Најекономично греење и ладење

[tzlatko]

Koga e optimalno izbrana on off klimata mala ke bide razlikata vo potrosuvacka vo poladnite denovi, dodeka prednosta na inverterot doagja do izraz vo potopli denovi koga pretezno se odrzuva temperatura.

Aj malce pojasni go ova ako ne te mrzi. Po tvoe ispadja deka i ne treba da se kupi inverter i da se dade da receme 600e, koga mozeme da pomineme i so on/off od 250e.
Pa za odrzuvanje T na visoki nadvoresni T ( tkn dogrevanje vo preodni periodi) moze da posluzi BILO STO pa i obicen kalorifer od 10 e i nema da osetite nekakvi znacajni zastedi vo el. energija.
Ova e skroz naopaku razmisluvanje, bas me interesira kako ce go obrazlozis. Samo gledaj da bide malce tehnicko-fizicki izdrzano, a da ne bide samo tvoe mislenje.....
Vsusnost e se bas obratno od tvoite tvrdenja, deka razlikite se mali pri visoki T.....a korisnosta na inverterot e pri niski nadvoresni T.

 

[valvoline]

Aj malce pojasni go ova ako ne te mrzi. Po tvoe ispadja deka i ne treba da se kupi inverter i da se dade da receme 600e, koga mozeme da pomineme i so on/off od 250e.
Pa za odrzuvanje T na visoki nadvoresni T ( tkn dogrevanje vo preodni periodi) moze da posluzi BILO STO pa i obicen kalorifer od 10 e i nema da osetite nekakvi znacajni zastedi vo el. energija.
Ova e skroz naopaku razmisluvanje, bas me interesira kako ce go obrazlozis. Samo gledaj da bide malce tehnicko-fizicki izdrzano, a da ne bide samo tvoe mislenje.....
Vsusnost e se bas obratno od tvoite tvrdenja, deka razlikite se mali pri visoki T.....a korisnosta na inverterot e pri niski nadvoresni T.

Slabosta na on off e vo periodot na uklucuvanje, togas ima pikovi na pogolema momentalna potrosuvacka i treba vreme da vleze vo rezim na rabota, to est povtorno da pocne da gree. Ne moze da go najdam sajtot kade sto gledav sporedba na graficite na momentalnata potrosuvacka i pikovite. Pikovi kaj inverterot nema. E sega, vo scenarija koga on off klimata pomalku bi se uklucuvala ili isklucuvala, vo poladno vreme npr, efikasnosta na on off klimata se priblizuva na taa od inverterot. Pri rezim na rabota koga on off klimata bi rabotela 70-80% od vremeto ili poveke za postignuvanje na temperatura (da kazeme 50 minuti on, 10 minuti off) razlikite vo potrosuvackata so inverter klimata se mnogu mali. A vo tie ladni denovi ionaka potrosuvackata e najgolema. On-off klimite se poeftini zaradi upotrebata na nekvalitetni kompresori, koga bi se vgradile kvalitetni kompresori ne bi bile mnogu poeftini od inverterite se raboti samo za elektronika, normalno i kompresorot mora da e prilagoden za rezimot na rabota. E sega vo denesno vreme nema logika da se proizveduvaat kvalitetni on off, groto delovi se isti od izmenuvacije, nadvoresnite edinici, materijalite itn, inverterot ima plus elektronika za moduliranje na strujata i kompresor prilagoden na takov rezim na rabota, on off ova go nema i kompresorot e prilagoden za on off rezim na rabota. Kvalitetna on off klima to est so kvaliteten kompresor ne bi bila nisto poeftina od inverter, zatoa i ne se proizveduvaat kvalitetni.

