Независност на Каталонија

[Scirea]

Нејсе, ова стана еден дебакл каде што цел свет им се смее и никој не го признава тоа што го направија, дури и тие кои имаа симпатии кон нив.

Контрадикторен си...

Незнам што подразбираш под тоа цел свет им се смее... Не верувам дека на Шпанија, земјиве во ЕУ и САД да им е до смеење во моментов.

Башка со она млатење што го направи полицијата врз луѓето на референдумот, кадешто снимките прочуреа низ цел свет, не верувам дека некој моментално ја сожалува Шпанија.

 

[Ne_sum_ja]

Контрадикторен си...

Незнам што подразбираш под тоа цел свет им се смее... Не верувам дека на Шпанија, земјиве во ЕУ и САД да им е до смеење во моментов.

Башка со она млатење што го направи полицијата врз луѓето на референдумот, кадешто снимките прочуреа низ цел свет, не верувам дека некој моментално ја сожалува Шпанија.

Им се смеат оти се крајно несериозни. Оти во исто време се повикуваат на демократија и право а го прекршуваат Уставот на Шпанија. Им се смеат оти бараат демократија а прогласуваат независност без мнозинство гласови од народот. Тоа не е познато како демократија туку како тиранија на малцинството над мнозинството.
Па после се тоа една недела се думаат дали ќе прогласувале независност или ќе разговарале со Мадрид.

Неодговорноста на политичарите е тоа што ги манипулираат чувствата на граѓаните за нивни цели. Овој Пуџемон ми изгледа ко да пати од потреба да биде запишан во историјата.
За прогласување на независност број еден услов е да имаш меѓународна подршка и стратешки партнер од бар една моќна држава.

Европа треба да се движи кон окрупнување на политички план доколку сака да биде фактор на меѓународната сцена и да може да им парира на Кина, Русија и САД во иднина. Времето на стотици градови-држави низ целиот континент кои живеат во постојана војна меѓу себе и се користат од Русија и САД мора веќе еднаш да се надмине.

 

[Rigil]

Ти го изброја малцинството
Ете фашистот Рахој ќе "организирал" избори во декември , ќе видиш колку ќе излезат .

ЕУ може само постепено да се дезорганизира а влажните соништа дека ќе се оттргнеле од влијанието на САД не ти се остварливи.

Каталонија ги употреби сите можности да го седне шутракот Рахој на маса , ама фашистот сака да билда рејтинг кај простата раја .
Пишуваш како ова да му текнало туку така на Пуџдемон , ова е процес од 2010-та кога по иницијатива на Рахој беа поништени дел од членовите на статутот на автономијата на Каталонија . Зад него стојат сите граѓани Каталонци кои се здружени во коалицијата за независност.

 

[Scirea]

Им се смеат оти се крајно несериозни. Оти во исто време се повикуваат на демократија и право а го прекршуваат Уставот на Шпанија. Им се смеат оти бараат демократија а прогласуваат независност без мнозинство гласови од народот. Тоа не е познато како демократија туку како тиранија на малцинството над мнозинството.
Па после се тоа една недела се думаат дали ќе прогласувале независност или ќе разговарале со Мадрид.

Неодговорноста на политичарите е тоа што ги манипулираат чувствата на граѓаните за нивни цели. Овој Пуџемон ми изгледа ко да пати од потреба да биде запишан во историјата.
За прогласување на независност број еден услов е да имаш меѓународна подршка и стратешки партнер од бар една моќна држава.

Европа треба да се движи кон окрупнување на политички план доколку сака да биде фактор на меѓународната сцена и да може да им парира на Кина, Русија и САД во иднина. Времето на стотици градови-држави низ целиот континент кои живеат во постојана војна меѓу себе и се користат од Русија и САД мора веќе еднаш да се надмине.

