Цивилизацијата и идеолошките матрици

[Bafra]

Па добро може да е оф-топик до некаде а можеби и не е, технички сепак и РМ е дел од цивилизација некаква, вероватно спој помеѓу западна (20%), источна пост-комунистичка слав трак сут олигархија (40%) и ориентална (40%), ако се лажеме дека имаме повеќе заедничко во навики, кујна, пристап кон животот, вредности со граѓани на Осло и Париз него со луѓето по Сирија и Анадолија тогаш ок, можеме да се лажеме ама Балкан секогаш ти бил граница, Аустрија и буквално изградиле граница да се штитат од отомански наезди

Реалноста не наведува на песимизам туку на помирување со ситуацијата, тоа е што е, не е трагедија, мал милион народи имале држави и сега ги немаат а можно е како Либерија, да остане Македонија да живурка некако па ете демек опстојуваме, коров, пиреј а-у и така Либерија 200 години...........си постои. Си постои бе.

Не реков дека селаните биле помалку вредни, туку дека нивното заминување во никој случај не е исто како она што се дешава денес, немаме ни толку популација како тогаш, нит се раѓаат деца ко тогаш, нит ништо. Полесно е за едно општество да надокнади 20 земјоделци него 20 лекари специјалисти, сфаќаш?

За да правиш споредби треба да имаш одреден број параметри кои се слични или исти, не можеме да реплицираме историски услови нит менталитети ниту меѓународни и економски состојби кои биле некогаш, сега да одиме назад кон историја е попусто, Коптите имале држава сега имаат ништо, Израел напраил ова во 1948 а пред тоа 100 години ционисти работеле на случај, Романија вака или онака денес, ама Романија имаше 22 милиона а сега има 18 така да драстичниот пад од популација 1989-2018 нема да ги убие, исто донекаде и Србија и Бугарија иако и тие се движат во пропаст, ние имавме 2,064,000 жители во најславни денови (1991) а денес власта побрзо ќе ги ебе децата на сред плоштад во Скопје него да напраи попис, од тоа беа 1,29 милиони Македонци денес ако се милион ќе биде изненаџење, значи немаме протор за луксуз ко Романија.
Албанија и Косово се дно на Европа и таму ќе останат (во случај да не им преземеме примат) и тие имаат депопулација, срање се, со мала поправка дека Албанија сепак има страшен напредок од бидување Северна Кореја, не знам колку си возрасен и дали паметиш сцените во 90-ти кога ги отворија границите и пешки народ доаѓаше и стоеа пред излози како хипнотизирани, со скапани заби осмех парадентоза, со конопна врвца наместо каиш, лик од 75 годишњак а тоа матурант.
Али толку им е границата, светот ги повлече напред и тоа е тоа, оттука натаму ќе си бидат срање.

Трето ако имаш толку ниска популациона основа многу побрзо ѓаолот ќе си дојде по свое.

Значи нема, не постои начин да се спасе ова општество затоа што е умрено, готово е, никакво е, зло е, не знам како имаш оптимизам и зошто, не сум сигурен дека и би сакал да опстане, што курац бре ќе ми е РМ? Ете наведи 3 работи 1991-2018 кои биле ок, образовни реформи, здравство, базични спортови се развиле здрава младина а-у, економија, нешто од нешто, ајде три барем.

Како што кажав, меко приземјување без премногу масовни гробници би било премија.[DOUBLEPOST=1534259029][/DOUBLEPOST]

Бафра жити све, најдобронамерен предлог, земи книга, хартиена, читни, и види таму Адам Смит што и како, тоа преџвакано што гледаш на Јутјуб нема да ти каже ништо реално, која црна невидлива рака на пазар во земја со граници 100*120 км, без можност за мобилност на работната сила, не е ова Англија 1851 па ќе седне на железница од Шефилд и ќе се пресели од еден слам во друг слам во Ковентри, тие патишта цивилизациски се погубни, готово е, милиони луѓе умреле по рудници, фабрики, штрајкови биле косени со тешки митралези буквално, рудари бомбардирани со авијација, таква била раката на пазарот во САД и ВБ во славните времиња на кои мастурбираат либертаријанци, значи не знаеш ништо за раката на пазарот и за реалните ситуации кои довеле до пораст на стандардот.
И сеа ќе ги реплицираме тие услови и за некои 300 години ќе имаме пристоен стандард нели? Пошто сите најразвиени земји на светот имаат минимални саатници, не гледаат клипчиња доволно.

И тоа како е потребна саатница, мининална, со пропишани саати кои ќе бидат прекувремени и тоа да се имплементира со драконски казни, генерации поштени луѓе кои работат од јутра до сутра се осудени да живуркаат за да работат а не обратно, ако како општество во 2018 немаме цивилизациски консензус дека за трудот, па макар и бил наједноставен и монотон и потценет=треба да следи надокнада во висина која нема да го компромитира животот и здравјето, тогаш нема за што да правиме муабет, нек иде РМ на гробишта и нек си ебе матер.