 

[tzlatko]

@valvoline
Razmisluvanjeto ti e so logika na nekoj masinec kako mene koga tolkuva ustav ( ete znam deka ne se tolkuva tuku samo se cita) na Republika Makedonija.
Ubavo pocna da pojasnuvas "Slabosta na on off e vo periodot na uklucuvanje", tocno e deka pri prvoto uklucuvanjeto treba povece energija da se dovede freonot vo sostojba da stane vrel, no toa e potpolno isto i kaj invereterot. Se slozuvam i deka poradi cestite uklucuvanje treba eden kratok period za postiganje na prethodnata sostojba no toa e 10-ina sekundi i ne e ni vredno da se pomene od aspekt na "usteda" ili "dobivanje" na energija i deka poradi ova e podobro/poloso da rabotat na ladno/toplo.
Ne se prefrlaj na kolosek i logikata deka ne se pravat on/off so kvalitetni delovi i deka kako takvi ce bidat ednakvi po cena na cinenje so invertorite......Imaj na um deka samo invertorskiot elektronski modul koj treba naizmenicnata struja od mrezniot napon od 220 V da ja ispravi vo istosmerna pri strui od 10-20A e ogromna rabota, pri toa da ima snazni driveri (tranzistori) da napravi tri nezavisni fazi od istosmerna struja za pogon na istosmerniot BLC motor (motor bez cetkici), pri toa bestepeno da go menuva brojot na vrtezi so pomos na PWM modulot, cini brat bratu od 150- 200 e. Samo toj a kade se senzorite i site drebulii okoli potrebniot sofver koj ne e bespari....itn....itn...
Da si gi cital moite postovi deka invertorot vo PROSEK e po moe eve 20 % poekonomicen od on/off i toa blagodareni sto stedi pri mnogu niski T, a deka na +10 C e sosema seedno i da nema inverski sklop vo klimata ( se razbira od energetski, a ne od ambientalen aspekt) bi ti bila pojasna celava rabota okolu klimive.

 

[valvoline]

Ne e ova moe objasnuvanje, pobaraj na internet tocno ima sporedbi i merenja za razlikite megu on off i inverter. Koga rabotat na max rezim na rabota za isti isporacani topliski kilovati on off klimata e duri i poefikasna, inverterot ima elektricni zagubi vo inverterskiot modulator na struja. Fakt e deka on off klimite imaat nekvalitetni kompresori, zatoa sto za cenovnata razlika so inverterskata elektronika ne se isplati da se pravat kvalitetni on off klimi. Inverterot ima i drugi prednosti pokraj stedlivosta koga odrzuva temperatura, potifki se, pomalku varira sobnata temperatura i kompresorite imaat podolg vek na traenje.

 

[iligo]

Ne e ova moe objasnuvanje, pobaraj na internet tocno ima sporedbi i merenja za razlikite megu on off i inverter. Koga rabotat na max rezim na rabota za isti isporacani topliski kilovati on off klimata e duri i poefikasna, inverterot ima elektricni zagubi vo inverterskiot modulator na struja. Fakt e deka on off klimite imaat nekvalitetni kompresori, zatoa sto za cenovnata razlika so inverterskata elektronika ne se isplati da se pravat kvalitetni on off klimi. Inverterot ima i drugi prednosti pokraj stedlivosta koga odrzuva temperatura, potifki se, pomalku varira sobnata temperatura i kompresorite imaat podolg vek na traenje.

Се согласувам со горе напишаното, ама инвертерот е поштедлив бидејќи дава енергија онолку колку што му треба на просторот во дадениот момент. Значи го загрева просторот до бараната температура и потоа грее или лади, онолку колку што се топлинските загуби на просторот, и работи со снага на компресорот со најголем COP, во дадениот момент и услови. On/Off климата прави вклучи/исклучи со максимална снага што му е на располагање и потрошувашката нормално е поголема бидејќи нема континуирана регулација.

 

[tzlatko]

Се согласувам со горе напишаното, ама инвертерот е поштедлив бидејќи дава енергија онолку колку што му треба на просторот во дадениот момент. Значи го загрева просторот до бараната температура и потоа грее или лади, онолку колку што се топлинските загуби на просторот, и работи со снага на компресорот со најголем COP, во дадениот момент и услови. On/Off климата прави вклучи/исклучи со максимална снага што му е на располагање и потрошувашката нормално е поголема бидејќи нема континуирана регулација.

