Потеклото на Албанците

Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.266
Кој ги донесол? Ги донесле Турците, ги населиле за да си ја обезбедат линијата на фамозната “Зелена трансверзала“ (потегот од Турција, западна Македонија, Косово и Метохија, Санџак и Босна и Херцеговина). Зелената Трансверзала е актуелна и денес (дури и за време на Олимпијадата во Сараево најголемата спортска сала во Сараево е наречена “Зетра“, што е само акроним од “ЗЕлена ТРАнсверзала“). За тоа како што беа социјалистичките власти тогаш (а и кај нас денес во Македонија) ноторно неписмени, неначитани и глупи тоа не го приметија и на “Босанците“ им помина.
Доселувани се во етапи со почеток од крајот на 17 век (за време и после Карпошевото востание кога биле дел од османлиската војска) и во целиот 18 век.
 
A

Ali Pasha

Гостин
Кој ги донесол? Ги донесле Турците, ги населиле за да си ја обезбедат линијата на фамозната “Зелена трансверзала“ (потегот од Турција, западна Македонија, Косово и Метохија, Санџак и Босна и Херцеговина). Зелената Трансверзала е актуелна и денес (дури и за време на Олимпијадата во Сараево најголемата спортска сала во Сараево е наречена “Зетра“, што е само акроним од “ЗЕлена ТРАнсверзала“). За тоа како што беа социјалистичките власти тогаш (а и кај нас денес во Македонија) ноторно неписмени, неначитани и глупи тоа не го приметија и на “Босанците“ им помина.
Доселувани се во етапи со почеток од крајот на 17 век (за време и после Карпошевото востание кога биле дел од османлиската војска) и во целиот 18 век.
Абе не си нормален ти...албанците и тоа и правпославни, и католици, се доселиле дури од Мореа (денешен Пелепонез), и од Круја, во Италија во 14 век, оти избегале од отоманската империја..и ден денес има колонии кои ги зачувале обичајите и јазикот, овој вика доселени во 17 век..тука престанува секоја дебата со типови како тебе !!!!
 
Член од
25 март 2012
Мислења
8.590
Поени од реакции
5.189
Не сум ни јас антрополог, си правиме муабет. Не е ваљда да мора само антрополози да коментираат на темава? Или во гурманско катче само дипломирани кувари, а во ноќен живот ноќни животни. Ти дипломиран слаткар ли мора да бидеш за да процениш добра баклава кога те частат за бајрам? Некои работи се common sense, ако жена ти ти роди црнче а е бела, ќе одиш антрополози да консултираш? Или ДНК тест ќе правиш да се осигураш?
Oк е да си правиме муабет, знам дека само провоцираш, ќе ти одговорам за другите да читаат.
За секое твое тврдење почни со *јас мислам дека е така* а не да пишуваш како да си експерт за секое поле, има во форумов секаков полуписмен кој можеби твоите пишувања ги зема како факти.
Common sense e релативен ствар, зависи колку си бил под пропаганди и дали воопшто си бил излезен од подрум.
1. Нели ти е премногу симптоматично народ кој живее илјадници километри од тука да има до толку слична физиономија со шиптaрите, или еве да бидам попрецизен, со гегите? Ама пријди му на прашањево како да си Мексиканец, еднаш бе излези од тоа борг матрицата и одговори неселективно. Ај да се комшии ќе кажеш војувале па се мешале, па се ебавале и слично. И тоа не еден двајца. На слепо да одбереме 100 дагестанци и 100 геги, да ги размешаме и да викнеме луѓе од страна неутрални, никој нема да погоди дека станува збор за различни народи. Многу чудно нели?
Гегите се побели од тоските, по крупни се и имаат по истакната динаридна физиономиа.
Никогаш не сум рекол дека албанците се чиста нација и не се мешале со други народи, ниту викам дека нема вакви фаци кај албанците.
Викам дека албанската нација, нејзиниот јазик е доморен во балканот, сите светски историчари викаат така, па и домашни, сите.
Има албанци со потемен тен, вероватно се турци кои останале и се лепеле кон албанците со времето, има роми кои со време се изјаснуваат како албанци, има и плави, има и жолти, мој роднина е женет со азијтка.
2. Што знаеме историски за османлиите? Примарен им бил исламот, национализмот доаѓа тек со Ататурк. Мехмед паша Соколович не бил Турчин па станал втор човек во државата, како и безброј аги, бегови, куротресини. Затоа им било многу битно да има што повеќе муслимани, каде што можеле исламизирале, каде што не можеле носеле муслимани од секаде за да бидат каурите под контрола. Дагестанците се познати како народ кој не се меша, живеат во планини и сурови услови, се изузетно агресивни и лесно запаливи, фанатично посветени муслимани, ултрапатријархални, а од друга страна нискоинтелигентни и максимално лојални кон господарот. Хммм, звучи познато? Да не знаеме за сличен наорд чијшто лидер не иде да моча без одобрение од газдата?
Албанците не се религиозни, ниту па фанатични, кој друг народ во балканот е по шарен со религиите?
Дагестанците не зборуваат индоевропски јазик, викаш измислиле нов јазик кога дошле за да го бунат непријателот?
3. Директна линија со Скендербег не може да се повлече. Со сите информации што ги имаме, имиња на браќа, сестри, одење во Хилендар манастири, потекло на лоза и слично, крајно смешна е тезата дека бил Албанец. Мислам јамајка и други ти го пишуваа тоаа повеќе пати да не се навраќаме на тоа.
The Battle of Torvioll in 1444 was the first confrontation between Skanderbeg's Albanians and the Ottoman Turks
The Arbëreshë, between the 11th and 14th centuries, moved in small groups towards central and southern Albania and the north and south of Greece (Thessaly, Corinth, Peloponnesus, Attica) where they founded colonies. Their military skill made them favorite mercenaries of the Franks, Catalans, Italians and Byzantines.

