Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[gjoko-mkd]

Турни ги гаќите и гнети....

Заедничка македонско-грчка комисија ќе ги ревидира учебниците во двете земји

Грчкиот министер за надворешни, Никос Коѕиас, во интервју за грчката национална телевизија ЕРТ, најави дека со неговиот македонски колега, Никола Димитров се договориле, да се формира заедничка македонско-грчка комисија од експерти, кои ќе ги разгледуваат македонските учебници, за да се отстранат сите иредентистички изјави, мапи и текстови.
„Во Њујорк имавме средба со министерот за надворешни работи на соседната земја, Никола Димитров. Сакам да ви кажам дека станува збор за извонредно интересна личност, со кого се договоривме да создадеме комисија која ќе изврши надзор на сузбивање на иредентизмот во учебниците. До крајот на ноември се надеваме дека ќе имаме првични резултати од ова, односно да се изврши удар врз иредентизмот и врз картите со територијални претензии. Ова е многу значаен чекор“, кажа Коѕијас.
Од извори во кабинетот на министерот за надворешни работи Димитров, Телма дознава дека во Њујорк имало средба меѓу министрите на која е разговарано за надминување на историските предрасуди кои го кочат напредокот на регионот. Договорено е да се реализира средба на која би се договорила заедничка комисија која треба да ги разгледа учебниците во двете земји кои со историските предрасуди придонесуваат за отежнување на меѓусебната комуникација и доверба. Станува збор за стара идеја на Македонија која во 2007-ма година на преговорите во Њујорк ја има презентирано Никола Димитров, како тогашен преговарач за името. Тогаш таа идеја грчката страна не ја прифати. Тоа е идеја која сега е прифатлива и за македонските и за грчките политичари дека балканскиот регион не може да тргне напред оптоварен со историја и национализми. Од македонското МНР објаснуваат дека се што евентуално би се договорило, ќе се заснова на реципроцитет. Односно, колку ќе се ревидираат македонските, толку ќе се ревидираат и грчките учебници.
Коѕијас во интервјуто повтори дека Македонија, која ја нарече пријателска земја, нема да може да стане членка на меѓународни организации од типот на НАТО или ЕУ без да се реши прашањето за името. Според грчкиот министер, така е предвидено и во времената спогодба.
Слабоста на времената спогодба беше тоа што предвидуваше прашањето за името да се реши брзо и затоа не предвидуваше кои чекори да бидат преземени, ако не се реши ова прашање. И во суштина, нашиот сосед со децении, не преговараше суштински. Во медиумите се зборува дека грчкиот предлог е решението за името да биде Вардарска Македонија. Ние такви предлози немаме дадено, а секој може да си пишува што сака“, додаде Коѕијас.
Коѕијас по завршувањето на 72. Генерално собрание на Обединетите нации ги брифирал грчките новинари дека прашањето за името има четири дела, односно името и употребата на името, две прашања кои биле во надлежност на преговорите на Метју Нимиц, и изведените зборови што се однесуваат на јазикот и на државјанство, како и кратенките.
Премиерот Зоран Заев по враќањето од Њујорк на ова одговори дека во моментов двете држави ги градат мерките на доверба кои можат да бидат од помош кога ќе дојде моментот да се разговара. Тој додаде дека не се разговара за суштински прашања, и дека сега не е подготвен да разговара за прашања поврзани со идентитетот.

http://telma.com.mk/vesti/zaednichka-makedonsko-grchka-komisija-kje-gi-revidira-uchebnicite-vo-dvete-zemji

 

[Let 3]

Турни ги гаќите и гнети....

Заедничка македонско-грчка комисија ќе ги ревидира учебниците во двете земји

Oпаа, ние ќе учиме дека Александар е грк а грците дека Александар е Македонец

 

[VOLK2234]

Тензија - со нож да ја сечеш

 

[Ireal]

Турни ги гаќите и гнети....

