Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[Let 3]

Pa ajde vaka da kazheme koga veke frljash brojki i statistiki. Samo nekolku raboti me interesiraat...koga sporeduvash 2000 i 2017. Na primer kolku edno prosechno domakinstvo odvojuvashe za el. energija. gorivo za transport i zagrevanje, kolku chinea lebot. mlekoto i ushte nekolku osnovni prehrambeni proizvodi. Ti kako shto gi frlji brojkite se se pokachilo za 300%, znam deka miluvash da se rasfrlash so brojki{ nekoj proneveril "stotici milijardi evra" vo Makedonija, a da ja prodadesh drzhavata so se gaki pola od toa nema da dobiesh''''

Просечна потрошувачка кошничка е пресметувана од страна на државен завод за статистика, за храна облека хигиена... колку му треба на едно 4 члено семејство за да го помине месецот. И тоа во почетоци на 2000 изнесуваше нешто под 11.000 денари.
За време на груевизмот на државен завод му беше најстрого забрането да је пресметува повеќе таа кошничка. така да таа пресметка ја направи пред едно 2 години синдикатот, и таа кошничка изнесува над 30.000 денари.
Се прашувам зошто државен завпд за статистика одеднаш престана да објавува потрошувачка кошничка.....
и тоа во време кога власта тврдеше дека сме лидери во светот и пошпироко и во БДП и во раст и во стандард и во инвестиции и дека на народот му е се подобар и подобар животот

 

[Lester Freamon]

• Па, доста со оваа ЕУ. Дури и отворањето преговори со ЕУ е контра-уставно, според македонскиот устав. Таммо очигледно се вели - Независна држава со можност да се приклучи преку федерација со земјите од поранешна Југославија. Ова беше изгласано на референдум. Баш поради оваа причина Кирето Глигорче го доведоа во Скопиье, Господ да го прости. Законски, сега има само две соседни земји од поранешна Југославија со кои Македонија може да се приклучи. Со Косово (барем некој дел) и со Србија (друг некоj дел). Таквата структура е многу интересна бидејќи ги решава практично сите прашања. Македонија останува цела, со една влада, поделена на две области, на пример, Илирија со jазик Староилирски и Пеонија со старопеонски. Не се крши и Рамковиот. Значи, овие три земји можат да влезат, на пример, по 20 години. во ЕУ како пакет без кршење на било кој устав. Теку треба да се реши, дека да минува формалната граница - по средата на Вардарот, или по талвегот. Па зашчо и Албаниjа да не влегува во таа конструкциа?

Супер е тоа, али пола од тие што гласаа за независна Македонија сега ги нема, а младите верувам дека немаат исти размислувања со тие што гласале тогаш, така да може комотно да направиме друг референдум и да видиш колку од народот ќе биде спремен да смени устав за да влезе во ЕУ, па макар и по цена на име, знаме и се друго, животот е краток и единствено ме занима да имам добар стандард и да поминам најдобро што може.

Ова се официјални податоци. Оризот 2013 на пазарите беше 70+ денари. Ако почнеме кој од каде купува, нема далеку да стигнеме. Некој купува од дуќанине од битпазар, копани од тезга...Потрошувачката за храна во 2000 била 38.4% просек од употребените средства, во 2008 била 39.4, а во 2016 40.7. За култура и рекреација се трошеле 3.5%, сега се трошат 1.9%. Што кажуваат овие бројки? Квалитетот на живот е намален на сметка на амортизација на цените во однос на платите.
Да не збориме за други задолжителни трошоци чии цени се прилично качени (за хигиена, здарвје, образование...)
составот и квалитетот на производите не е променет дури негде е и влошен со цел да се увезат поефтини производи за да не влијаат на расположението, што би рекле гласачкото тело. Маслото е масло, лебот и шеќерот дури често се продаваат и по пониска грамажа. Дрвото е исто, струјата е таа, оризот е дури и полош квалитет, гравот добар дел е од Киргистан, лукот некој кинески мутиран џин...
каде е тука светлата иднина која ни беше ветувана 11 години

