Независност на Каталонија

[StefusRefus]

Во Сирија има диктатор шо владее на позиција наследена од татко, немаш вакво уредување како што познаваме ние во Шпанија или поголем дел од Европа. Таму имаш геостратешки судир и граѓанска војна за други причини. Не постои паралела со Референдум во Каталонија. Референдумот е поблизок случај со Шкотска и Косово.


Најинтересен е муабетот дека Каталонија ја ранела Шпанија.


Каталонија денес е ова што е само ради тоа што Шпанија е дел од ЕУ и Каталонија е дел од Шпанија. Просперира оти има е дел од силна држава

Можеби е регион со најголема економија, ама таму каде што вистински се мери економската моќ на граѓаните (GDP per capita) e дури четврт.

Убаво ти кажав, подалеку од економија. Нека се држат за опсесија со национални чувства, естелади чоколади шоидае.

Најинтересно беше едно интервју со тоа дечурланата од протестите во Барселона. Девојчето вика "сигурни сме ќе останеме дел од ЕУ. Германија и Франција не можат тоа јавно да го кажат ама тајно не подржуваат. Сигурни сме дека ќе ја убедат Шпанија"

Океееј

Легалистички правото е на страна на Шпанија. Морално и принципиелно е на страната на Каталонија правдата. Реално нема да добијат независност. Единствено е прашање колку може радикални да бидат и колку ќе успеат во поголема автономија од Мадрид да добијат. А како што се тргнати работите најверојатно и многу нема да добијат. Рахој е тврд националиста.
Инаку за ЕУ си го покажа правото лице...не дека не го знаеше некој тоа. Катастрофа се.

 

[Rigil]

Преку 80% од производите и услугите од Каталонија се пласираат во останатиот дел од Шпанија.

Since the 1990s, Catalonia has invested in research, particularly in bioscience - genetics, neuroscience, cell biology - and the sector now represents seven percent of its GDP.

With many cutting-edge hospitals and research centres, including in the nuclear sector with a particle accelerator, the region says it is number one in Europe for pharmaceutical companies per capita.

 

[Ne_sum_ja]

На лагата и се куси нозете .

Прегледај го приврзокот 178463

With 7.45 million people, the region accounts for 16% of Spain’s population. Its €215.6bn (£191bn) economy, larger than that of most countries in the eurozone, generates more than one-fifth of Spanish GDP, while Catalonia’s exports of €65.2bn represent more than one-quarter of the national total. At about €37bn, foreign investment in Catalonia accounts for more than one-quarter of inward investment to Spain.

Catalonia also has lower unemployment and generally less income inequality than the rest of Spain. At 13.2%, the region’s jobless rate contrasts favourably with the 17.2% for the country as a whole. GDP per capita is not Spain’s highest, but it is higher than the national average, while inequality is lower. Catalans are more likely to feel well off than than Spaniards as a whole.

Тоа е така зошто Шпанија е дел од ЕУ и Каталонија ги влече сите бенефити од тоа што е дел од држава што добива пари од ЕУ и има слободен пристап на тој пазар.

Утре ако се смени тој факт и Каталонија од регион кој е дел од Шпанија и ЕУ стане независна Република која никој не ја признава и не е дел од ниту една организација, со нивната економија ќе се случи врискање и пискање шо би рекол Миле.


Сеа ако праиме Слобо Милошевиќ муабет дека ЕУ ќе пропадне без Каталонија и дека ќе ги молат да дојдат во ЕУ, и дека се најдобри и најубави ОК тоа е веќе друго.
Бар да знам да пуштам песната од Митар Мириќ- Не може нам нико ништа, дур се праи муабетот.

 

[Bafra]

Во Сирија има диктатор шо владее на позиција наследена од татко, немаш вакво уредување како што познаваме ние во Шпанија или поголем дел од Европа. Таму имаш геостратешки судир и граѓанска војна за други причини. Не постои паралела со Референдум во Каталонија. Референдумот е поблизок случај со Шкотска и Косово.


Најинтересен е муабетот дека Каталонија ја ранела Шпанија.


Каталонија денес е ова што е само ради тоа што Шпанија е дел од ЕУ и Каталонија е дел од Шпанија. Просперира оти има е дел од силна држава

Можеби е регион со најголема економија, ама таму каде што вистински се мери економската моќ на граѓаните (GDP per capita) e дури четврт.

Убаво ти кажав, подалеку од економија. Нека се држат за опсесија со национални чувства, естелади чоколади шоидае.