Дај бе кажете кои се тие јутуб клипчиња да не си мачам очите... Само тоа мантраш, а да земеш ти нешто друго да прочиташ, онака за промена, да споредиш едно со друго...
Зашто го сфаќате капитализмот како анархија или олигархија... Во капитализам постои и владее правото, не е тоа кој му прдне шо сака да прави.
Сите тие прописи што ти ги бараш, се воспоставени првин од приватници, за зголемување на продуктивност, квалитет и безбедност. После некој од МАНУ што нема 2гр памет од тоа како функционира реалноста, ги пресликал и наметнува и кај треба и кај не треба и кога не треба.

Многу обожавате закони, како религиозни фанатици сте. Направи паралела, колку повеќе закони имаме, се полошо и полошо иде.
Еве имаме закон за возење со светла преку ден, а дали се намалени сообраќајки ... Во Грац го вовеле истото правило, после година дена, прават ревизија и оп не се намалени. Одма го укинале, непотребно е, плус придонесува за глобалното затиплување

Ајде објасни тогаш ЗАШТО, сериозно те прашувам зашто Кина, Русија, СФРЈ и остали социјалистички земји се распаднаа...
Исто зашто ЕУ е во ваква положба, кој им е проблемот ...
САД зашто токав долг имаат...

Ако те интересира нешто поразлично за читање кажи, ќе ти дадам насоки/извори па доколку не си правник можда поинаку ќе гледаш.

Умирале на железници и по рудници, а во социјалистичките, земји каде умирале и каде се тие земји а каде овие другите...

Колку сакаш стави регулации саатници, дневници НИШТО нема позитивно да постигнеш. Човек/ бизнисменот треба сам да сфати што е најдобро за фирмата и општеството. Хенри Форд можел исто да е против работниците, ама сфатил дека доколку тие се посреќни, позадоволни ќе работат повеќе, попродуктивно, а ако имаат и повисока плата, ќе можат и да трошат повеќе.

Ова што сега и се случува на денешнава цивилизација не е ново или првпат, веќе се има случено и претходно. Распадот на Римска империја ти е истото сега што го имаме.

Дај кажете кои книги да ги прочитам или па какви јутуб да гледам...
Немој само Маркс

 

[Ipsissimus]

Не споредив такви случаи, туку да е забрането да се носи бурка, и да е задолжително... Не го дадов примерот за да ги поистоветам, туку да ти кажам дека секој слободите и правата различно ги сваќа....

Неможе секој да ги сваќа како сака ако се објаснети и дефинирани како што треба.

Секоја идеологија се базира на догма... Догма во една држава е уставот (не и кај нас нели)... Но тоа не значи дека догмата не е подложна на промени сама по себе па дури и во најконзервативните општества, во договор со тие што се носители на власта....некогаш позитивно, некогаш негативно...

Ај провери си дефиниција што значи догма:

Догма е закон кој не смее да се менува, оспорува или негира.

 

[callejón de la muerte]

Добро батка, ама морам да кажам дека многу влијае во твојата анализа твоето лично незадоволство. Јас те сваќам кои се условите во кои живееме и на кое дереџе не донесоа оние, на кои ние им даваме моќ. Пер, те разбирам си се мачел си учел што и да си учел, и на крајот син му на некој е пред тебе и финансиски и во социјален статус, а типот гној... Но да знаеш во модерно општество ти си тој што треба да се бори за себе, не општеството.... Еве мене ми е супер во Македонија, ми смета тоа што владее општа беда, ама генерално мене лично ми е супер... И пошто јас сум успеал, верувам дека има место за сите да успеат... И што повеќе Македонци успеваат тоа подобро ќе ми биде и мене... Но секако мора да го смениме мајндсетот и да си помагаме меѓусебно, наместо да си ги вадиме очите... ако е тоа некако можно... Пошто на крајот моќна групација, чинат моќни поединци..Исто е и со државата, а државата сме сите ние....

Затоа пер, место да кукаш, земи напрај план како да успееш... Па дури и ако тоа значи да си одиш од државата... Пошто без разлика каде си, и без разлика дали сега ја презираш државава или не, на крајот ти пак ќе бидеш дел од нас. И ако си успешен ќе влијаеш позитивно за сите нас, дури и без да кажеш еден збор....

Секако дека постои незадоволство и секако дека тоа го изразувам, треба да се биде 1.ментално ретардиран 2.партиски идиот кој по наредба кажува за убаините на живеачка во РМ, 3.комбинација од 1 и 2 за да се биде задоволен од РМ.

Пошто не сум од тие категории, сметам дека за овие 27 години РМ кај нормален човек кој сам си заработува без партии и слични срања = може да создаде само незадоволство, револт па и отворена омраза.

Постои и малцинство на граѓани, оние кои ги храни буџет на РМ кои мораат и треба да бидат ок со РМ од едноставна причина што таа држава ги храни, облекува им овозможува 10 дена одмор во Грција и платени сметки. Освен кога доктор им заборава скалпел во стомак. Или освен коа пијан анестезилог им убива трудна сопруга или сестра. Или кога.......мал милион срања.

