Независност на Каталонија

[Nekojx]

п.с. Колку и да не се согласувате и не ги сакате јенките поради нивните војни и надворешна политика, тие се виновници и ни ја чуваат оваа држава која денес ја имаме.Дигнат раце јенкиве од нас, отидовме у курац.Кај Каталонците кандидат да одржува нивна независност нема.

Така е. Македонскиот народ денес, ни од далеку не е толку упорен или храбар како Каталонциве (за други на не збориме), за да се бори за своја држава.

На нас независноста ни беше подарена на тацна. Да не би било така, минимален труд да сме требале да вложиме да ја добиеме, не сум сигурен дека ќе сме го вложеле да ја имаме.[DOUBLEPOST=1506949756][/DOUBLEPOST]

Не е пенал меѓу рогови туку апгрејд на досегашното лицемерие на ЕУ .
Како може рефередум за независност да е внатрешен проблем на Шпанија, а носење на нов буџет за наплата на плин во Украина да е проблем на цела Европа ?

Што било тоа со плинот во Украина?
Цела европа се снабдува со плин преку Украина.

 

[silmarillion]

Баче и двојни аршини...мора да се зезате, тоа никад не се десило!

 

[Милојко]

Нема легитимитет референдумот, нит статистички нит морален. Статистички од 42.3% излезност 90% гласале За.

 

[PIRATIC]

Фантазии ... и врапчињата знаат дека држави како Велика Британија, Франција, Шпанија, Италија, Холандија, Белгија, Германија, Австрија, САД, Канада и.т.н. не може да се распаднат ... распаѓањето се однесува на квази-банана-слаби-"држави" со пониски економски и демократски стандарди за разлика од западните држави т.е. "држави" како Југославија(СФРЈ), Србија, Босна и Херцеговина, Македонија, возможна е и поделба на Косово во иднина, Украина, Грузија, Ерменија, Азербејџан, Ирак, Сирија, Либија, Судан, Етиопија, Сомалија и.т.н.
Демантирајте ме дека не е вака во реалноста !!!

 

[true blue]

Еве да речеме Каталонија и конечно се отцепи (на сличен начин како што тоа го направи Косово, иако таму воопшто и немаше референдум). Кои се последиците од тоа?

Прво, Каталонија ќе биде надвор од ЕУ. Каталонија никогаш нема да влезе во ЕУ затоа што ќе биде блокирана од Шпанија. Ако направиме паралела со случајот на Србија и Косово, Шпанија реално е многу позначаен играч од Србија во меѓународните односи. Мислам, во ред е, јас сум на линија на либералната теорија во меѓународните односи, но во реалноста е нешто сосема друго - има појаки и послаби држави, факт.

Второ, Каталонија нема никогаш да биде примена во ООН. Тука главен збор ќе имаат Велика Британија, Франција, па и САД како постојани членки на СБ на ООН. Прашање е дали некоја држава од ЕУ ќе сака да има било какви односи со Каталонија (поради евентуално нарушување на односите со Шпанија), а да не збориме со нечленувањето во ЕУ (и без Спогодба за стабилизација и асоцијација) се губат и основните слободи во рамки на внатрешниот пазар на ЕУ. Нема да ме зачуди големите европски компании кои имаат свои погони во Каталонија, да ги преместат во друг дел од Шпанија. (затоа што сепак, ќе произведуваат производи кои немаат потекло од ЕУ)

Трето, во светски рамки, колку држави би ја признале Каталонија? Не дека тоа е нешто многу битно на линија на реалистичката теорија во меѓународните односи. (затоа што и Косово е признато од повеќе од 100 држави во светот, па што дека?!) Дали воопшто некоја европска држава би ја признала Каталонија, дел кои се членки на ЕУ/НАТО (или имаат било какви економски договори со ЕУ), други кои се на некоја точка кон ЕУ-интеграција (Македонија, Црна Гора, Албанија, па и Србија + Србија го имаат Косово како преседан).

Понатаму, логично ми е тргањето на страна на Европската Комисија велејќи дека тоа е внатрешна работа на Шпанија, затоа што тоа е така. На страна кршењето на човековите права вчера, тоа е класична глупост од страна на властите во Мадрид и пукање во колено. За тоа и треба да одговараат.

Де факто (па и де јуре), Каталонија ќе биде изолирана, признаена од малку земји.

 

[Drettica]

Кој тоа поклонува држава некаде да ви ебам тоа брокулите... Само татко ви може да ви поклони пц и тастатура да јадете трици на форуми. Бог да чува .. Уса ни поклониле држава

 

[Dambeny]

Не му берите гаjле за Каталонците. Тие не сакаат независност. Тие теку чекор по чекор си ги барат се повеке и повеке права, баш како шиптрите во Македониjа. Сега тие саке голема финанска независност од Испанија. И ке jа добиат, зашто Мадридската влада се оказа составена од путки, кое се знаеше и однапред.

 

[Џони Вајсмилер]

Кучињата си лаат караванот си врви, колку Баскија што е држава толку и Каталонија ќе биди.. Само штета што има вакви како Ригил што се многу засекирани за некоја си странска држава што не знаат дека постоиме, па и да знаат ги заболи за нас.

 

[Nekojx]

Кој тоа поклонува држава некаде да ви ебам тоа брокулите... Само татко ви може да ви поклони пц и тастатура да јадете трици на форуми. Бог да чува .. Уса ни поклониле држава

Кога сме се бореле за државата? Кога сме се бореле за независност?
Не треси зелени. Ние демек јаките борци.. оффф..
И од гомцето мали гвујо диктатор па пак на готово чекавме уса да не спашава, не па за повеќе ќе сме се бореле.