Најинтересно беше едно интервју со тоа дечурланата од протестите во Барселона. Девојчето вика "сигурни сме ќе останеме дел од ЕУ. Германија и Франција не можат тоа јавно да го кажат ама тајно не подржуваат. Сигурни сме дека ќе ја убедат Шпанија"

Океееј

Абе многу смешно, за Трамп беше грешка, за Брегзит беше грешка сигурно и за ова ќе си грешка, а тек за ЕУ

Како тоа убаво ми кажа подалеку од економија... па економските причини се главните се друго само е повод.

Економијата тебе ти е послаба страна за разлика од другите области и затоа погрешни заклучоци носиш .
http://denar.mk/156760/ekonomija/tempirana-bomba-bankite-mora-da-pokrijat-sto-procenti

Каталонија денес е ова што е само ради тоа што Шпанија е дел од ЕУ и Каталонија е дел од Шпанија. Просперира оти има е дел од силна држава

Во Сирија има диктатор шо владее на позиција наследена од татко, немаш вакво уредување како што познаваме ние во Шпанија или поголем дел од Европа.

Стварно бе диктатор, а ЕУ ја контролира демократски избрана Тројка. Подсетиме на кои демократски избори гласаа Европјаните за ЕУ тројката ???
На кои демократски избори гласаа слободен влез на имигранти или зборот на Меркелка е демократија.

Во ЕУ имаш квази демократија и затоа за некоја година ќе биде како СФРЈ .
Е тогаш едни ќе викаат САД ја распаднале, а другиве ќе викаат народот бил глуп, а НИКОГАШ политичарите не се виновните

 

[Rigil]

Изгледа не го разбравте соопштението на ЕУ , бирократите ги интересира тоа дека ако Каталонија се отцепи според референдум дозволен од Мадрид тогаш ќе ја исклучат од ЕУ , во спротивно не .
Каталонија се отцепи според референдум недозволен од Мадрид и ако прогласи независност нема механизам да ја исклучат од ЕУ .
Во превод не ви даваме да излезете , решавајте си го меѓу себе прашањето.

 

[Ne_sum_ja]

Абе многу смешно, за Трамп беше грешка, за Брегзит беше грешка сигурно и за ова ќе си грешка, а тек за ЕУ

Гласањето никој не може да го предвиди како ќе излезе посебно кога разликата е помала од 3%, можеме само чаршиски муабет да си праиме. Ама последиците можат отприлика да се предвидат. Посебно за катастрофата од Брегзит.


Ама затоа у понеделник на Ла Рамблас вака ќе биде


Има да грми од Барса до Токијааа

 

[Rigil]

 

[Bafra]

Гласањето никој не може да го предвиди како ќе излезе посебно кога разликата е помала од 3%, можеме само чаршиски муабет да си праиме. Ама последиците можат отприлика да се предвидат. Посебно за катастрофата од Брегзит.


Ама затоа у понеделник на Ла Рамблас вака ќе биде


Има да грми од Барса до Токијааа

Па ни јас не зборам за гласањето, зборам за катастрофата од Брегзит, причината и за кого ќе биде поголема катастрофа.
Ти кажуваше за УК ќе биде катаклизма, јас кажував дека за ЕУ ќе биде и дека ова е почеток на распадот на ЕУ, а ти дека ЕУ ќе се прегрупира и дека ќе бидат уште појаки . ЕУ не само што не мрдна со прст, туку продолжија со глупостите, дали намерно (за поголеми цели) или ненамерно тоа не навлегувам. А УК нешто не гледам да се мачат којзнае колку повеќе од претходно

Каталонија тешко ќе и биде самостојна, ама на Шпанија уште потешко. За долготрајна соработка треба да има взаемна корист а политичарите од кариера НИКОГАШ не го прават тоа. Секогаш цицаат што може во моментот да се украде, па наредниот нека му ја мисли и така натаму. Резултатот од тоа е распад систем а не зашто некој така сакал или глуп народ. Додуша глуп е народот штом им верува на политичарите.

Иначе има системи кои веќе со голем процент на точност погаѓаат. За Трамп тој систем уште пред 15 години покажал дека ќе дојде до раст на трета опција. Реално Трамп ниту е класичен политичар ниту демократ ниту републиканец. Исто ти е со Заев.
Сега истиот тој систем анализирајќи 1.000ци информации дошол до заклучок дека Трамп ќе победи и дека Брегзит ќе се оствари и го имаа најавено.