The invasion of the Balkans by the Ottoman Turks in the 15th century forced many Arbëreshë to emigrate from Albania and Epirus to the south of Italy. There were several waves of migrations. Indeed, in 1448, the King of Naples Alfonso V of Aragon appealed to Skanderbeg in suppressing a revolt at Naples. Skanderbeg sent a force under the leadership of Demetrio Reres, and his two sons. Following a request of Albanian soldiers, King Alfonso granted land to them and they were settled in twelve villages in the mountainous area called Catanzaro in 1448. A year later the sons of Demetrio, George and Basil along with other Albanians were settled in four villages in the region of Sicily.[14]

In 1459, the son of Alfonso, king Ferdinand I of Naples again requested the help of Skanderbeg. This time, the legendary leader himself came to Italy with his troops ruled by one of his general Luca Baffa, to end a French-supported insurrection. Skanderbeg was appointed as the leader of the combined Neapolitan-Albanian army and, after victories in two decisive battles, the Albanian soldiers effectively defended Naples. This time they were rewarded with land east of Taranto in Apulia, populating 15 other villages.[15]

After the death of Skanderbeg in 1468, the organized Albanian resistance against the Ottomans came to an end. Like much of the Balkans, Albania became subject to the invading Turks. Many of its people under the rule of Luca Baffa and Marco Becci fled to the neighboring countries and settled in a few villages in Calabria. From the time of Skanderbeg's death until 1480 there were constant migrations of Albanians to the Italian coast. Throughout the 16th century, these migrations continued and other Albanian villages were formed on Italian soil.[16] The new immigrants often took up work as mercenaries hired by the Italian armies.

Another wave of emigration, between 1500 and 1534, relates to Arbëreshë from central Greece. Employed as mercenaries by Venice, they had to evacuate the colonies of the Peloponnese with the assistance of the troops of Charles V, as the Turks had invaded that region. Charles V established these troops in Italy of the South to reinforce defense against the threat of Turkish invasion. Established in insular villages (which enabled them to maintain their culture until the 20th century), Arbëreshë were, traditionally, soldiers for the Kingdom of Naples and the Republic of Venice, from the Wars of Religion to the Napoleonic invasion.
Значи уште постојат во Италија, бујрум отиди и види им ја фацата и зборувај им на македонски да видам дали ќе те разбират.
Тогаш албанците си се викаа арбер, а земјата Арберија.
Значи да резимираме:

1. Имаш два народа кои се копи-пејст еден на друг. И физички и по карактерни особини. А се илјадници километри одалечени.

2. Историски двата народа биле под исто владеење во ист период. Тој подалечниот е познат по лојалност и иста идеолошка матрица со владетелот. Познато е дека владетелот ги наградувал таквите.

3. Вон тоа владеење нема никаква друга врска меѓу двата народа. Вториот народ има потешкотии на докажување на континуитет на староседелство пред доаѓањето на заедничкиот владетел.
Албанскиот јазик има латински позајмени зборови кои потекнуваат од времето на императорот Август, кој владеел тука некаде во 3 век, објасни ми како дагестанците ги земале овие зборови?
Вториот народ нема такви потешкотии, не постои историчар кој вика дека албанската нација потекнува некаде надвор од балканот. Ако знаеш бујрум постирај го.