Заедничка македонско-грчка комисија ќе ги ревидира учебниците во двете земји

Грчкиот министер за надворешни, Никос Коѕиас, во интервју за грчката национална телевизија ЕРТ, најави дека со неговиот македонски колега, Никола Димитров се договориле, да се формира заедничка македонско-грчка комисија од експерти, кои ќе ги разгледуваат македонските учебници, за да се отстранат сите иредентистички изјави, мапи и текстови.
„Во Њујорк имавме средба со министерот за надворешни работи на соседната земја, Никола Димитров. Сакам да ви кажам дека станува збор за извонредно интересна личност, со кого се договоривме да создадеме комисија која ќе изврши надзор на сузбивање на иредентизмот во учебниците. До крајот на ноември се надеваме дека ќе имаме првични резултати од ова, односно да се изврши удар врз иредентизмот и врз картите со територијални претензии. Ова е многу значаен чекор“, кажа Коѕијас.
Од извори во кабинетот на министерот за надворешни работи Димитров, Телма дознава дека во Њујорк имало средба меѓу министрите на која е разговарано за надминување на историските предрасуди кои го кочат напредокот на регионот. Договорено е да се реализира средба на која би се договорила заедничка комисија која треба да ги разгледа учебниците во двете земји кои со историските предрасуди придонесуваат за отежнување на меѓусебната комуникација и доверба. Станува збор за стара идеја на Македонија која во 2007-ма година на преговорите во Њујорк ја има презентирано Никола Димитров, како тогашен преговарач за името. Тогаш таа идеја грчката страна не ја прифати. Тоа е идеја која сега е прифатлива и за македонските и за грчките политичари дека балканскиот регион не може да тргне напред оптоварен со историја и национализми. Од македонското МНР објаснуваат дека се што евентуално би се договорило, ќе се заснова на реципроцитет. Односно, колку ќе се ревидираат македонските, толку ќе се ревидираат и грчките учебници.
Коѕијас во интервјуто повтори дека Македонија, која ја нарече пријателска земја, нема да може да стане членка на меѓународни организации од типот на НАТО или ЕУ без да се реши прашањето за името. Според грчкиот министер, така е предвидено и во времената спогодба.
Слабоста на времената спогодба беше тоа што предвидуваше прашањето за името да се реши брзо и затоа не предвидуваше кои чекори да бидат преземени, ако не се реши ова прашање. И во суштина, нашиот сосед со децении, не преговараше суштински. Во медиумите се зборува дека грчкиот предлог е решението за името да биде Вардарска Македонија. Ние такви предлози немаме дадено, а секој може да си пишува што сака“, додаде Коѕијас.
Коѕијас по завршувањето на 72. Генерално собрание на Обединетите нации ги брифирал грчките новинари дека прашањето за името има четири дела, односно името и употребата на името, две прашања кои биле во надлежност на преговорите на Метју Нимиц, и изведените зборови што се однесуваат на јазикот и на државјанство, како и кратенките.
Премиерот Зоран Заев по враќањето од Њујорк на ова одговори дека во моментов двете држави ги градат мерките на доверба кои можат да бидат од помош кога ќе дојде моментот да се разговара. Тој додаде дека не се разговара за суштински прашања, и дека сега не е подготвен да разговара за прашања поврзани со идентитетот.

http://telma.com.mk/vesti/zaednichka-makedonsko-grchka-komisija-kje-gi-revidira-uchebnicite-vo-dvete-zemji

Сакам да дојде некоја ситуација,Ципрас да направи нешто како Ердоган со Путин, па тогаш гЕУ и Уса ќе почнат вадат од нивните архиви и геноцид врз македонците и чамите, па законот за забрана на македонскиот јазик од генерал Метаксас , бомбардирање на цивили со напалм и други работи...

 

[VOLK2234]

Леле жиг еј!
Брзо куртонот на глава

Знаете кого жигосуваат, така?

Спојлер

Стоката

 

[Ireal]

Тензија - со нож да ја сечеш

не му го вратија пасошот на пастирот па сега мора Орбан и Јанша да доваѓаат во Охрид....