 

[Бач]

Засега ослободувањето на Каталонија оди добро, имаат многу геополитички предности: богати се имаат реална индустрија земјоделие и туризам, кое што е голем плус, за разлика од тоа да се бедни и да молат за кредити од глобалистите. Имаат море кое што е огромен плус и неможе да се најдат во ситуација да се физички блокирани со ембарго од соседите, за сојузници во моментов официјално немаат, но неофицијално ќе се најдат, има веќе формирано антифашистичка алијанса во лицето на Кина, Русија, ШОС, ОДКБ, по еден или друг начин ќе им помогнат.
Нормално е да има криза во почетокот на создавање на државата, да падне БВП, извоз, инфлација, некое ембарго од ЕУ и Шпанија, но мислам дека тоа нема да е толку лошо, така или иначе голем дел од парите на каталонците ги земаше Шпанија за општиот буџет, кога ќе си направат своја централна банка парите ќе се горе долу исти/ако ги тргнеме расходите од ембарго и преструктуирање и ги додадеме парите што одеа за Мадрид/.
Сите сценарија се во игра, најважно е фашистите да не решат за војно решение, кое што и е реална опасност, во понеделник ќе се разбере дали ќе успеат по мирен начин да донесат декларација за независност или не.
Има голема разлика меѓу создавањето на нова држава од туѓи сили со нивна помош, армија, финансирање, и принципиелно никогаш нема да станат суверена држава, а тип колонија- прокси, да речеме јужна Кореја, Косово, Босна, Курдистан и ред други. Во Каталонија борбата е самостојна на самиот народ и не е иницирана од надворешни геополитички или колонијални интереси, од простата причина што по некаков начин успеале да се богати и индустријализирани и не им требаат ни финансии ни туѓа армија да ги ослободува. /обично после "ослободувавето" забораваат да си тргнат:Јапонија, Бонстил, Кореја и околу триста други бази на "ослободителите" од САД низ светот/

 

[Bateman]

Едниот фолијаш е контрадикторен на другиот. Едниот вика Каталонската криза е проект на Соросоидите а другиот ја подржува и ја става во сојузи со Русија и Кина. А да, една од најсилните светски економии како Ј.Кореа ја нарекува прокси колоноја. Хаос.

Sent from my SM-J320FN using Tapatalk

 

[StefusRefus]

Засега ослободувањето на Каталонија оди добро, имаат многу геополитички предности: богати се имаат реална индустрија земјоделие и туризам, кое што е голем плус, за разлика од тоа да се бедни и да молат за кредити од глобалистите. Имаат море кое што е огромен плус и неможе да се најдат во ситуација да се физички блокирани со ембарго од соседите, за сојузници во моментов официјално немаат, но неофицијално ќе се најдат, има веќе формирано антифашистичка алијанса во лицето на Кина, Русија, ШОС, ОДКБ, по еден или друг начин ќе им помогнат.
Нормално е да има криза во почетокот на создавање на државата, да падне БВП, извоз, инфлација, некое ембарго од ЕУ и Шпанија, но мислам дека тоа нема да е толку лошо, така или иначе голем дел од парите на каталонците ги земаше Шпанија за општиот буџет, кога ќе си направат своја централна банка парите ќе се горе долу исти/ако ги тргнеме расходите од ембарго и преструктуирање и ги додадеме парите што одеа за Мадрид/.
Сите сценарија се во игра, најважно е фашистите да не решат за војно решение, кое што и е реална опасност, во понеделник ќе се разбере дали ќе успеат по мирен начин да донесат декларација за независност или не.
Има голема разлика меѓу создавањето на нова држава од туѓи сили со нивна помош, армија, финансирање, и принципиелно никогаш нема да станат суверена држава, а тип колонија- прокси, да речеме јужна Кореја, Косово, Босна, Курдистан и ред други. Во Каталонија борбата е самостојна на самиот народ и не е иницирана од надворешни геополитички или колонијални интереси, од простата причина што по некаков начин успеале да се богати и индустријализирани и не им требаат ни финансии ни туѓа армија да ги ослободува. /обично после "ослободувавето" забораваат да си тргнат:Јапонија, Бонстил, Кореја и околу триста други бази на "ослободителите" од САД низ светот/

Не би го нарекол Идеолошки конфликот меѓу Шпанија и Каталонија. Антфашистичка Алијанса антиколонијализа антиимперијализа итн се не баш точни термини. И Рахој и Каталонецот се десничари. Во основа се работи за судир на два национализма Шпански и Каталонски. Има и економски трајбализам тука...плус има и опозициска левица која е за и против независност во Каталонија. Малку е посложено.