Тоа што лично сум направил нешто нема да закрпи пат на кој ќе загинеш откако ти пука гума, нема да стави памет во тетка на шалтер која не знае да ти напише име, нема да го направи ликот кој со 150 претицува на полна линија пијан ко русин да не го праи тоа, значи има граница која личниот успех може да балансира во пропаднати општества како ова.
Тебе може ти е супер ако имаш склоност да се залажуваш себеси, на човек кој му е супер не му се мотаат мисли за 10.000 паравојници во глава, сега да не се глупирам со аматерски психоанализи, не е ниту важно.

Тоа што веруваш дека во РМ (претпоставувам со чесна работа мислиш) сите имале простор да успеат не го коментирам пошто е таква невистина што и лагата би се засрамила, абе избега цел народ човече каков простор.

Дали има што да се направи лично, да се тргне од себе? Да, има, но тоа е тешко, знаеш како е, имаш роднина партиско гомце па треба да го толерираш пошто е фамилија, имаш комшија кој ја млати жена му ама шо ќе се мешам сеа да пријавувам, имаш милиони гомна, не лично ти, него сите.

Настрана све, сите проблеми со корупција, мито, примитивизам, крадење, неправди, најголемо зло е што мнозина од луѓето тие работи ги сметаат за нешто добро, за снаоѓање, за памет, тоа ти е првата алка на менталитетот кој треба да се промени, само што никогаш нема да се промени и не треба воопшто да се замараш, накриви капа ако ти е супер и гледај сеир, да убедуваш возрасни луѓе во 2018 дека крадењето е лоша работа, дека не треба да возат пијани или дека не треба да мочаат по ѕид во кафиќ, мислам тоа се прави со 12 годишни деца, а тука треба со тоа да се бави некој со 50 годишни токмаци.

Општество и држава која казнува елементарни вредности како чесна работа или имање принцип а наградува крадење и уништување ама ич не ми треба, сеедно ми е оттука до Бајина Башта за крајната судбина на РМ, затоа што немам видено ништо добро од РМ. За други држави нека кажат други, малку сум компетентен за тоа.[DOUBLEPOST=1534284253][/DOUBLEPOST]

Дај бе кажете кои се тие јутуб клипчиња да не си мачам очите... Само тоа мантраш, а да земеш ти нешто друго да прочиташ, онака за промена, да споредиш едно со друго...
Зашто го сфаќате капитализмот како анархија или олигархија... Во капитализам постои и владее правото, не е тоа кој му прдне шо сака да прави.
Сите тие прописи што ти ги бараш, се воспоставени првин од приватници, за зголемување на продуктивност, квалитет и безбедност. После некој од МАНУ што нема 2гр памет од тоа како функционира реалноста, ги пресликал и наметнува и кај треба и кај не треба и кога не треба.

Многу обожавате закони, како религиозни фанатици сте. Направи паралела, колку повеќе закони имаме, се полошо и полошо иде.
Еве имаме закон за возење со светла преку ден, а дали се намалени сообраќајки ... Во Грац го вовеле истото правило, после година дена, прават ревизија и оп не се намалени. Одма го укинале, непотребно е, плус придонесува за глобалното затиплување

Ајде објасни тогаш ЗАШТО, сериозно те прашувам зашто Кина, Русија, СФРЈ и остали социјалистички земји се распаднаа...
Исто зашто ЕУ е во ваква положба, кој им е проблемот ...
САД зашто токав долг имаат...

Ако те интересира нешто поразлично за читање кажи, ќе ти дадам насоки/извори па доколку не си правник можда поинаку ќе гледаш.

Умирале на железници и по рудници, а во социјалистичките, земји каде умирале и каде се тие земји а каде овие другите...

Колку сакаш стави регулации саатници, дневници НИШТО нема позитивно да постигнеш. Човек/ бизнисменот треба сам да сфати што е најдобро за фирмата и општеството. Хенри Форд можел исто да е против работниците, ама сфатил дека доколку тие се посреќни, позадоволни ќе работат повеќе, попродуктивно, а ако имаат и повисока плата, ќе можат и да трошат повеќе.

Ова што сега и се случува на денешнава цивилизација не е ново или првпат, веќе се има случено и претходно. Распадот на Римска империја ти е истото сега што го имаме.

Дај кажете кои книги да ги прочитам или па какви јутуб да гледам...
Немој само Маркс

Бафра човече, нема, не постои начин лесе-фер капитализам да бидне тука, зошто не сфаќаш, треба да се пресликаат милион параметри како САД пред 200 години, готово е, нема теорија, фантазирање е. Текстил имаш 40К+ вработени 25 години ако прилагодиш за инфлација ќе видиш дека пораст на страндард имаат гол курац, настрана стресови, настрана здравствени срања и све по ред, лесе-фер имаш во тој сектор 25 години тука, резултатите се тие.
Живееме сега во моментов а во тој владеат тука олигарси, партиски полтрони и административна армија, луѓе страдаат и умираат по работни места, луѓе им се ебала и младост и старост црнчејќи за цркавац, значи ти реков ако како општество, како луѓе, немаме консензус за неколку банални работи, меѓу кои и тоа дека доходот од работа мора да биде доволен за психофизички да не се пропадне, тогаш да престанеме да си играме општество, што порано тоа подобро.