Јас ти кажувам каде бегаат парите сега, не навлегувам кој од каде купува, цените се зголемени за одреден процент, но побитното е што чекорот го губиме најмногу кај новите потреби, ние имаме примања исти и помали од пред 20 години, а потребите се зголемени барем за едно 30% само од напредокот на технологијата.
Изгледа не си ме разбрал, не ти викам дека сега е светла иднина, напротив и јас пцујам и без око да ми трепне би ги стрелал сите што беа и што се на политичката сцена оти ни ебаа матер, за сметка на нивното богатење земјава ја дотераа до питачки стап и тоа без исклучоци, двете водечки партии направија толкава штета што генерации нема да се опорават.[DOUBLEPOST=1507452351][/DOUBLEPOST]

Во 96/7 за 100мкд купував 3 кутии цигари и еден синалко сок, сега за исти пари една кутија цигари и 5 денари кусур. Со 50 денари купувавме кутија цигари ужинка за у школо и два жетони за на флипери, ако имаш пак 100 денари дневно за у школо си главен

Лоша ти е споредбата, за цигарите имаш анти кампањи и зголемување на цените во цел свет, оди види колку се во ЕУ цигарите во споредба со стандардот, тоа не е потреба туку луксуз.

 

[Lurtz]

Јас ти кажувам каде бегаат парите сега, не навлегувам кој од каде купува, цените се зголемени за одреден процент,

не за одреден процент туку за 30, 50 и 70%, да бидеме реални. За култура и рекреација во 2006 се трошело 3.8%, во 2016 1.9%. Во Еу за оваа намена се трошат 4.5-11%. За храна ние трошиме околу 40%, во ЕУ максимумот е 20%. За хотели и ресторани трошиме 4.6 во 2006, 3.8 во 2016. Просек во ЕУ е 8.5%.

потребите се зголемени барем за едно 30% само од напредокот на технологијата.

врз основа на што го тврдиш ова? Имаш некои податоци Кои потреби ни се зголемени и за колку? Дали немаме веќе толкава потреба да одиме по ресторани или да се рекреираме? Збориме за основна храна, струја, огрев, обично дрво и нафта.

 

[lazar31]

Супер е тоа, али пола од тие што гласаа за независна Македонија сега ги нема, а младите верувам дека немаат исти размислувања со тие што гласале тогаш, така да може комотно да направиме друг референдум и да видиш колку од народот ќе биде спремен да смени устав за да влезе во ЕУ, па макар и по цена на име, знаме и се друго, животот е краток и единствено ме занима да имам добар стандард и да поминам најдобро што може.

Јас ти кажувам каде бегаат парите сега, не навлегувам кој од каде купува, цените се зголемени за одреден процент, но побитното е што чекорот го губиме најмногу кај новите потреби, ние имаме примања исти и помали од пред 20 години, а потребите се зголемени барем за едно 30% само од напредокот на технологијата.
Изгледа не си ме разбрал, не ти викам дека сега е светла иднина, напротив и јас пцујам и без око да ми трепне би ги стрелал сите што беа и што се на политичката сцена оти ни ебаа матер, за сметка на нивното богатење земјава ја дотераа до питачки стап и тоа без исклучоци, двете водечки партии направија толкава штета што генерации нема да се опорават.[DOUBLEPOST=1507452351][/DOUBLEPOST]
Лоша ти е споредбата, за цигарите имаш анти кампањи и зголемување на цените во цел свет, оди види колку се во ЕУ цигарите во споредба со стандардот, тоа не е потреба туку луксуз.

Израчунај колку проценти од платата се 30 кутии цигари во на пример Германија и иста пресметка направи за кај нас па ке видиш колку се кај нас поскапи цигарите. Многу е погрешно кога се прават споредби во апсолутни износи без да се има предвид нашата плата. Пример накоја казна мкоја во Германија е 500 евра и ние веднаш ја копираме со оправдание дека ете толку е и во Германија а не водиме рачун дека нашите примања се 10 пати помали од германските па логичен еквивалент на таа казна во германија кај нас би биле 50 евра....

