Значи народ и нација нема разлика во својата интерпретација... Но истиот термин се користи и за луѓе воопшто... а неретко и за државјанство. Кога се вика Американска нација или Американски народ се мисли на скупина луѓе што живеат во Америка и нема врска со етничка припадност... Кога се вика Асирски народ или нација кој btw во денешницава брои 3-4 милиони, само што на луѓето кои книгите им ги раскажуваат на интернет не постои, се мисли на скупина на луѓе, етнографски слични, со карсктеристики што ја носат дефиницијата на народ, по која тие луѓе што кажуваат дека таквите нации се измислени во 18 век....

Автоматски споено мислење: 23 јули 2020

Хехе, да те заобиколам викаш, за да можеш да тресеш небулози без никаков предизвик.... Типично однесување на неписмената интелектуала....

Викаш некодифициран јазик збореле Турците, рајата зборела поинаков јазик, аристократијата поинаков.... Па нормално е тоа пошто рајата била од други народи, додека аристократијата била Турци, претежно школувани (во голема мера јаничари и така им е наметнат јазикот и така асимилирани).... И ако мислиш дека не бил јазикот унифициран, како тоа во денешно време јазикот во Киргистан и Турција е толку сличен, што воопшто не треба да се мачи човек да го разбере, посличен е кога ќе правиш споредба помеѓу Бугарскиот и Македонскиот... Како ете го објаснуваш тој факт? Не за друго, да го слушнам циркусот кој ќе го кажеш... мада јас да сум на твое место, ќе си ќутам...

Не, не бил кодифициран и унифициран, иначе Мустафа Кемал кој мој ќе воведувал латиница и стандардизација на граматика и све по ред? Досадно му било?
Се знае што е кодификација и воведување на официјален литературен јазик во една национална држава, дали имало сличности или не е тотално неважно, има датуми, тоа е дел од градење на националното ткиво, да се појача филингот кај мнозинството раја, бидејќи нацијата пред и над се е филинг, осјечај, сврбеж (како кај сврбите) научниот метод е немоќен да дефинира нација затоа и имаме повеќе дефиниции.

Рајата не зборела немала приказни, немала митологија, немала музика, немала ништо, примати биле, домашни животинчиња.

Имале прикаски и сказни, ама биле неписмени и неуки, не пееле писмо, не знаеле ништо повеќе од она што најближа околина им го предавала како знаење а тоа било многу малку, еден пороџај бил руски рулет за жени до пред еден век, гомната ги фрлале низ прозор, хигиена на ниво пониско од некои примати, затоа колера, вошки, тифус, дизентерија и сите забави кои коселе милиони, што да зборуваме повеќе. Мајмуните барем си ги требат вошките и гнидите

Kade pisav deka bile prosta i nepismena raja? Iako navistina bile nepismeni i mnogu ne znaele da citaat i pisuvaat vo sreden vek, toa ne go kazav. Ama bitno so lupnata recenica-dve defokusiranje na temata.

Рајата била и проста и неписмена и суеверна и лекоумна, просечен човек поминувал цел живот во радиус од 10-15км, читав за раја во Русија за време на Кримски рат, замисли на 50км од линија на фронт селаните немале абер дека се води некаков си рат таму
За нас е непоимливо во каква мизерија живееле луѓето, спиеле заедно со стоката, приватноста не постоела како замисла, не пак како пракса. Детство исто, откога физички детето можело да стои на нозе веќе му наоѓале работа, 7-8 годишни деца рмбале по полиња, подоцна и по рудници, ок тоа го има и денес во Конго.

Прочитајте за животот на обична раја во минатото, започнете со Орвел, има едно книгиче за условите во Англија и Франција во 1920-40 па продолжете за постари времиња.

 

[jamajka]

Имале прикаски и сказни, ама биле неписмени и неуки, не пееле писмо, не знаеле ништо повеќе од она што најближа околина им го предавала како знаење а тоа било многу малку, еден пороџај бил руски рулет за жени до пред еден век, гомната ги фрлале низ прозор, хигиена на ниво пониско од некои примати, затоа колера, вошки, тифус, дизентерија и сите забави кои коселе милиони, што да зборуваме повеќе. Мајмуните барем си ги требат вошките и гнидите

Ти пак го прераскажуваш западното општество во средниот век... Тоа ти реков доколку земеш и прочиташ нешто повеќе ќе сватиш дека на исток цветала цивилизација, образованието буквално било достапно скоро на секој, пошто има многу чиновници, научници па цареви/калифи/канови на пример кои доаѓале од селанството или од ниското граѓанство. Граѓанството скоро во најголема мера биле писмени и тоа претежно збориме за мултикултурни градови каде на пример во еден град имало Ерменци, Асирци, Евреи, Грци, кои сите си имале сопствен јазик и сопствено писмо. Можеби во Париз до 18 век биле неписмени и прости, ама тоа не биле на пример во 9 век на истокот.



На пример во средниот век во Византија е воведена хоспитализација од хуманистички карактер. Тоа што Селџуците, Османлиите и Златната Хорда одиграле негативна улога во застојот на цивилизацијата на истокот, е друга приказна... и има многу аспекти да се збори за тоа, но тоа не значи дека во Отоманското Царство покрај рајата, владеачката каста и Јаничарите (кои биле земани од рајата) не биле писмени. Османлиите имале образовен процес, сходно на нивните потреби и нивната политика (карактеристики кои важат за било кој образовен процес). Во раниот период биле под влијание на Арапската култура и Византиската култура, а во подоцнежниот периот кон Европската и поточно Француската култура. Да речеш да имаш образование, а притоа да речеш дека немаш никаква јазична кодификација е нон сенс. Без разлика што користеле Арапско писмо и подоцна Латинско, не значи дека биле неписмени и прости. Ако е така Латинското писмо не е ниту на Англичаните, ниту на Германците, па сепак го користат...