 

[jamajka]

Неможе секој да ги сваќа како сака ако се објаснети и дефинирани како што треба.

Ај провери си дефиниција што значи догма:
Прегледај го приврзокот 195365
Догма е закон кој не смее да се менува, оспорува или негира.

Пер не ме дупи, сега треба со тебе да изигравам вујаклија за да се објаснам..... дај не ме терај да внимавам што пишувам, сепак е ова форум, а не научен симпозиум...[DOUBLEPOST=1534285519][/DOUBLEPOST]

Тебе може ти е супер ако имаш склоност да се залажуваш себеси, на човек кој му е супер не му се мотаат мисли за 10.000 паравојници во глава, сега да не се глупирам со аматерски психоанализи, не е ниту важно.

оооо трактор..... незнам за што ме мислиш... тоа што мене ми е супер, не значи дека не ми смета бедата наоколу.... Јас не сакам мојот народ да го гледам во беда.... кај и да отидам, тоа ќе ме прогонува....

Можеби мислиш дека не треба да ме боли стапот за вас... или пак си мислиш дека по дефолт не ме боли стапот... не брат.. ме боли и тоа многу, да не ме боли нема да се замарам да пишувам по форум....

 

[Bafra]

Бафра човече, нема, не постои начин лесе-фер капитализам да бидне тука, зошто не сфаќаш, треба да се пресликаат милион параметри како САД пред 200 години, готово е, нема теорија, фантазирање е. Текстил имаш 40К+ вработени 25 години ако прилагодиш за инфлација ќе видиш дека пораст на страндард имаат гол курац, настрана стресови, настрана здравствени срања и све по ред, лесе-фер имаш во тој сектор 25 години тука, резултатите се тие.
Живееме сега во моментов а во тој владеат тука олигарси, партиски полтрони и административна армија, луѓе страдаат и умираат по работни места, луѓе им се ебала и младост и старост црнчејќи за цркавац, значи ти реков ако како општество, како луѓе, немаме консензус за неколку банални работи, меѓу кои и тоа дека доходот од работа мора да биде доволен за психофизички да не се пропадне, тогаш да престанеме да си играме општество, што порано тоа подобро.

Види, тоа што го збориш ми е сосема јасно и се согласувам. Дури имам напишано дека единствен правец коj сегашнава цивилизација и е гарантиран е "Crush and Burn", поради акциите кои ги преземаат наназад 30години.

Но ние сме мала земја, мала економија па многу е полесно доколку смениме некои работи, полесно да го пребродиме тој следен стадиум, а и најважното да поставиме нови и цврсти основи за понатака. По тебе, имам впечаток ти целосно си се откажал. Можеби од психолошки аспект така е и подобро, не се нервираш и си тераш.

Ама без акција, без труд, без жртвување, дефинитивно и на нашите потомци ќе им оставиме жабокречина. Некоја генерација ќе мора да направи некакви промени доколку сакаме посветла иднина. Нашите родители биле залажани ама ни тоа не е оправдување, имале многу шанси да изберат што и како после 91. Исто и ние, ама полесно ни е, не таласај, не вложувај труд, енергија и терај. Ама резултатите и самиот ги кажуваш не се добро. Запад народот, со крв платил за да ги натера монархиите да бидат полиберални, да прифатат некои промени. Ние ќути и трпи, може и полошо.

Кога имаш здраствен проблем, идеш прво на дијагноза. Така и ние треба да дијагностицираме каде лежат главните причинители па после да преземеме акција.
По мене, од тоа што сум прочитал и ми е најлогички и најреално, проблемот е во социјалистичкото уредување.
Ние не сме спремни за таков стадиум, нашата свест не функционира за такво уредување, како што и впрочем се докажа. Затоа мора да прифатиме некои други, па со тек на генерации, кога мнозинството ќе може да одолее на своите страсти (алчност, неморал, себичност, его, итн итн) тогаш може да пробаме социјализам. Тие што ќе бидат на врвот и ќе носат одлуките за општеството, ќе бидат кремот на тоа општество. Значи совесно ќе ја извршуваат таа функција, без злоупотреби и манипулации.

 

[Ipsissimus]

Пер не ме дупи, сега треба со тебе да изигравам вујаклија за да се објаснам..... дај не ме терај да внимавам што пишувам, сепак е ова форум, а не научен симпозиум...

Па како ќе се разбереме ако не внимаваме што пишуваме? Неможе да им даваме значење на нештата како ќе ни текне.

 

[jamajka]

Според мене, егоцентричноста се решава со систем кој нема централна догматична идеологија, туку на индивидуата и е дозволено да живее на свој начин се додека со тоа не го загрози истото на останатите. Се друго со тек на време развива тенденција да наметне унифицирање на општеството а тоа неизбежно создава незадоволство и конфликти.

Е сега и во денешното општество е дозволено на индивидуата како што викаш да живее на свој начин се додека со тоа не го загрози истото на останатите, тоа е неспорно, меѓутоа тој момент „додека со тоа не го загрози истото на останатите“ е варијаблен... Во некои општества загрозување е жените да не носат бурка, а во некои загрозување е пак ако носиш бурка... Тие ограничувања и слободи се наметнати со морални и законски норамтиви, а тие секако оставаат простор за злоупотреба.