 

[Lester Freamon]

не за одреден процент туку за 30, 50 и 70%, да бидеме реални. За култура и рекреација во 2006 се трошело 3.8%, во 2016 1.9%. Во Еу за оваа намена се трошат 4.5-11%. За храна ние трошиме околу 40%, во ЕУ максимумот е 20%. За хотели и ресторани трошиме 4.6 во 2006, 3.8 во 2016. Просек во ЕУ е 8.5%.
врз основа на што го тврдиш ова? Имаш некои податоци? Како на пример оние погоре.

Во Македонија не постои институција од каде што ти можеш да извадиш точни податоци, ако ти знаеш за таква дај напиши ја и која метода ја искористила за да ги прибере податоците и со која точност се проценети прибраните податоци?
Јас ти ја дадов бројката во однос на тоа погоре, барем за до 2006 се сеќавам добро и знам по колку луѓе имаа компјутери по дома и колку интернет имаше (кабловските започнаа 2002, па поголем зафат имаа некаде 2005та-2008 кога веќе стана интернетот подостапен за обичните смртници), претходно дајал ап и адсл то од телеком беа дерење на суво.
Да и тие се годините кога веќе на овие простори започнува користење поактивно на мобилни телефони, 2006та бев основно и добро се сеќавам колку од децата имаа телефони и колку од нивните родители,а денес веќе дечиња од 3години ги носат по џебовите, така да пресметај колку пари се потребни за едно семејство да може да ги овозможи овие потреби денес.
4 телефони по 600 денари просек претплата ти се 2400 денари
1000 денари просек кабловска и интернет, значи 3500 денари само за овие потреби месечно, згора на тоа поради квалитетот и напредокот на технологијата на тоа што се купува на секои 6 години мора да промениш нов компјутер и телефони на 2-3 години.
1 компјутер просек 500 евра, значи по 80 евра годишно да одвоиш за да промениш компјутер (ако имаш само еден дома)
1 телефон околу 10 000 денари, 40 000 денари на секои 3 години (ова за просек телефон, се друго ти оди нагоре).[DOUBLEPOST=1507463441][/DOUBLEPOST]

Израчунај колку проценти од платата се 30 кутии цигари во на пример Германија и иста пресметка направи за кај нас па ке видиш колку се кај нас поскапи цигарите. Многу е погрешно кога се прават споредби во апсолутни износи без да се има предвид нашата плата. Пример накоја казна мкоја во Германија е 500 евра и ние веднаш ја копираме со оправдание дека ете толку е и во Германија а не водиме рачун дека нашите примања се 10 пати помали од германските па логичен еквивалент на таа казна во германија кај нас би биле 50 евра....

Македонија може да си ја споредуваме со земји како Судан
Цигарите не сакам ни да ги сметам, тие апсолутно се луксуз, ние овде правиме математика дека сме до толку отепани што со просечните примања во мкд немаме да си купиме храна, облека и да платиме сметки, цигари, трева, стриптиз барови кога ќе имаме 500 евра минимална плата

 

[Lurtz]

Во Македонија не постои институција од каде што ти можеш да извадиш точни податоци,

истата онаа од каде се вадеа податоци за раст на бдп и економски раст и намалена невработеност
http://www.stat.gov.mk/PrikaziPublikacija.aspx?id=34&rbr=246
http://www.stat.gov.mk/pdf/2011/4.1.11.18.pdf

барем за до 2006 се сеќавам добро и знам по колку луѓе имаа компјутери по дома и колку интернет имаше

Тоа што го пишуваш за мобилните не беше тема на дискусија иако некои европски земји ги ставија мобилните и компјутерите како основни потреби. Јас напишав и споредив податоци за лична потрошувачка во однос на плата. Храна е храна, огрев е огрев, затоа се погодни за споредба. Ти тоа што пишуваш спаѓа во трајни добра. Ако почнеме да споредуваме возила, компјутери и слични категории, ништо не правиме пошто тие се врзани и со други фактори како инпути за кои јас немам регуларни информации.