Тиранија бре... збориш ко да земале пушки во раце и оделе по шумине да војуваат со Шпанците. Луѓето организирале референдум, а политичарите во Мадрид ако сакале да го спречат тој настан си требало навреме да реагираат кај Пучдемон...а не да чекаат 5 до 12 па праќај жандармеријата да тепа луѓе. И патем кога цело време викаш дека немале над 50% излезност на гласањето, МОРАШ да спомнеш дека тој ден беа крадени гласачки кутии, беа затварани објекти, беше малтретирано населението.

Друго викаш Европа мора да се стреми да држи чекор со Кина, Русија и САД, и дека времето на стотици градови-држави завршило.... Не напротив тоа допрва почнува, да беше Европа паметна се ќе завршеше со распадот на Југославија, Чехословачка и СССР. Тука имавме еден "мирен" период од 15на години кадешто никој не се делеше... Али по наредба на некои други тогаш се деси Косово, и се отвори пандорината кутија. Чим можеше Косово, зошто да не може и Крим, Донбас, Шкотска, Каталонија?

И сеа као демек Европа да држела чекор... па нормално дека нема да држи. Кажи ми САД ги штитат интересите на своите граѓани? Ги штитат.... Русија ги штити своите интереси на населението? Да... Кина истотака. Кажи ми што прави Европа? Прима милион и кусур мигранти за помалце од година дена во Германија и Франција и бара сосила да се распоредат во другите држави членки кои не ги сакаат кај нив. И потоа се чудиме зошто се деси Брегзит, зошто десничарските партии се во подем, и зошто се дешаваат Косово, Крим, Донбас, Каталонија.

Абе дај ти се молам, да држела чекор со останатите... Европа ко прво нека се ослободи од влианието на САД, нека не бидат нивни вазали, потоа ќе правиме муабет за држење чекор со Русија и Кина.

А да тука си во право кога велиш дека ова им одговара на Русија, Кина и САД, си тераат сеир врз ова што се случува во Каталонија. А јас имам само една желба, да му ја видам фацата на гомноно Солана кој беше меѓу првите што го призна Косово... ај сега нека ја признае Каталонија ѓубре едно.

 

[Bafra]

Европа треба да се движи кон окрупнување на политички план доколку сака да биде фактор на меѓународната сцена и да може да им парира на Кина, Русија и САД во иднина. Времето на стотици градови-држави низ целиот континент кои живеат во постојана војна меѓу себе и се користат од Русија и САД мора веќе еднаш да се надмине

Сакаш да бидеш јак, МОРА на економско поле да си прво јак, после се друго. ЕУ е тиња на тоа поле, за разлика од САД и Кина. Русија се друга приказна.

Вториот дел така би било најидеално ама идеалното не се постигнува со политчки гомнарии, со милион правни закони и глупости. Ама кој не знае ќе си плати

 

[кнез]

Им се смеат оти се крајно несериозни. Оти во исто време се повикуваат на демократија и право а го прекршуваат Уставот на Шпанија. Им се смеат оти бараат демократија а прогласуваат независност без мнозинство гласови од народот. Тоа не е познато како демократија туку како тиранија на малцинството над мнозинството.
Па после се тоа една недела се думаат дали ќе прогласувале независност или ќе разговарале со Мадрид.

Неодговорноста на политичарите е тоа што ги манипулираат чувствата на граѓаните за нивни цели. Овој Пуџемон ми изгледа ко да пати од потреба да биде запишан во историјата.
За прогласување на независност број еден услов е да имаш меѓународна подршка и стратешки партнер од бар една моќна држава.

Европа треба да се движи кон окрупнување на политички план доколку сака да биде фактор на меѓународната сцена и да може да им парира на Кина, Русија и САД во иднина. Времето на стотици градови-држави низ целиот континент кои живеат во постојана војна меѓу себе и се користат од Русија и САД мора веќе еднаш да се надмине.