Знам дека неможеш да ја сватиш паралелата денешна Турција со Перу, но за жал нема подобар пример кој може да ти објасни на пример како и зошто денешните Турци во Турција зборат ист јазик како Турците од Киргистан, а не се ниту иста раса. Од истата причина што и Астеките од Перу го говорат јазикот што го говорат Шпанците... Историјата на Европската колонизација во Америка, е речиси идентична со колонизацијата на Разни Турски империи во различни временски периоди во Азија, Источна Европа и Северна Африка. Па одтаму денеска имаме Турски јазик, таму каде што географски не припаѓа.... Слично како што имаме Француски, Португалски, Англиски и Шпански во Америките... Народ кон нема кодификација на својот јазик, неможе да го наметне својот јазик на било кој друг народ....

Ти реков, нема да ти шкоди да прочиташ на пример некоја книга од Амин Маалуф, кој се држи до многу релевантни извори. Или да прочиташ нешто за Византиската историја да речеме Острогорски. Може ќе сватиш дека тоа што важи за среден век во Западна Европа, не важи на истокот. Дури ни кај Монголите.

 

[pixa]

оа се рашљари и дукљани, како бре нито еден владател не нашол за сходно да ја именува државата си Србија? Што бил проблемот да се именува ако тоа било нација?

Тоа се први српски држави, како што имаш германски држави баварија, прусија, аустрија.. сите тие се германци, и сега нели немаше нации а тиее да ти биле рашљани и дукљани?

Селаните немале абер за некаков си законик пошто не знаеле да читаат. Немањето на печатници значело дека се работело со писари кои препишувале од оригинал, значи законикот го видел еден минорен, микроскопски дел од становништво, уште помалку го прочитале.

Црквата била и образовна институција, така да дека баш религиозните луѓе билее неписмени мало морген, имаш трговци, земјоделци, сточари, занаетчии... и сакаш да ми кажеш сите биле неписмени и така си работеле немале трговска размена , па зошто Душан видел потреба од донесување на тој закон каад што се реегулира баш трговски односи, односно по денешно облигациони односи.
Вешто избегаваш да ми одговориш зошто Цар Душан се прогласува за владетел на Срби, Грци и Бугар, зошто не се прогласил за Цар од таму и таму рецимо цар на рајата од Солун па до Босна, туку тој го одредува народот и тачно го потенцира?

Туку каде се србите во 16.век, како изчезнале, нема инфо за постоење на срби во тој век, како во земја да пропаднале...

http://www.sepa.gov.rs/download/odrziviRazvoj/Mita.pdf

Еве ти за српски трговци и занаетллији во 16 век ако ти се чита.
После косовкси бој 1389, турците го одлагаат доаѓањето на балканот но Стефан Лазаревиќ се бори на турска страна како вазал на Бајазит во 15 век, постоа Турците ја окупираат балканот меѓу кој и Србија, при што доста бегаат од нив во денешна хрватска област краина каде и таму се борат против турците и од нивни продори.
Имаш во 16 век се обновува Пеќка патријаршија, така да уште еден доказ за присуството на Срби во 16 век, само ако сакаш да гледаш очигледно си тврдоглав и ваљда врз основа на некои агенда што ја имаш зацртано не ти одговара да нации постоеле и пред 19 век.

Автоматски споено мислење: 25 јули 2020

ајата била и проста и неписмена и суеверна и лекоумна, просечен човек поминувал цел живот во радиус од 10-15км, читав за раја во Русија за време на Кримски рат, замисли на 50км од линија на фронт селаните немале абер дека се води некаков си рат таму
За нас е непоимливо во каква мизерија живееле луѓето, спиеле заедно со стоката, приватноста не постоела како замисла, не пак како пракса. Детство исто, откога физички детето можело да стои на нозе веќе му наоѓале работа, 7-8 годишни деца рмбале по полиња, подоцна и по рудници, ок тоа го има и денес во Конго.

Прочитајте за животот на обична раја во минатото, започнете со Орвел, има едно книгиче за условите во Англија и Франција во 1920-40 па продолжете за постари времиња.

Упорно ти се укажува да не правиш споредби со западната цивилизација во која што палеле на клада ако мислиш дека земјата е округла, ништеле мачки бидејќи биле соработници на ѓаволот па им се деси епидемија од чума која ја пренесуваат глувци со болвите што ги имаат, али ти упорно споредуваш со западната цивилизација.

 

[Vladimir1984]

Дневна доза спрдачина. Being Irish isn't a skill. It is a fucking genetic accident...

 

[Björn]

Тоа се рашљари и дукљани, како...

Рашани ваљда, од Рашка.

 

[jamajka]

Дневна доза спрдачина. Being Irish isn't a skill. It is a fucking genetic accident...

Ете од кај си ги црпел ти „знаењата“... Од стендап комедијанти...

 

[Vladimir1984]

Ете од кај си ги црпел ти „знаењата“... Од стендап комедии...

Немој, ќе ме навредиш. Карлин е супер. Јас би вовел задолжителен предмет Карлинизам во четврта средно или прва на факултет, тоа би ги спасило младите од еден куп глупости.

 

[jamajka]

Немој, ќе ме навредиш. Карлин е супер. Јас би вовел задолжителен предмет Карлинизам во четврта средно или прва на факултет, тоа би ги спасило младите од еден куп глупости.

Супер е Карлин, ама е актер ... На актерите местото им е во театарот, а не во науката Карлинизам може би бил добар предмет во Актерска Академија

Што би рекол Чорба, Чкаља, Максим Горки, Паја Патак....