Ова е кажано според твоја терминологија, каде што поимот загрозување ти го ставаш како норматив....
Зошто нештото би било загрозување освен ако :

Не споредив такви случаи, туку да е забрането да се носи бурка, и да е задолжително... Не го дадов примерот за да ги поистоветам, туку да ти кажам дека секој слободите и правата различно ги сваќа....

А еве ти догма:
In the pejorative sense, dogma refers to enforced decisions, such as those of aggressive political interests or authorities.More generally, it is applied to some strong belief that the ones adhering to it are not willing to rationally discuss. This attitude is named as a dogmatic one, or as dogmatism; and is often used to refer to matters related to religion, but is not limited to theistic attitudes alone and is often used with respect to political or philosophical dogmas.

--------------------
Dogma means the doctrine of belief in a religion or a political system. The literal meaning of dogma in ancient Greek was something that seems true.
--------------------
И иначе догма е токму зборот кој одгоавара на тоа што сум мислел да го кажам..

 

[Ipsissimus]

Ова е кажано според твоја терминологија, каде што поимот загрозување ти го ставаш како норматив....
Зошто нештото би било загрозување освен ако :



А еве ти догма:
In the pejorative sense, dogma refers to enforced decisions, such as those of aggressive political interests or authorities.More generally, it is applied to some strong belief that the ones adhering to it are not willing to rationally discuss. This attitude is named as a dogmatic one, or as dogmatism; and is often used to refer to matters related to religion, but is not limited to theistic attitudes alone and is often used with respect to political or philosophical dogmas.

--------------------
Dogma means the doctrine of belief in a religion or a political system. The literal meaning of dogma in ancient Greek was something that seems true.
--------------------
И иначе догма е токму зборот кој одгоавара на тоа што сум мислел да го кажам..

И во твојава дефиниција се вели дека се работи за нешто за кое нема место за дискусија и менување. Ти напиша дека догмата можела да се промени, дека не било проблем истата да биде подложена на измени, што не е случај.

 

[jamajka]

И во твојава дефиниција се вели дека се работи за нешто за кое нема место за дискусија и менување. Ти напиша дека догмата можела да се промени, дека не било проблем истата да биде подложена на измени, што не е случај.

Прочитај што сум напишал и на што сум одговорил, следејќи ја твојата терминологија... Ова е твој пост:

Според мене, егоцентричноста се решава со систем кој нема централна догматична идеологија, туку на индивидуата и е дозволено да живее на свој начин се додека со тоа не го загрози истото на останатите. Се друго со тек на време развива тенденција да наметне унифицирање на општеството а тоа неизбежно создава незадоволство и конфликти.

одговор:

Да се разбереме, секоја идеологија наметнува догма. Значи претставува унитарен модел кон кој се стреми општеството, а тоа самото по себе е догма.

 

[Ipsissimus]

Прочитај што сум напишал и на што сум одговорил, следејќи ја твојата терминологија... Ова е твој пост:

одговор:

Па тоа ти кажувам цело време, неможе секоја идеологија да наметнува догма, тоа тврдење ти е погрешно. Освен ако не си воведеш некоја своја лична дефиниција и толкување за тоа што значи догма.

 

[jamajka]

Па тоа ти кажувам цело време, неможе секоја идеологија да наметнува догма, тоа тврдење ти е погрешно. Освен ако не си воведеш некоја своја лична дефиниција и толкување за тоа што значи догма.

Политикологијата и социологијата не се егзактни науки, за да тврдиш дека основата на една идеологија е апсолутно точна и беспрекорно применлива. Како можеш да тврдиш дека модел за владеење на една идеологија би бил онака како што таа идеологија го тврди дека ќе биде, кога ќе дојде во пракса? Тоа може да е видување.... Претпоставка која се наметнува како авторитетна вистина на оние кои ја носат таа идеологија.

Оттаму, фундаментите на една идеологија, се секогаш догматични.

 

[callejón de la muerte]

Пер не ме дупи, сега треба со тебе да изигравам вујаклија за да се објаснам..... дај не ме терај да внимавам што пишувам, сепак е ова форум, а не научен симпозиум...[DOUBLEPOST=1534285519][/DOUBLEPOST]
оооо трактор..... незнам за што ме мислиш... тоа што мене ми е супер, не значи дека не ми смета бедата наоколу.... Јас не сакам мојот народ да го гледам во беда.... кај и да отидам, тоа ќе ме прогонува....

Можеби мислиш дека не треба да ме боли стапот за вас... или пак си мислиш дека по дефолт не ме боли стапот... не брат.. ме боли и тоа многу, да не ме боли нема да се замарам да пишувам по форум....