Не знам зошто на еден Македонец би го интересирало што е најдобро за Европа.
Се сеќавам во 1991 година кога се распаѓаше Југославија дека немаше ниеден Шпанец,Каталанонец или било кој друг од тој сојуз дека се грижеше што тоа би било најдобро за народите на Југославија.
Во 2001 година се сеќавам дека ниеден од нив не се грижеше за интересите на македонскиот народ и неговата држава.
Сите тие ги гледаа и активно учествуваа во настаните зависно од нивните интереси кои секогаш беа спротивни од нашите.
И сега замисли еден таков човек како Македонецот да се грижи за интересите на тој сојуз кој е апсолутно против него.
Мислам дека секој Македонец треба сите настани да ги гледа само преку призмата на својот народ и интересот на македонскиот народ.
Распадот ,внатрешните немири се единствениот начин ЕУ да ги смени сегашните елити кои се апсолутно против македонскиот народ.С е останато е продавање тешка демагогија или човек без идентитет кој не знае за кого и за што треба да се бори и да подржува во меѓународните односи.
Тие се сурови бранејќи ги своите интереси.Неопростиво е и ние да не бидеме сурови барем колку нив,бранејќи ги нашите интереси.

 

[Ne_sum_ja]

Не знам зошто на еден Македонец би го интересирало што е најдобро за Европа.
Се сеќавам во 1991 година кога се распаѓаше Југославија дека немаше ниеден Шпанец,Каталанонец или било кој друг од тој сојуз дека се грижеше што тоа би било најдобро за народите на Југославија.
Во 2001 година се сеќавам дека ниеден од нив не се грижеше за интересите на македонскиот народ и неговата држава.
Сите тие ги гледаа и активно учествуваа во настаните зависно од нивните интереси кои секогаш беа спротивни од нашите.
И сега замисли еден таков човек како Македонецот да се грижи за интересите на тој сојуз кој е апсолутно против него.
Мислам дека секој Македонец треба сите настани да ги гледа само преку призмата на својот народ и интересот на македонскиот народ.
Распадот ,внатрешните немири се единствениот начин ЕУ да ги смени сегашните елити кои се апсолутно против македонскиот народ.С е останато е продавање тешка демагогија или човек без идентитет кој не знае за кого и за што треба да се бори и да подржува во меѓународните односи.
Тие се сурови бранејќи ги своите интереси.Неопростиво е и ние да не бидеме сурови барем колку нив,бранејќи ги нашите интереси.

Македонски интерес е да не постојат сеционистички држави во Европа. Ако тоа стане правило утре и Полошкиот регион ќе реши дека и на него му следува правото на самоопределување по принципот на Каталонија. Еден таков референдум веќе се има одржано во Македонија и резултатите беа многу посилни од овој во Каталонија.[DOUBLEPOST=1509215003][/DOUBLEPOST]

Тиранија бре... збориш ко да земале пушки во раце и оделе по шумине да војуваат со Шпанците. Луѓето организирале референдум, а политичарите во Мадрид ако сакале да го спречат тој настан си требало навреме да реагираат кај Пучдемон...а не да чекаат 5 до 12 па праќај жандармеријата да тепа луѓе. И патем кога цело време викаш дека немале над 50% излезност на гласањето, МОРАШ да спомнеш дека тој ден беа крадени гласачки кутии, беа затварани објекти, беше малтретирано населението.

Друго викаш Европа мора да се стреми да држи чекор со Кина, Русија и САД, и дека времето на стотици градови-држави завршило.... Не напротив тоа допрва почнува, да беше Европа паметна се ќе завршеше со распадот на Југославија, Чехословачка и СССР. Тука имавме еден "мирен" период од 15на години кадешто никој не се делеше... Али по наредба на некои други тогаш се деси Косово, и се отвори пандорината кутија. Чим можеше Косово, зошто да не може и Крим, Донбас, Шкотска, Каталонија?