Нели се ова премногу коинциденции и преклопувања на едно место? Јас се слагам со Берик дека ваквите докажувања не го решаваат суштинскиот проблем. Но ти и твоите се повикуваат на полагање право на територија по основ на домородство. Во тој наратив како што гледаш има многу дупки. Абе погледни ги само сликиве, убаво погледни ги.
Премногу коинциденции и преклопувања овде ако гледаш тогаш мора да си шизофрен.
И не се повикувам јас на тоа право, туку вие се повикувате.
Имаш премиер на Србија од тоа време кој во својот труд јасно и гласно вика дека албанците имаат опашки, мислиш дека денеска јас се чудам дека ти имаш вакви стереотипи кон албанците, ве разбирам бе друже, ве разбирам, во сето ова и вие сте жртви. Ако нема помирување во балканот за никого нема да биде добро.
 
Член од
7 декември 2019
Мислења
4.633
Поени од реакции
8.205
Ако нема помирување во балканот за никого нема да биде добро.
За каков вид помирување збориш? Додека е вујко ви Ердо жив, имате добитни карти и вие нема никад да сакате помирување. Ако се смени ветерот, тоа е друг муабет!
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.266
Абе не си нормален ти...албанците и тоа и правпославни, и католици, се доселиле дури од Мореа (денешен Пелепонез), и од Круја, во Италија во 14 век, оти избегале од отоманската империја..и ден денес има колонии кои ги зачувале обичајите и јазикот, овој вика доселени во 17 век..тука престанува секоја дебата со типови како тебе !!!!
Во 14 век не постоеле Албанци на Балканот. На територијата на Албанија тогаш живееле Македонци и тогаш новооформените Срби. Албанци се нарекуваат дури кон крајот на 19 век и со формирањето на Албанија во почетокот на 20 век.
Мешаш жаби и баби во твојата математика. Албанците Тоски кои ја населуваат Република Албанија генетски и културолошки се Македонци и Србо/Црногорци по потекло (некои се Власи и погрчени Власи после формирањето на грчка држава) - поалбанчени од 20 век.
Останатите, Гегите кои се населени во Косово и Метохија и делумно северна Албанија се Албанци од Кавказ доселени на Балканот.
Погрешно е политчката нација Албанци да ја генерализираш на сите. Вистинските ЕТНИЧКИ Албанци се оние од Кавказ. Другите не се етнички Албанци.
Опишани се кај античките историчари како Персиско племе (дури и со “капи од тврд филц“ - кечиња). Еве ти еден пример :
1594988933434.png
 
A

Ali Pasha

Гостин
Фала богу што уште немаме 5Г, оти којзнае колку брзо ќе ги шират глупостите низ интернет, ликови како овој погоре :tapp:

Уште цитира кечиња (Плис - Пилеус)
1595007471270.png
 
Последно уредено од модератор:

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
45.052
Поени од реакции
83.494
И да сте директни потомци на Илирите, голем ташак кога денес сте поголеми Арапи од Арапите.
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.266
Фала богу што уште немаме 5Г, оти којзнае колку брзо ќе ги шират глупостите низ интернет, ликови како овој погоре :tapp:

Уште цитира кечиња (Плис - Пилеус)
Прегледај го приврзокот 259254
И?!? Овие се кечиња?!?
Ненормални...
Боговите носеле кечиња?!?
А бре овие се шлемови. Боговите не ги личи со капи туку со шлемови. Метални капи.
Настрана то' што ама баш ич не личат на Албански сурати.
И на крај - немате НИКАКОВ доказ (запис на било каков материјал) дека во антиката постоеле некакви си Албанци на Балканот. Немате ни запис ни монета - ништо. Без материјален доказ можете само да си правите приказни, да си верувате во нив и да опињате како к.р в пантолони.
 
A

Ali Pasha

Гостин
Odiesej :toe:
1595020312548.png
Автоматски споено мислење:

Homer :toe:
1595020845631.png
 
Последно уредено од модератор:

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
45.052
Поени од реакции
83.494
Odiesej :toe:
Прегледај го приврзокот 259280
Автоматски споено мислење:

Homer :toe:
Прегледај го приврзокот 259283ечеме дека е така.
Не носи Одисеј албанско кече, туку капа која се носела во антиката на многу поширок регион - Грција и други. Албанското кече има некоја генеза од таа капа. Потекло.

И да речеме дека е така.
Тоа зарем докажува дека Албанците имаат присуство тука од антиката?
Ја не велам дека немаат. Само велам дека кечето не може да биде доказ за тоа. Може да го земате како индиција само.
Културните карактеристики се преземаат. Може еден народ да дојде во контакт со друг и да преземе некоја културна карактеристика, од облека, кујна и штотијазнам уште не.
Инаку, зарем шалварите се доказ дека потекнувате од Турска или Арабија?
 