Totalno pogresno razmisluvanje. I on/off I inverterot potpolno isto pravat t.e. samo I samo gi nadopolnuvaat toplinskite zagubi I nisto drugo. Aman zosto ne se razmisluva malku, eve zemi ti sam povremeno isklucuvaj\uklucuvaj go inverterot ce vidis deka nema da trosi povece.....
Tajnata na pomalata potrosuvacka na invertorite e vo sosema drugo I za toa imam mnogu pati pisuvano tuka, koj cital mozebi razbral, ti ocigledno ne.

 

[Ayk]

Na 100% opteretuvanje mozi da e efikasnosta priblizna ali na pravilno dimenzioniran inverter verojatno rabotata na 100% opteretenost se meri vo dvocifren broj na saati vo sezona. Da recime prviot pola saat do saat koga se zgolemi set T od 20 na 24.

Taka da bi rekol on-off vs. inverter samo teoretski mozi da dade slicni rezultati.

Inaku ova seto od rakav go izvadiv + malku od toa sto si igram so meracite.




Sent from my Redmi Note 4X using Tapatalk

 

[tzlatko]

Ne e ova moe objasnuvanje, pobaraj na internet tocno ima sporedbi i merenja za razlikite megu on off i inverter. Koga rabotat na max rezim na rabota za isti isporacani topliski kilovati on off klimata e duri i poefikasna, inverterot ima elektricni zagubi vo inverterskiot modulator na struja. Fakt e deka on off klimite imaat nekvalitetni kompresori, zatoa sto za cenovnata razlika so inverterskata elektronika ne se isplati da se pravat kvalitetni on off klimi. Inverterot ima i drugi prednosti pokraj stedlivosta koga odrzuva temperatura, potifki se, pomalku varira sobnata temperatura i kompresorite imaat podolg vek na traenje.

Znaci da rezimirame:
Po tvoe on/off mnoooogu podobar na ladno pod 0 , a invertorot ne e za ladnicko tuku e super koga e potoplicko. Ne ti izgleda ova nekako smesno? Mene mi izgleda I glupavo. Samiot vleze to polemika I znaes deka e pogresno.....

 

[mdeni]

Na 100% opteretuvanje mozi da e efikasnosta priblizna ali na pravilno dimenzioniran inverter verojatno rabotata na 100% opteretenost se meri vo dvocifren broj na saati vo sezona. Da recime prviot pola saat do saat koga se zgolemi set T od 20 na 24.

Taka da bi rekol on-off vs. inverter samo teoretski mozi da dade slicni rezultati.

Inaku ova seto od rakav go izvadiv + malku od toa sto si igram so meracite.




Sent from my Redmi Note 4X using Tapatalk

Што е тоа 100% за инвертер?

100% на 4 степени надвор е 900w, на -4 е 1200w, на -10 е 1500w.

За кое 100% зборуваме?

 

[Ayk]

Што е тоа 100% за инвертер?

100% на 4 степени надвор е 900w, на -4 е 1200w, на -10 е 1500w.

За кое 100% зборуваме?

Za toa 100% koga kompresorot raboti so max. frekvencija t.e. max. opteretuvanje.

Sent from my Redmi Note 4X using Tapatalk

 

[valvoline]

Znaci da rezimirame:
Po tvoe on/off mnoooogu podobar na ladno pod 0 , a invertorot ne e za ladnicko tuku e super koga e potoplicko. Ne ti izgleda ova nekako smesno? Mene mi izgleda I glupavo. Samiot vleze to polemika I znaes deka e pogresno.....