И сеа као демек Европа да држела чекор... па нормално дека нема да држи. Кажи ми САД ги штитат интересите на своите граѓани? Ги штитат.... Русија ги штити своите интереси на населението? Да... Кина истотака. Кажи ми што прави Европа? Прима милион и кусур мигранти за помалце од година дена во Германија и Франција и бара сосила да се распоредат во другите држави членки кои не ги сакаат кај нив. И потоа се чудиме зошто се деси Брегзит, зошто десничарските партии се во подем, и зошто се дешаваат Косово, Крим, Донбас, Каталонија.

Абе дај ти се молам, да држела чекор со останатите... Европа ко прво нека се ослободи од влианието на САД, нека не бидат нивни вазали, потоа ќе правиме муабет за држење чекор со Русија и Кина.

А да тука си во право кога велиш дека ова им одговара на Русија, Кина и САД, си тераат сеир врз ова што се случува во Каталонија. А јас имам само една желба, да му ја видам фацата на гомноно Солана кој беше меѓу првите што го призна Косово... ај сега нека ја признае Каталонија ѓубре едно.

Па тиранија е кога едно малцинство сака да го влоши животот на мнозинството Каталонци кои сакаат да си останат дел од Шпанија. Тиранија е кога некој само затоа што е погласен и се собира секој ден на улица смета дека е во ред ти утре да се разбудиш во друга држава непризната од никој со страв дали утре ќе излезат пари од банкоматот или не.

Европа не може да се ослободи влијанието на САД се додека секој прдеж од политичар мисли дека е фактор и се служи со популизам и глумење на бунтовник со цел да лапа гласови дома.
САД, Русија и Кина имаат едно нешто заедничко а тоа е концентрација на политичка сила во една политичка функција - претседател. Се додека во Европа постојат еден куп политичари со Наполеон комплекс, Европа ќе си остане предмет на поткусурување на трите велики сили.[DOUBLEPOST=1509215200][/DOUBLEPOST]

Сакаш да бидеш јак, МОРА на економско поле да си прво јак, после се друго. ЕУ е тиња на тоа поле, за разлика од САД и Кина. Русија се друга приказна.

Вториот дел така би било најидеално ама идеалното не се постигнува со политчки гомнарии, со милион правни закони и глупости. Ама кој не знае ќе си плати

Па на економски план ЕУ како целина е поголема економија од Кина и веднаш и дише во врат на САД.

Само таа економска сила не може на политички план да се ефектуира оти сеуште организацијата е политички дифузна.

 

[Pina]

Им се смеат оти се крајно несериозни. Оти во исто време се повикуваат на демократија и право а го прекршуваат Уставот на Шпанија. Им се смеат оти бараат демократија а прогласуваат независност без мнозинство гласови од народот. Тоа не е познато како демократија туку како тиранија на малцинството над мнозинството.
Па после се тоа една недела се думаат дали ќе прогласувале независност или ќе разговарале со Мадрид.

Неодговорноста на политичарите е тоа што ги манипулираат чувствата на граѓаните за нивни цели. Овој Пуџемон ми изгледа ко да пати од потреба да биде запишан во историјата.
За прогласување на независност број еден услов е да имаш меѓународна подршка и стратешки партнер од бар една моќна држава.

Европа треба да се движи кон окрупнување на политички план доколку сака да биде фактор на меѓународната сцена и да може да им парира на Кина, Русија и САД во иднина. Времето на стотици градови-држави низ целиот континент кои живеат во постојана војна меѓу себе и се користат од Русија и САД мора веќе еднаш да се надмине.

Shto i kolku nie znaeme za Shpanskiot ustav pa komentirame. Ova shto go velish"bez mnozinstvo glasovi" e diskutabilno. Narodot beshe brutalno sprechen da se izjasni i mnozinstvo ili ne mnozinstvo ne znachi nishto. Vidovme dovolno kako se odnesuvashe policijata i ti sega toa ke go opravdash a ova da se slucheshe vo Makedonija za vreme na t.n. sharena revolucija, policijata da tepashe taka bezmilosno lele rezhim, fashizam piskotnici ke se slushaa od Vashington do Brisel. Licemerie do nemajkade.