A

Ali Pasha

Гостин
Знае ли некој, фустанелите се грчки, или албански...малце педерски, како девојчиња, ама ова пушките го ублажуват ефектот :pos:

1595022072297.png
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.525
Поени од реакции
27.343
Фала богу што уште немаме 5Г, оти којзнае колку брзо ќе ги шират глупостите низ интернет, ликови како овој погоре :tapp:

Уште цитира кечиња (Плис - Пилеус)


2. Езери, Азери, Хазари.... Потурчени Каваксци...
 
Член од
18 мај 2008
Мислења
7.561
Поени од реакции
17.594
Ај и јас едно ретро слика од пред 30-40 години...овој повисокиот сум јас, со мојот прв братучед...иначе highlanderi od Шара...богами личиме на овие дагестанциве :toe: ...треба да си ги барам подалечните братучеди сега таму...

Прегледај го приврзокот 259079
Синови на Перун. :)
Автоматски споено мислење:

Инаку на темава, све уреду со илирите и разни јачања, ама измеѓу XIII век кога првпат се спомнуваат арбанашите и 2-3 век кога последен пат се спомнуваат илирите има едно 900 години дупка. Кај се тие луѓе во меѓувреме и што е најбитно зошто се споменуваат со различно име?
Потоа додавањето на дарданците како илириски племиња исто не држи, пошто тие според местото на кое живееле никогаш не се сметало дека живеат илири, а потоа и според имињата кои ги користат, а и погребалните обичаи се далеку од нив. Потоа поимот илири е толку растеглив што истиот стига до таму Далмација. Т.е. сите народи што ги сметале за диви хелените ги нарекле илири.
Инаку конкретно модерната албанска нација е вештачки конструкт на Австроунгарија, а е мешавина од турски, словенски, турански(од кои веројатно го добиваат името) и хеленизирани племиња, кои пишувале на арапски, латиница, кирилица, грчки и уште 10 други писма, па поради тоа се крајно нехомогени и немаат еден единствен мит кој ги поврзува како во модерно доба, така и во среден век, па и во антиката. Па затоа на тие што ги посадија и ги измислија им требаше некое си објаснување и поврзување со ептен сумлива и научно непоткрепена теорија.
 
Последно уредено:
A

Ali Pasha

Гостин
Синови на Перун. :)
Автоматски споено мислење:

Инаку на темава, све уреду со илирите и разни јачања, ама измеѓу XIII век кога првпат се спомнуваат арбанашите и 2-3 век кога последен пат се спомнуваат илирите има едно 900 години дупка. Кај се тие луѓе во меѓувреме и што е најбитно зошто се споменуваат со различно име?
Потоа додавањето на дарданците како илириски племиња исто не држи, пошто тие според местото на кое живееле никогаш не се сметало дека живеат илири, а потоа и според имињата кои ги користат, а и погребалните обичаи се далеку од нив. Потоа поимот илири е толку растеглив што истиот стига до таму Далмација. Т.е. сите народи што ги сметале за диви хелените ги нарекле илири.
Инаку конкретно модерната албанска нација е вештачки конструкт на Австроунгарија, а е мешавина од турски, словенски, турански(од кои веројатно го добиваат името) и хеленизирани племиња, кои пишувале на арапски, латиница, кирилица, грчки и уште 10 други писма, па поради тоа се крајно нехомогени и немаат еден единствен мит кој ги поврзува како во модерно доба, така и во среден век, па и во антиката. Па затоа на тие што ги посадија и ги измислија им требаше некое си објаснување и поврзување со ептен сумлива и научно непоткрепена теорија.
Синови на Перун а? Ме изморивте бе , таман сакав до Дагестан, сега треба да идам зад Карпатите, да ги барам корените :)
Модерна албанска држава е вештачка творевина, колку и грчката модерна држава подржана од Германија , Франција и Англија, па дури и од Русија, или србската и црногорската држава конструкт од Русија...Сите овие мали земји имале покровител , кога се создавале... Дури и модерната Македонија имала покровител од САД, во 90тите, иначе нигогаш не ќе постоеше... (не случајно ја ставија под закрилја на НАТО, за да нема никој од соседните држави претензии).
Дека албанците се мешавина од 100 народи, тоа е од емоционален аспект кажано, како јас да кажам македонците се мешавина од србите ,бугарите , власите , турците , па и албанците :pos:...нема врска , твој субјективен став, и задржи го за себе..
Не сум историчар , па немам некое големо истражување направено за тој период, ама да викаш дека албанците се мешавина од турците , мене ми е ептен dummie thinking ... оти како што реков погоре, албанско население кое се борело против турците, мигрирале токму поради нивниот притиско во Италија, каде и ден денес после 500 години , го чуват јазикот и православната вера (католиците полесно се асимилирале, меѓу кои и потомците на Скендербег, кои го признаваат албанското потекло ама не знаат албански)...
 

Kajgana Shop

На врв Bottom