 

[lazar31]

Во ред. Да почнеме да ги разгледуваме имињата на (за почеток) на сите соседи. Кој нема соодветно име, да го промени. На пример, Грција, дали целата денешна територија на државата е Грција? Дали на делот на Македонија треба да важи тоа име? Тесалија... итн... Можеби (името) Грција ќе треба да се сведе на Пелопонез, и островите околу него?[DOUBLEPOST=1506582096][/DOUBLEPOST]
Ова го кажа Заев, не стои директно во договорот. Но, во него стои за заедничката историја, стои заеднички личности и настани, а еден таков е и Илинден 1903, што веќе се покажа на дело. Не ми е јасно што е само заедничкото? А јасно стои дека ние не смееме да бараме „заштита на статусот и правата на лица што не се државјани на Република Македонија“, во Бугарија. Односно, за (евентуално) македонско малцинство таму.

Текстот на овој договор се провлекува уште од 1999 г., како што слушам изјави. Не знам колку измени има. Но, тогаш, а и до скоро, СДСМ жестоко го напаѓаше текстот на декларацијата, видни дејци на партијата. Како и да е, сега се шири мислата дека ВМРО ДПМНЕ го составил текстот. Демек... и тие се „виновни“. А друга страна Заев изјави дека „имаме супер поволен договор“. Се заклучува дека ВМРО ДПМНЕ составил супер поволен договор за Македонија, дека партијата има добри визионери, стратези... Не знам само зошто толку ги критикуваат?

Само околу Илинденското востание сакам да те искоментирам. Прашуваш што е заедничко со Бугарите околу Илинденското востание па заедно да се слави? Ништо не е заедничко. Целото илиинденско востание, целата штета која е нанесена со него е Бугарско масло од Бугарското крило на ВМРО. И тоа треба да биде само Бугарски празник кој ке го слават како ден кога на Македонскиот народ му ја нанеле најголемата штета. Ние немаме што да славиме една таква слепа работа. Македонското крило на ВМРО на чело со Гоце Делчев било остро против кревање на едно такво преурането востание и доколку Делчев не бил убиен (предаден од бугарите) пред Смилевскиот конгрес, со неговиот авторитет секако дека ке спречел да се дигне едно такво востание. Кога веќе го немало Делчев другите Македонски војводи лесно биле убедени да ја направат таа глупост. Делчев сметал дека народот не е подговен за востание, дека залудно ке се гине. Дека треба уште многу да се работи на терен, да се собира и обучува војска, да се собира оружје, да се добие меѓународна подршка па после да се дигне востание кое ке опфати многу поголема територија. Која била целта на Бугарското крило? Да се уништи се она што низ годините го сработиле луѓето како Делчев и никогаш Македонскиот народ да не создаде сопствена држава. Тој план и го оствариле. Што се случило на Илинден 1903? Во Крушево (вукојебина и тогаш и сега) каде турците имале само неколкумина заспани заптии (а во околните села немале ниту еден заптија) од страна на востаниците се нападнати тие неколкумина заптии и (едвај откако со газје го попрскале уќуматот) го скршиле отпорот на тие неколкумина турци и прогласиле РЕПУБЛИКА. Треба да се има во предвид дека уште во старт неможело да се очекува никаква меѓународна подршка, ниту пак такво нешто било однапред излобирано, од проста прилина што водачите на востанието биле социјалисти и прогласиле република а големите сили како Русија во тој пероид најголемата мака ја имале баш од такви социјалисти и републики. Територијата на републиката била Крушева и околна вукојебина каде турците немале војска. Не била ослободена ниту една Битола ниту Прилеп. Немало никаква стратегија како таа територија ке се брани од турците. Републиката траела 10 дена од проста причина што турците немале војска во близина а со оглед на тогашните превозни средства им требале 10 дена да донесат војска до Крушево, што значи тие 10 дена никој не ги задевал востаниците. Кога по десет дена стигнала турската војска републиката не издржала ниту еден ден. Водачите, освен Питу Гули, кукавички избегале за Бугарија, оставајќи ги Питу Гули и неговите четници во сигурна смрт како и целото население на милост и немилост на турскиот башибозук. Целата чета на Питу Гули е убиена, Крушево е спалено и опљачкано, силувано е се што било женско, убиени се и мачени многу луѓе..... тоа бил исходот од таа слепа работа наречена востание. Со крвавото задушување на востанието на долг рок била уништена секоја можност за сопствено ослободување на македонците, залудно загинале многу македонски синови, залудно биле уништени години револуционерна работа. ,,Водачите,, на востанието се повлекуваат во Софија. Целта на Бугарскиот двор била постигната. Затоа не треба заеднички да го славиме тоа востание. Затоа требало во договорот Заев да им остави Бугарите сами да си го слават тоа пролевање на македонската крв. Ние на на 2 Август треба да си го славиме само св.Илија и да жалиме за крвта која залудно била пролеана во 903та.