 

[Rigil]

Во Шпанија има комлексна политичка ситуација , десничарите владеат со малцинска влада најмногу по вина на ПОДЕМОС левичарското движење кое не сака да коалицира со социјалистите . Кога би коалицирале тогаш десничарите никогаш не би биле на власт и нема да дојдеше до оваа ситуација сега.
Десничарите имаат поддршка од новоформирана наводно граѓанска партија чиј претседател е од Каталонија .

Во однос на политичките сили во каталонскиот парламент за независност се коалицијата
Junts pel Sí во чиј состав влегуваат две десничарски партии ( Convergència Democràtica de Catalunya и Demòcrates de Catalunya ) и две левичарски партии (Esquerra Republicana de Catalunya и Moviment d'Esquerres). Надвор од оваа коалиција за независност е ултралевичарската антикапиталистичка партија Candidatura d'Unitat Popular која е и евроскептична и даде поддршка за независност.

Опозиција се главните ограноците на двете главни шпански партии десничарите Partit Popular de Catalunya и Partit dels Socialistes de Catalunya , и новоформираната центристичка партија Ciudadanos.
Опозиција е и левичарската Catalunya Sí que es Pot која е за самоопределување.

За статус кво се само десничарската Partit Popular de Catalunya и центристите Ciudadanos.

Социјалистите се за федерализам .

 

[Ron Burgundy]

@Бачето а како оди ослободувањето на Курдистан не пишуваш за Каталонија те боли, да се одтргне од злобната империја наречена УСА и јудеофашистите, а за Курдите ич

 

[puno]

Разликата е во тоа што Шпанија е држава, а Југославија од тоа време не беше. Башка нема друга држава која ќе застане позади Каталонија како покраина да се оддели. Во споредбата со Косово и те како треба да се напомене лицемерноста на бирократска ЕУ, али и околностите се различни од аспект на поддршка и геостратешки планирања. Нема што да бара било кој во изграден и развиен регион како Каталонија, додека во матен регион геостратешки битен за сите криминали на балканот односно патот на сите органи, бело робје, оружје од и до Блиски Исток и Балкан па дрогата од Блиски Исток и Турција, шверцот на нафта... ехеее мал миљон интереси имаа Американците и другите да го направат косовското прашање хуманитарна криза за да влезат они. ЕУ е и сервилна према Америка, и лицемерна према послабите. А и од интерес им е на ЕУ да го завземат овој став со цел да обесхрабрат вакви сепарации во иднина на своја територија. Незнам каква е таа независност што ќе ја прогласат на 9ти како што зборат, поготово без употреба на сила од една од двете страни.

Odi ebi se, Kosovo stanalo nezavisna zatoa shto amerikancite sakale da shvercuvaat droga organi i ne znam shto...ma nemoj...

 

[Бач]

Не би го нарекол Идеолошки конфликот меѓу Шпанија и Каталонија. Антфашистичка Алијанса антиколонијализа антиимперијализа итн се не баш точни термини. И Рахој и Каталонецот се десничари. Во основа се работи за судир на два национализма Шпански и Каталонски. Има и економски трајбализам тука...плус има и опозициска левица која е за и против независност во Каталонија. Малку е посложено.

Шпанија за последно била горе долу нормална република со автономни провинции 1931-1936г., после граѓанската војна 1939-1975г. се управува од хунта начело со генерал Франсиско Франко, кој што е фашист и сојузник на Хитлер и Мусолини, системот е еднопартиски. Интересно е што Франсиско Франко во тестаментот го посочува наследникот принц Хуан Карлос и после разни перипетии Шпанија во декември 1978 станува некаква божем повеќепартиска монархиска демократија, во моментов крал е син му Фелипе 4.
Од напишаното е многу јасно дека не станува збор за борба на два национализма иако сите се десни. Треба да се погледне генезисот на Шпанија, после 36 години фашизам на генерал Франсиско Франко, тој да посочи негов наследник и целата партиска структура на хунтата да се преструктуира во неколку партии и да создаде монархија плус партии создадени од фашистите, толку се јасни работите што неможе да е појасно, фашистите се префарбале и управуваат до денеска. Слободна Шпанија би била ако во 1975г. после смртта на Франко преку револуција се отстранела целата војно-политичка хунта од власт, да збориме дека е демократски Шпанија да се управува од Крал посочен во тестаментот од фашист е демократски, дека доживотна власт по наследство е демократија е глупост.