 

[Lester Freamon]

истата онаа од каде се вадеа податоци за раст на бдп и економски раст и намалена невработеност
http://www.stat.gov.mk/PrikaziPublikacija.aspx?id=34&rbr=246
http://www.stat.gov.mk/pdf/2011/4.1.11.18.pdf

Тоа што го пишуваш за мобилните не беше тема на дискусија иако некои европски земји ги ставија мобилните и компјутерите како основни потреби. Јас напишав и споредив податоци за лична потрошувачка во однос на плата. Храна е храна, огрев е огрев, затоа се погодни за споредба. Ти тоа што пишуваш спаѓа во трајни добра. Ако почнеме да споредуваме возила, компјутери и слични категории, ништо не правиме пошто тие се врзани и со други фактори како инпути за кои јас немам регуларни информации.

Овие статистики ти се правени од ракав, седнал некој и си тропал бројки од ракав.
За вакви анализи е потребно прво да направи анализа за секој град со испитаници од различна возраст и со различна материјална состојба, па после тоа да се направи просек на цела мкд.
Просекот на платата во Скопје и просекот на платата во Радовиш, Пехчево, Крушево се разликува и тоа апла многу, исто и минималните плати, а богами и кошницата.
Телефоните и компјутерите ти се на ниво на автомобилите, така да ако тие ги ставаш во пресметка и овие мода да влезат, веќе не може животот да се замисли ни без едното ни без другото.
Џабе ќе го трошиме муабетот, ни во 2006 ниту сега народот има пари за да живее, мизерија невидена сме.

 

[Ireal]

Абе нема криминал, на снимките јасно се слуша како си разговараат за садење арпаџик и спремање ајвар а овие им подметнуваат. Еве на пример на Грујовски му подметнаа така што двапати ја здробија во отпад опремата за прислушување и потоа рекоа дека Грујовски го сторил тоа па човекот мораше да бега под друго име... На Темелко му подметнаа така што СДСМ даваше пасоши и ги носеше гревовите од албанија да гласаат во центар а потоа за тоа го обвинија Темелко ни крив ни должен... Миле ми текна и началникот си разговараа за црни вреќи што се затвораат со онаа... полни со модер патлиџан. Од Зврлевски си нарачуваа лути пиперки а не друго..... и така со ред ги местат, им подметнуваат.

пак фантазираш...личните документи на македонците од Пустец им ги донесе лично Брат Љубе уште поодамно, пред 14-15 години, ти реплицирав ама не читаш, само реплицираш од бафтана... а лично тогаш и председателот на РМ Бранко договараше средба со Еди Рама во Пустец.. дебилно е тврдењето дека нивните државјанства се противзаконски а и правото на глас... зошто сјо не гони некој градоначелник од Косово кој праќа албанци со мк исправи да гласаат тука ??. а сега ако не се прекине хајката против Темелко тој ќе биде сменет од градоначелник на Пустец и ќе постави Тирана до следните избори повереник, веројатно албанец

 

[Ѓорѓи Н.]

Во 96/7 за 100мкд купував 3 кутии цигари и еден синалко сок, сега за исти пари една кутија цигари и 5 денари кусур. Со 50 денари купувавме кутија цигари ужинка за у школо и два жетони за на флипери, ако имаш пак 100 денари дневно за у школо си главен

А дрогата иста цена е или и таа е поскапа па ја поскапела потрошувачката кошничка? Цигарите се поскапени и уште ќе поскапуваат и се целосен ќеф на пушачот. Штетни и не спаѓаат во кошничката.[DOUBLEPOST=1507474219][/DOUBLEPOST]

ај цитирај устав шо вели

Дека америка и енглеска биче земља пролетерска. Нели тоа ти беше водилката.