 

[Ilumious]

Ето как спазвате договора за доброс'седството.
Относно Александ'р едно е сигурно. Не е бил с'рбоман и југословен така, че вашите претенции за него са изклјучително смешни.Поне се е изживјавал като великогр'к и нападнал персите заштото те преди това нападнали г'рците. Мајка му е г'ркинја. Филип значи Конјолјубец на гр'цки. Такива работи

Добрососедство се прави со људски народ, не со бугарски сендвичи. И не се регистрирај веќе зошто ќе ви ги затворат регистрациите.

 

[Pina]

Ето как спазвате договора за доброс'седството.
Относно Александ'р едно е сигурно. Не е бил с'рбоман и југословен така, че вашите претенции за него са изклјучително смешни.Поне се е изживјавал като великогр'к и нападнал персите заштото те преди това нападнали г'рците. Мајка му е г'ркинја. Филип значи Конјолјубец на гр'цки. Такива работи

Interesno choveche. So 2-3 rechenici ni objasni istorija od 3000 godini. Gledam deka si nov ili star forumszhija so "fake account".
I kako nekoj mozhe da "сe изживува" kako velikogrk i shto e toa velikogrk gospod znae.

 

[MindGamer from Eltham]

Само околу Илинденското востание сакам да те искоментирам. Прашуваш што е заедничко со Бугарите околу Илинденското востание па заедно да се слави? Ништо не е заедничко. Целото илиинденско востание, целата штета која е нанесена со него е Бугарско масло од Бугарското крило на ВМРО. И тоа треба да биде само Бугарски празник кој ке го слават како ден кога на Македонскиот народ му ја нанеле најголемата штета. Ние немаме што да славиме една таква слепа работа. Македонското крило на ВМРО на чело со Гоце Делчев било остро против кревање на едно такво преурането востание и доколку Делчев не бил убиен (предаден од бугарите) пред Смилевскиот конгрес, со неговиот авторитет секако дека ке спречел да се дигне едно такво востание. Кога веќе го немало Делчев другите Македонски војводи лесно биле убедени да ја направат таа глупост. Делчев сметал дека народот не е подговен за востание, дека залудно ке се гине. Дека треба уште многу да се работи на терен, да се собира и обучува војска, да се собира оружје, да се добие меѓународна подршка па после да се дигне востание кое ке опфати многу поголема територија. Која била целта на Бугарското крило? Да се уништи се она што низ годините го сработиле луѓето како Делчев и никогаш Македонскиот народ да не создаде сопствена држава. Тој план и го оствариле. Што се случило на Илинден 1903? Во Крушево (вукојебина и тогаш и сега) каде турците имале само неколкумина заспани заптии (а во околните села немале ниту еден заптија) од страна на востаниците се нападнати тие неколкумина заптии и (едвај откако со газје го попрскале уќуматот) го скршиле отпорот на тие неколкумина турци и прогласиле РЕПУБЛИКА. Треба да се има во предвид дека уште во старт неможело да се очекува никаква меѓународна подршка, ниту пак такво нешто било однапред излобирано, од проста прилина што водачите на востанието биле социјалисти и прогласиле република а големите сили како Русија во тој пероид најголемата мака ја имале баш од такви социјалисти и републики. Територијата на републиката била Крушева и околна вукојебина каде турците немале војска. Не била ослободена ниту една Битола ниту Прилеп. Немало никаква стратегија како таа територија ке се брани од турците. Републиката траела 10 дена од проста причина што турците немале војска во близина а со оглед на тогашните превозни средства им требале 10 дена да донесат војска до Крушево, што значи тие 10 дена никој не ги задевал востаниците. Кога по десет дена стигнала турската војска републиката не издржала ниту еден ден. Водачите, освен Питу Гули, кукавички избегале за Бугарија, оставајќи ги Питу Гули и неговите четници во сигурна смрт како и целото население на милост и немилост на турскиот башибозук. Целата чета на Питу Гули е убиена, Крушево е спалено и опљачкано, силувано е се што било женско, убиени се и мачени многу луѓе..... тоа бил исходот од таа слепа работа наречена востание. Со крвавото задушување на востанието на долг рок била уништена секоја можност за сопствено ослободување на македонците, залудно загинале многу македонски синови, залудно биле уништени години револуционерна работа. ,,Водачите,, на востанието се повлекуваат во Софија. Целта на Бугарскиот двор била постигната. Затоа не треба заеднички да го славиме тоа востание. Затоа требало во договорот Заев да им остави Бугарите сами да си го слават тоа пролевање на македонската крв. Ние на на 2 Август треба да си го славиме само св.Илија и да жалиме за крвта која залудно била пролеана во 903та.