Па и не треба, не ме знаеш ни познаваш како може да ти значам јас нешто, нема логика. Од општочовечка гледна точка, секако, добар човек треба да му значи тоа што милион луѓе околу него живеаат лошо, тоа се подразбира.
А тоа што боли тоа е нормално затоа што не си очекувал дека работите ќе тргнат во овој правец, уште од 1991, сигурно си бил оптимиста, ама нема за што да се фатиме, нешто здраво па оттаму да се почне, нема ништо, све е труло, све е умрено, ајде кажи нешто барем за што може да се фати човек, ете тужилаштво, универзитети, некоја трета опција, движење граѓанско било какво било што, нема, све е гнило до коска.
Ако обичниот Македонец е склон да го уништи она кое е добро во соседот, со роџакот, во познаникот, да го сере дека е поштен (наивен и глуп се синоними кај нас за тоа) да го сере оти не се снашол (синоним за партија или криминогени активности), нема каде, настрана што политичката и економска елита тука е дно на дното, срам и брука, јад и беда.

Имаше една изрека, мудрост е да се прифати непромеливото, да се промени променливото и да се знае да се направи разлика меѓу двете.

Види, тоа што го збориш ми е сосема јасно и се согласувам. Дури имам напишано дека единствен правец коj сегашнава цивилизација и е гарантиран е "Crush and Burn", поради акциите кои ги преземаат наназад 30години.

Но ние сме мала земја, мала економија па многу е полесно доколку смениме некои работи, полесно да го пребродиме тој следен стадиум, а и најважното да поставиме нови и цврсти основи за понатака. По тебе, имам впечаток ти целосно си се откажал. Можеби од психолошки аспект така е и подобро, не се нервираш и си тераш.

Ама без акција, без труд, без жртвување, дефинитивно и на нашите потомци ќе им оставиме жабокречина. Некоја генерација ќе мора да направи некакви промени доколку сакаме посветла иднина. Нашите родители биле залажани ама ни тоа не е оправдување, имале многу шанси да изберат што и како после 91. Исто и ние, ама полесно ни е, не таласај, не вложувај труд, енергија и терај. Ама резултатите и самиот ги кажуваш не се добро. Запад народот, со крв платил за да ги натера монархиите да бидат полиберални, да прифатат некои промени. Ние ќути и трпи, може и полошо.

Кога имаш здраствен проблем, идеш прво на дијагноза. Така и ние треба да дијагностицираме каде лежат главните причинители па после да преземеме акција.
По мене, од тоа што сум прочитал и ми е најлогички и најреално, проблемот е во социјалистичкото уредување.
Ние не сме спремни за таков стадиум, нашата свест не функционира за такво уредување, како што и впрочем се докажа. Затоа мора да прифатиме некои други, па со тек на генерации, кога мнозинството ќе може да одолее на своите страсти (алчност, неморал, себичност, его, итн итн) тогаш може да пробаме социјализам. Тие што ќе бидат на врвот и ќе носат одлуките за општеството, ќе бидат кремот на тоа општество. Значи совесно ќе ја извршуваат таа функција, без злоупотреби и манипулации.

Не зборувам за глобална цивилизација, не сум од оние кои гледаат скора пропаст на западот, западот преживеа нацисти и фашисти кои со супер модерни армии тргнаа да освајаат и преживеа комунистичко чудовиште со 20.000 нуклеарни боеви глави, пар стотини мајмуни со појас со динамит или кои витлаат ножеви по градови финансирани од морбидно инцестуозен клан од пустините секако нема да го уништат, тоа за долгови, економии, инфлации не знам, не сум упатен дали ќе доведе до ова или она.

Не можеш да се жртвуваш затоа што немаш подршка, немаш никого, премалку здрав народ има а и тоа што беше избега надвор, значи имаш 27 годишна војна на политичката класа во РМ против морално и етички најквалитетниот слој на население, и знаеш што? Ја добија војната, победија, тоа е тоа, нема зошто човек да се нервира, готово е, завеса.
Пак зборуваш за менување менталитет ама ти кажав дека тоа е генерациски процес, треба 50+ години и тоа е премалку, ете банален пример, како ќе убедиш рандом тип дека крадење не е снаоѓање, да земеме возрасен човек што знам 44 годишен, како?

 

[Bafra]

Па и не треба, не ме знаеш ни познаваш како може да ти значам јас нешто, нема логика. Од општочовечка гледна точка, секако, добар човек треба да му значи тоа што милион луѓе околу него живеаат лошо, тоа се подразбира.
А тоа што боли тоа е нормално затоа што не си очекувал дека работите ќе тргнат во овој правец, уште од 1991, сигурно си бил оптимиста, ама нема за што да се фатиме, нешто здраво па оттаму да се почне, нема ништо, све е труло, све е умрено, ајде кажи нешто барем за што може да се фати човек, ете тужилаштво, универзитети, некоја трета опција, движење граѓанско било какво било што, нема, све е гнило до коска.
Ако обичниот Македонец е склон да го уништи она кое е добро во соседот, со роџакот, во познаникот, да го сере дека е поштен (наивен и глуп се синоними кај нас за тоа) да го сере оти не се снашол (синоним за партија или криминогени активности), нема каде, настрана што политичката и економска елита тука е дно на дното, срам и брука, јад и беда.

Имаше една изрека, мудрост е да се прифати непромеливото, да се промени променливото и да се знае да се направи разлика меѓу двете.