 

[..........]

Ти и сега со 100 денари си главен у школо.

Сега со 100 денари не те пуштат на час да влезеш будало

А дрогата иста цена е или и таа е поскапа па ја поскапела потрошувачката кошничка? Цигарите се поскапени и уште ќе поскапуваат и се целосен ќеф на пушачот. Штетни и не спаѓаат во кошничката.[DOUBLEPOST=1507474219][/DOUBLEPOST]
Дека америка и енглеска биче земља пролетерска. Нели тоа ти беше водилката.

Поефтина беше поквалитетна и + домашна
Во тоа време јас живеев во Гевгелија, сам садев дрога во саксии, баба ми покојна ги гледаше во градината таа и комшиите мислеа дека е јапонска тиква.
Кога спомна дрога, копилето Мијалков е најодговорна стока за шитење на зависници од хероин, пред две години 50г трева се продаваше 200 евра а луге беа судени на доживотна робија за еден ризла, повеќето во очај се одадоа на хероин, продажбата на хероин порасна а дилерите не беа гонети зашто копилето имаше ќар од хероинот заедно со бандите од Крушопек, од кога падна режимот и дојде животот во Македонија цената на тревата се нормализира, сега 50г се продава за 4/5к,

 

[Ireal]

Суспендирани полицајци кои фатиле и истепале крадец кој завршил на Ургентен центар

мора крадецот да бил близок со партијата на власт а полицајците некој непроменети, заостанати , блиски на опозицијата ..
А МОЛК што стана со полицајците од Струмица што застрелаа малолетници , едниот беше долго во критична состојба, а се само зошто децата одврзале некој самоделски направен чамец на пријател на полицајците ( а кој патем исто треба да одговара, за неовластена изработка на пловен објект и држење на неатестиран пловен објект на јавно место ( не на приватна сопственост)

 

[..........]

Гледај тебе да не те фатат некој ден како се шверцаш во градски и си ги сечеш ноктите на седиштето па да ти ги скршат прстите и да неможе да се логираш на форумов.

 

[Let 3]

Дека америка и енглеска биче земља пролетерска. Нели тоа ти беше водилката.

Е бре ѓоле, и од тебе ништо не бидна, таман си реков еве чоек на место, принципиелен, честен, реален...

 

[Lurtz]

Овие статистики ти се правени од ракав, седнал некој и си тропал бројки од ракав.
.

Има методологии како се правени, треба да се прочитаат. Ова се официјални, како оние за невработеност и бдп, попис 2002 и други со кои се служиме сите. И за плати. Прочитај ги методологиите за лична потрошувачка, популација, примерок, плати...,

Телефоните и компјутерите ти се на ниво на автомобилите, така да ако тие ги ставаш во пресметка и овие мода да влезат, веќе не може животот да се замисли ни без едното ни без другото.

Производите кои ги земам предвид се оние од потрошувачката кошница, значи минимум основни потреби. Не земам предвид возило или стан, нешто кое не е дел од основните потреби. Потребно е многу повеќе за да анализираш трајни добра, но ако можеш, во ред.
Вака треба да збориме врз основ на сопствено искуство кое е реалност но не е официјален податок за споредба со официјален податок за плата.

 

[Let 3]

А МОЛК што стана со полицајците од Струмица што застрелаа малолетници , едниот беше долго во критична состојба, а се само зошто децата одврзале некој самоделски направен чамец на пријател на полицајците ( а кој патем исто треба да одговара, за неовластена изработка на пловен објект и држење на неатестиран пловен објект на јавно место ( не на приватна сопственост)

1 и 2 квартал 2017 не е новата власт... сега ќе видиме 3 и 4 квартал

Гледаш каков хомосексѕуалец си.
Прво тврдиш дека до септембар не е новата власт, па после новата власт ја обвинуваш за настани кои се случиле во јули.
За застрелани до септембар ќе си го бараш груевски