 

[Nekojx]

Фантазии ... и врапчињата знаат дека држави како Велика Британија, Франција, Шпанија, Италија, Холандија, Белгија, Германија, Австрија, САД, Канада и.т.н. не може да се распаднат ... распаѓањето се однесува на квази-банана-слаби-"држави" со пониски економски и демократски стандарди за разлика од западните држави т.е. "држави" како Југославија(СФРЈ), Србија, Босна и Херцеговина, Македонија, возможна е и поделба на Косово во иднина, Украина, Грузија, Ерменија, Азербејџан, Ирак, Сирија, Либија, Судан, Етиопија, Сомалија и.т.н.
Демантирајте ме дека не е вака во реалноста !!!

Границите се жива материја, нон стоп се менуваат. Сите империи паднале. Тоа ни во иднина нема да се смени. Сите. Само прашање на време.

 

[Nekojx]

Кучињата си лаат караванот си врви, колку Баскија што е држава толку и Каталонија ќе биди.. Само штета што има вакви како Ригил што се многу засекирани за некоја си странска држава што не знаат дека постоиме, па и да знаат ги заболи за нас.

Ај ќе видиме

 

[Joe Dalton]

Доколку им беше од интерес на Западот независна Каталонија тоа до сега ќе се случеше. Ваквата независност не е од корист за никого (можеби единствено на Русија). На Европа не и е потребно уште едно жариште на проблеми, веќе ги има премногу така да со изјавата дека тоа е внатрешно прашање на Шпанија таа си ги мие рацете од една страна а од друга и дава одврзани раце на Шпанската власт да ги употреби сите расположливи методи за да се справи со проблемот.

Зарем сеуште постојат такви романтичари кои веруваат дека светот е изграден врз идеали?
Светот е сурово место каде се судираат интересите на силните. Слабите држави како нас можат единствено да преживееат со мудра политика, да ги читаат сигналите и да го препознаат вистинскиот момент кога треба да настапат и да ги остварат нивните национални интереси.

Моментот за независност на Каталонија е погрешен и во нивниот случај непотребен, доколку се земат во предвид сите права кои ги уживаат во рамките на Шпанската држава. Единствени губитници од сето ова на крајот ќе бидат единствено тие.

 

[Pina]

Доколку им беше од интерес на Западот независна Каталонија тоа до сега ќе се случеше. Ваквата независност не е од корист за никого (можеби единствено на Русија). На Европа не и е потребно уште едно жариште на проблеми, веќе ги има премногу така да со изјавата дека тоа е внатрешно прашање на Шпанија таа си ги мие рацете од една страна а од друга и дава одврзани раце на Шпанската власт да ги употреби сите расположливи методи за да се справи со проблемот.

Зарем сеуште постојат такви романтичари кои веруваат дека светот е изграден врз идеали?
Светот е сурово место каде се судираат интересите на силните. Слабите држави како нас можат единствено да преживееат со мудра политика, да ги читаат сигналите и да го препознаат вистинскиот момент кога треба да настапат и да ги остварат нивните национални интереси.

Моментот за независност на Каталонија е погрешен и во нивниот случај непотребен, доколку се земат во предвид сите права кои ги уживаат во рамките на Шпанската држава. Единствени губитници од сето ова на крајот ќе бидат единствено тие.

A zoshto nezavisna Katalonija bi bila od korist na Rusija. Na Rusija nit'
i vlaga nit' i izlaga.

 

[Joe Dalton]

A zoshto nezavisna Katalonija bi bila od korist na Rusija. Na Rusija nit'
i vlaga nit' i izlaga.

Гледајте малку пошироко на работите. На Русија не и е гајле за Каталонија како област и дали таа би била независна или не. На Русија и е во интерес нестабилна Европа и нестабилен Запад. Доколку независноста на Каталонија предизвика било каква нестабилност и ги разниша позициите на Западот тоа се поени за Русија, во случајов многу лесни бидејќи Западов си прави од готово вересија.
Има една премиса често користена од моќните кога сакаат да остварат некакви свои интереси: "Раздели па владеј".

Европа како заедница на држави и е трн во око и на Русија а богами и на САД како економски пандан. Слаба и разединета Европа значи и полесна контрола а со тоа и полесно остварување на интересите и на двете страни.

 

[Pina]

Гледајте малку пошироко на работите. На Русија не и е гајле за Каталонија како област и дали таа би била независна или не. На Русија и е во интерес нестабилна Европа и нестабилен Запад. Доколку независноста на Каталонија предизвика било каква нестабилност и ги разниша позициите на Западот тоа се поени за Русија, во случајов многу лесни бидејќи Западов си прави од готово вересија., ne gi slushaj zapadnite propagandi koi od toa zhiveat, vo sekoj moment im treba nekoj diktator
Има една премиса често користена од моќните кога сакаат да остварат некакви свои интереси: "Раздели па владеј".

Европа како заедница на држави и е трн во око и на Русија а богами и на САД како економски пандан. Слаба и разединета Европа значи и полесна контрола а со тоа и полесно остварување на интересите и на двете страни.

Greshno razmisluvash. Zoshto na Rusija bi i bilo vo interes nestabilna EU, shto so toa ke dobie...nestabilen pazar na resorsi, narusheni biznis zdelki so investicii vo i nadvor od Rusija, problemi so uvoz-izvoz i da ne redam ponatamu. Razdeli pa vladej vo ovoj sluchaj ne vazhi, od prosta prichina shto Rusija nema namera da vladee so Evropa i ne gi slushaj propagandite na Brisel i Vashington, niv im treba "strashen" neprijatel koj gi demne i samo cheka da gi porobi. Toa veke i osnovcite ne go veruvaat.