Не зборувам за глобална цивилизација, не сум од оние кои гледаат скора пропаст на западот, западот преживеа нацисти и фашисти кои со супер модерни армии тргнаа да освајаат и преживеа комунистичко чудовиште со 20.000 нуклеарни боеви глави, пар стотини мајмуни со појас со динамит или кои витлаат ножеви по градови финансирани од морбидно инцестуозен клан од пустините секако нема да го уништат, тоа за долгови, економии, инфлации не знам, не сум упатен дали ќе доведе до ова или она.

Не можеш да се жртвуваш затоа што немаш подршка, немаш никого, премалку здрав народ има а и тоа што беше избега надвор, значи имаш 27 годишна војна на политичката класа во РМ против морално и етички најквалитетниот слој на население, и знаеш што? Ја добија војната, победија, тоа е тоа, нема зошто човек да се нервира, готово е, завеса.
Пак зборуваш за менување менталитет ама ти кажав дека тоа е генерациски процес, треба 50+ години и тоа е премалку, ете банален пример, како ќе убедиш рандом тип дека крадење не е снаоѓање, да земеме возрасен човек што знам 44 годишен, како?

Па западниот цивилизиран свет (тој бар до 90те) како успеале во тоа... како им проработила свеста дека не треба да фрла ѓубре кај му текне или на семафори да истресе пепељарата и фрлии хартиите, или да протестираат против монархиите или кога власта била фатена со гаќите доле...

Се се може, ама нормално колку длабоко сме дозволиле да паднеме, толку повеќе енергија треба да се вложи за нагоре. Спуштањето на завесите кажав дека е неминовно, ама после идеме одново. Е сега дали ќе смениме нешто на подобро или полошо, зависи од претходното искуство каков заклучок сме извадиле.

Тој 44г. лесно ќе го убедам, доколку првите луѓе совесно ја извршуваат работата.
Притоа тој 44г, доколку на претходните им направам потекло на богатството и им одземам 70%, а и дел во затвор нема ни да се буни. Од едноставна побуда -љубомора, ќе го прифати тоа, дури и ќе помогне во процесот. Исто како што помогнале во уништувањето на капитализмот после 1945.

Да останеле фабриките и богатството кај тие што и ги создале, пак ќе работеле, па ќе вработувале, само наместо неефикасни менаџери и работници, пратени од партија ќе бирале квалитет. Народот во свеста немало да му биде вклучи се во партија и клати врата.

Затоа кој систем го прифатиме од тоа зависи и во кој правец ќе се развиваме.
Како што и самиот потврдуваш сегашниот не води кон спуштање на завесите.

 

[StefusRefus]

Па и не треба, не ме знаеш ни познаваш како може да ти значам јас нешто, нема логика. Од општочовечка гледна точка, секако, добар човек треба да му значи тоа што милион луѓе околу него живеаат лошо, тоа се подразбира.
А тоа што боли тоа е нормално затоа што не си очекувал дека работите ќе тргнат во овој правец, уште од 1991, сигурно си бил оптимиста, ама нема за што да се фатиме, нешто здраво па оттаму да се почне, нема ништо, све е труло, све е умрено, ајде кажи нешто барем за што може да се фати човек, ете тужилаштво, универзитети, некоја трета опција, движење граѓанско било какво било што, нема, све е гнило до коска.
Ако обичниот Македонец е склон да го уништи она кое е добро во соседот, со роџакот, во познаникот, да го сере дека е поштен (наивен и глуп се синоними кај нас за тоа) да го сере оти не се снашол (синоним за партија или криминогени активности), нема каде, настрана што политичката и економска елита тука е дно на дното, срам и брука, јад и беда.

Имаше една изрека, мудрост е да се прифати непромеливото, да се промени променливото и да се знае да се направи разлика меѓу двете.



Не зборувам за глобална цивилизација, не сум од оние кои гледаат скора пропаст на западот, западот преживеа нацисти и фашисти кои со супер модерни армии тргнаа да освајаат и преживеа комунистичко чудовиште со 20.000 нуклеарни боеви глави, пар стотини мајмуни со појас со динамит или кои витлаат ножеви по градови финансирани од морбидно инцестуозен клан од пустините секако нема да го уништат, тоа за долгови, економии, инфлации не знам, не сум упатен дали ќе доведе до ова или она.

Не можеш да се жртвуваш затоа што немаш подршка, немаш никого, премалку здрав народ има а и тоа што беше избега надвор, значи имаш 27 годишна војна на политичката класа во РМ против морално и етички најквалитетниот слој на население, и знаеш што? Ја добија војната, победија, тоа е тоа, нема зошто човек да се нервира, готово е, завеса.
Пак зборуваш за менување менталитет ама ти кажав дека тоа е генерациски процес, треба 50+ години и тоа е премалку, ете банален пример, како ќе убедиш рандом тип дека крадење не е снаоѓање, да земеме возрасен човек што знам 44 годишен, како?