Ne e pogresno, taka e. Koga on off klima bi imala kvaliteten kompresor pri poniski temperaturi so podolgi periodi na vklucen kompresor bi trosela isto kako inverter za ednakva kolicina na isporacana toplinska energija. Koga prosecnata potrisuvacka da kazeme za 3-4kw inverter bi se dvizela preku 700-800w to est vo poladni denovi on off klima so kvaliteten kompresor bi trosela prakticno isto.

 

[mdeni]

А како е тоа релевантно во Македонија каде ние живееме? Оваа година „максимумот“ трае 2-3 дена, еве 5 нека се. Лани беше 10-15 дена. А останатите 6 месеци грејна сезона што ќе работи инвертерот со баснословен SCOP?

И пази. Инвертерот може и да го СПУШТИ својот COP во дадени моменти испод оној на фиксна клима со истиот компресор. Со тоа што ќе понуди повеќе топлина. Имено ако макимумот на фиксната е 900W, инвертерот може да крене на 1100 или 1500W и да има помал COP, но да грее повеќе. И да понуди повеќе топлина во тие 10-15 дена кога е температурата ниска. Значи ем ќе понуди повеќе топлина тогаш кога треба во тие 10-15 дена во годината, ем ќе работи со повисок COP во текот на останатите 170 дена од грејната сезона. Или во просек на цела сезона ќе извади ~30% подобар SCOP.

 

[tzlatko]

Ne e pogresno, taka e. Koga on off klima bi imala kvaliteten kompresor pri poniski temperaturi so podolgi periodi na vklucen kompresor bi trosela isto kako inverter za ednakva kolicina na isporacana toplinska energija. Koga prosecnata potrisuvacka da kazeme za 3-4kw inverter bi se dvizela preku 700-800w to est vo poladni denovi on off klima so kvaliteten kompresor bi trosela prakticno isto.

Za zal celata prikazna ja sveduvas na kvaliteten kompresor. Zarem on/off nemaat kvaliteten kompresor? Mojata on/off IMA KVALITETEN kompresor TOSHIBA i raboti fala bogu leto zima vece 15 godini. Ne mozes da tvrdis deka ova ne e kvaliteten kompresor! No toj siromaskiot na -7 ne moze da stisne dovolno za da napravi pritisok od 25 bari (45 bari za R410a) mu fali zgolemuvanje na obrtai i pogolema kolicina freon......................Poinaku kazano na -7C trosi 900W i isporacuva mozebi 1000W,znaci COP1, a vo istata situacija bilo koj inverter trosi isto a dava 2500W.
Aman otkaci se od ovaa diskusija, samo gi zaveduvas ludjevo na pogresen kolosek....
Edno e ocigledno deka ne si tehnicko lice tuku svoeto znaenje si go zbogatil preku internet, ovoj rece vaka, ovoj onaka.
Ima masa ludje sto pokusavaat da napravat perpetuum mobile i celiot zivot go trosat na toa. Ako nemu pokusas da mu dokazes deka toa ednostavno ne e mozno i deka treba prvin da se obrazuva da uci i polozi fizika tamu kade sto treba, a ne na internet, ce ti odgovorat site kako eden: mene toa ne mi treba i si tera po staro.
Interesno e sto toplotnite pumpi se ponasaat na prv pogled kako eden vid na perpetuum mobile!!!!
Vistinata e deka toa i ne se i deka povece davaat od toa sto trosat, sto energijata ja crpat od eden ogromen prakticno za ovaa prilika neiscrpen izvor, a toa zemjinata atmosfera.

 

[macci]

Еве уште една лоша монтажа од другарите на стрелец
Цевки без изолација и споени заедно само со трака.

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

 

[Strelec]

Haha @macci go biva za romani, maher za izmislici....i slikite si gi namalil i pak se gleda deka samo na krajot fali izolacija, po cela dolzina podebela e instalacijata
Stara klima montirana bogznae koga i od kogo....
Pa drugarite moi....kade pisuva koj ja montiral?

Eve edna sampionski-losa montaza od tvoite monteri...i ponov model