 

[VardarVoSrceto]

Не знам зошто на еден Македонец би го интересирало што е најдобро за Европа.

Не знам можда бидејќи се наоѓаме во Европа. Или пак можеби дека ЕУ е најголем трговски партнер на Македонија. Мада кој ги ебе они у 1991 не не признаа иако исполнувавме услови. У право си сега ќе почнеме да живееме во изолација и ќе изградиме бункери на секои десет метри. На албанија и успеа изолацијата.

 

[Skopje10]

Македонски интерес е да не постојат сеционистички држави во Европа. Ако тоа стане правило утре и Полошкиот регион ќе реши дека и на него му следува правото на самоопределување по принципот на Каталонија. Еден таков референдум веќе се има одржано во Македонија и резултатите беа многу посилни од овој во Каталонија.[DOUBLEPOST=1509215003][/DOUBLEPOST]

Не си во право друже за тоа дека Полошкиот регион може да направи нешто своеволно. Затоа што досега тој дел, како и ниту еден друг во Македонија нема своја управа (влада, собрание), како што има Каталонија во составот на Шпанија. Во Македонија досега нема поделба по покраини, па да може некоја покраина да прави референдум кој би се однесувал само на таа покраина(територија). Значи за да се случи нешто со Полошкиот или било кој друг регион, треба најпрво да им се даде право од централната власт.

 

[Ne_sum_ja]

Shto i kolku nie znaeme za Shpanskiot ustav pa komentirame. Ova shto go velish"bez mnozinstvo glasovi" e diskutabilno. Narodot beshe brutalno sprechen da se izjasni i mnozinstvo ili ne mnozinstvo ne znachi nishto. Vidovme dovolno kako se odnesuvashe policijata i ti sega toa ke go opravdash a ova da se slucheshe vo Makedonija za vreme na t.n. sharena revolucija, policijata da tepashe taka bezmilosno lele rezhim, fashizam piskotnici ke se slushaa od Vashington do Brisel. Licemerie do nemajkade.

Втор пат ми реплицираш со вмровски партиски провокации гледаш дека не ти враќам првиот пат, што ме цитираш пак?
На никој не му зависи тука бизнисот или животот од Шпанија или Каталонија дали ќе се осамостоела, туку си правиме нормален муабет си разменуваме мислења. За тие работи ете си имаш тема таму и кажувај приказни и лечи партиски фрустрации.

 

[Scirea]

Ако тоа стане правило утре и Полошкиот регион ќе реши дека и на него му следува правото на самоопределување по принципот на Каталонија

Неможе да се отцепи дека не се знае границата до каде е, за разлика од Косово или Каталонија каде се знаеа до каде се простираат... Албанците сакаат да прават Илирида ама ни тие незнаат до каде е границата, едни викаат дека ги зафаќаат само Тетово, Гостивар, Дебар и Струга, други пак тераат до Скопје, Прилеп и Битола

 

[StefusRefus]

Инаку имаше член во уставот на СФРЈ кој викаше дека народите на сфрј имаат право на самоопределување до отцепување...имаше дебата тогаш дали е и отцепување или без отцепување. Што се случи после знаеме. Инаку кога МК прогласуваше независност немаше референдум на целата територија на сфрј за Македонија.
Шпански устав незнам...знам како беше во СФРЈ.

 

[Ne_sum_ja]

Не си во право друже за тоа дека Полошкиот регион може да направи нешто своеволно. Затоа што досега тој дел, како и ниту еден друг во Македонија нема своја управа (влада, собрание), како што има Каталонија во составот на Шпанија. Во Македонија досега нема поделба по покраини, па да може некоја покраина да прави референдум кој би се однесувал само на таа покраина(територија). Значи за да се случи нешто со Полошкиот или било кој друг регион, треба најпрво да им се даде право од централната власт.