За мој вкус Македонеците премногу се жалат, мислат дека се знаат и се експерти за се, се мешаат во лични работи, малку се заостанати на религиозен и индивидуален план, премногу се колективисти и формалисти, премаскулинизирани се и не се индивидуалисти и не се склони конпромиси, предлабоки песимисити и без иницијатива...исто и непотребно се грижат за работи и немаат инвентивност и не бараат решенија, понекогаш се бунат ама секогаш се кријат зад толпата.
На кратко тоа е просечниот Македонец...мене не ми се допаѓа како човек и не ми одговара.
За општеството во целина го гледам како природна појава и немам став само мислам на начин како да го искористам за лична корист и подобро да си поминам. Затоа не критикувам и немам став зошто за мене е безпредметно и безполезно да се коментира и дава став...најверојатно според ова еден од ретките индивидуалисти, прагматисти и симпатизери на умерен либертаријанизам во Македонија сум.

 

[callejón de la muerte]

Па западниот цивилизиран свет (тој бар до 90те) како успеале во тоа... како им проработила свеста дека не треба да фрла ѓубре кај му текне или на семафори да истресе пепељарата и фрлии хартиите, или да протестираат против монархиите или кога власта била фатена со гаќите доле...

Се се може, ама нормално колку длабоко сме дозволиле да паднеме, толку повеќе енергија треба да се вложи за нагоре. Спуштањето на завесите кажав дека е неминовно, ама после идеме одново. Е сега дали ќе смениме нешто на подобро или полошо, зависи од претходното искуство каков заклучок сме извадиле.

Тој 44г. лесно ќе го убедам, доколку првите луѓе совесно ја извршуваат работата.
Притоа тој 44г, доколку на претходните им направам потекло на богатството и им одземам 70%, а и дел во затвор нема ни да се буни. Од едноставна побуда -љубомора, ќе го прифати тоа, дури и ќе помогне во процесот. Исто како што помогнале во уништувањето на капитализмот после 1945.

Да останеле фабриките и богатството кај тие што и ги создале, пак ќе работеле, па ќе вработувале, само наместо неефикасни менаџери и работници, пратени од партија ќе бирале квалитет. Народот во свеста немало да му биде вклучи се во партија и клати врата.

Затоа кој систем го прифатиме од тоа зависи и во кој правец ќе се развиваме.
Како што и самиот потврдуваш сегашниот не води кон спуштање на завесите.

За така да го убедиш треба да имаш веќе некаква инфраструктура, примери кои успеале, incentives, нешто од нешто, самиот факт што возрасни луѓе не ги разбираат тие работи е знак дека нема спас.

Кои фабрики ќе ги развивале? Многу малку имало да се развива, не може да се порекне цивилизацискиот скок 1944-91 но не може да се порекне ниту последиците на тој систем а тоа се пред се психолошки, дека државата знае све, Друг Стари зна како је најбоље, дали доколку останел капитализам и некаква урбана средна класа (власи, евреи, турци по некој македонец, ерменин и грк) која спонтано се појавувала, веројатно луѓето тука ќе беа почесни отколку што се денес, но сето тоа е what if, има аргументи и за двете страни но историската гол шанса, значи на празен гол од 2м само да треба tap in ја промашија сите народи и народности на екс-Југославија, мораа, значи мораа да останат заедно, полека, со многу внимание и транспарентност со помош на странски експерти да се трансформира економскиот систем и заедно со многу веројатниот влез во ЕУ во 90-те тоа ќе беше некаква иднина. Настрана што немаше да се влечат срања со генерации ради војните.

За мој вкус Македонеците премногу се жалат, мислат дека се знаат и се експерти за се, се мешаат во лични работи, малку се заостанати на религиозен и индивидуален план, премногу се колективисти и формалисти, премаскулинизирани се и не се индивидуалисти и не се склони конпромиси, предлабоки песимисити и без иницијатива...исто и непотребно се грижат за работи и немаат инвентивност и не бараат решенија, понекогаш се бунат ама секогаш се кријат зад толпата.
На кратко тоа е просечниот Македонец...мене не ми се допаѓа како човек и не ми одговара.
За општеството во целина го гледам како природна појава и немам став само мислам на начин како да го искористам за лична корист и подобро да си поминам. Затоа не критикувам и немам став зошто за мене е безпредметно и безполезно да се коментира и дава став...најверојатно според ова еден од ретките индивидуалисти, прагматисти и симпатизери на умерен либертаријанизам во Македонија сум.

Во споребда со кои? Се жалат луѓе во сите земји во светот, тоа што се балканци е тоа, не може да се промени ајде да го преместиме балкан во Амазонија ако не, се е тоа ок либертаријанизам али није злато све што сија, тоа што државата треба да се скине скурца во ИТ секторот не значи дека треба да блее и во граџевина пошто во ИТ најголем ризик ти се наочари или хемороиди од премногу седење пред монитор а во граџевина се завршува 2м под земја или како неподвижен инвалид ако нема регулација и заштита.

Онаму каде што нема последици по здравје и живот на вработени државата треба да има тотален минумум на мешање, но онаму каде во игра се судбини и здравје, мора да се замеша, не е никој должен да умре затоа што на газда Јанко му требале екстра пари пошто многу троши на коцка па им стаил дедлајн да завршат објект три месеца порано.