Го разбирам јас тоа но и Шпанија не е федерација, Шпанскиот Устав и законот за Каталонија не признаваат сецесија.
Ако си стане прифатена пракса ваквиот начин на осамостојување, прашање на време е кога на еден албански политичар со поголеми амбиции ќе му текне идејата по истиот пример да организира ист таков референдум во Северозападна Македонија.

Знам дека зборам хипотетички ама сепак постои таа можност да се прошири таа пракса и тука.

 

[кнез]

Македонски интерес е да не постојат сеционистички држави во Европа. Ако тоа стане правило утре и Полошкиот регион ќе реши дека и на него му следува правото на самоопределување по принципот на Каталонија. Еден таков референдум веќе се има одржано во Македонија и резултатите беа многу посилни од овој во Каталонија.[DOUBLEPOST=1509215003][/DOUBLEPOST]

Па тиранија е кога едно малцинство сака да го влоши животот на мнозинството Каталонци кои сакаат да си останат дел од Шпанија. Тиранија е кога некој само затоа што е погласен и се собира секој ден на улица смета дека е во ред ти утре да се разбудиш во друга држава непризната од никој со страв дали утре ќе излезат пари од банкоматот или не.

Европа не може да се ослободи влијанието на САД се додека секој прдеж од политичар мисли дека е фактор и се служи со популизам и глумење на бунтовник со цел да лапа гласови дома.
САД, Русија и Кина имаат едно нешто заедничко а тоа е концентрација на политичка сила во една политичка функција - претседател. Се додека во Европа постојат еден куп политичари со Наполеон комплекс, Европа ќе си остане предмет на поткусурување на трите велики сили.[DOUBLEPOST=1509215200][/DOUBLEPOST]

Па на економски план ЕУ како целина е поголема економија од Кина и веднаш и дише во врат на САД.

Само таа економска сила не може на политички план да се ефектуира оти сеуште организацијата е политички дифузна.

Македонски интерес е таа да нема сеценсионистичко движење и сите тие движења да има сила да ги сузбие ефикасно и ефективно.
Сите тие европски држави извршија агресија врз СР Југославија 99-та за да и отцепат еден дел од нејзината територија и насила да ги подржат сецесионистите.Тие европски драви во 2001-ва година извршија агресија во Македонија подржувајќи ги сецесионистите во Македонија за да издејствуваат Охридски Договор кој значеше еден вид апардхејд со сите уставни клаузули кои им даваат право на малцинството во Македонија да ги блокираат сите најважни одлуки за менување на уставот.
Единствено правило кое важи за нив е правилото на нивниот интерес.Ако им е од интерес да се подржи малцинството ќе го подржат,ако им е од интерес да се подржи мнозинството тогаш ќе го сторат истото.Тие во однос со другите меѓународни субјекти не признаваат никакви правила принципи конвенции....ништо апсолутно ништо освен својот интерес.За било што можат да го прогласат за случај суи генерис и тука завршува се.
Двојните стандарди се само поблаго речено за голиот сопствен интерес.
Замисли во Албанија ,Грција,Молдавија,Летонија,Естонија .....го подржуваат мнозинството а во Македонија Србија,Русија,Кина,Ирак Кина.....ги подржуваат малцинствата.Се сеќаваш кој прв ја призна словенечката и хрватската независност,иако по југословенскиот Устав таа беше извршена апсолутно нелегално?
Ќе ја повторам поентата и на претходниот пост која не си ја фатил.
На непријателот наш(а тоа е несомнено ЕУсојузот) му посакувам ослабување и разбивање исто како што и тие работат на тоа кај нас.

 

[Ne_sum_ja]

Неможе да се отцепи дека не се знае границата до каде е, за разлика од Косово или Каталонија каде се знаеа до каде се простираат...

Се формира Сојуз на општини на Северозападна Македонија. Потпишуваат заедничка декларација за самоопределување и организирање на референдум бла бла бла, итн. итн. Општинските граници ќе бидат цртата.