A vtoriot Ilinden na kogo ke im go dademe,na Srbite li.Vazno im go dadovme Prohor Pcinski,toa e isto kako da sme se otkazale od ASNOM.

 

[lazar31]

A vtoriot Ilinden na kogo ke im go dademe,na Srbite li.Vazno im go dadovme Prohor Pcinski,toa e isto kako da sme se otkazale od ASNOM.

Вториот илинден е најсветол ден во нашата историја. Тогаш за прв пат после многу векови и многу жртви создадена е Македонска држава. Тоа е ден на триумф и тоа треба да се слави. Не е битно дали ке се слави во манастирот. Треба да се слави секаде каде што има Македонци.

 

[lazar31]

Александ'р е упралјавал 10 на години и има много данни. Ето Груевски може да се характеризира с две думи за 11 години власт. Криминал и антиквизација. Александ'р е великогр'к по дејствија но в никак'в случај не е славјанин тоест вие имате толкова обшто с него колкото и ние или англичаните.
Относно глупостите на Lazarчо какво да кажа. Тежки са пораженијата на с'рбоманското југославско образование. Там Тодор александров и Иван михајлов, шефовете на с'штата организација са демонизирани понеже се борели срешту с'рбите и освен това се декларирали многократно за етнически б'лгари.[DOUBLEPOST=1506632168][/DOUBLEPOST]
Тук нјама да спорја. Тој не ме интересува. Освен, че кажи речи всички от ВМРО от АСНОМ комунистите ги убиха. јавно са имали проблеми с'с с'рцето

Тоа како ние во нашата држава Република Македонија сме се убивале меѓу себе не е работа на Бугарија, затоа што тоа е наша Македонска работа во нашата Македонска држава, еднаш се на власт комунисти па после некомунисти па после незнам какви, битно тоа е наша Македонска работа. Утре ке одам на лозјето каде дедо ми за врема на вашата окупација има застрелано двајца од вашето племе и ги има закопано таму во нивата па кога ке ми се примоча си се мочам на нивните гробови.

 

[MindGamer from Eltham]

Вториот илинден е најсветол ден во нашата историја. Тогаш за прв пат после многу векови и многу жртви создадена е Македонска држава. Тоа е ден на триумф и тоа треба да се слави. Не е битно дали ке се слави во манастирот. Треба да се слави секаде каде што има Македонци.

Makedonskata drzava e prvpat sozdadena na 8 septemvri 1991 godina,toa e tretiot Ilinden.Pogresno e da se narekuva ASNOM sozdavanje na makedonska drzava,toa e samo pogolemi prava i ramnopravnost so ostanatite republiki.Seta direktiva doagjala od Belgrad.Ako togas imalo makedonska suverenost,zosto zaludno stradale Panko Brasnarov,Cento?

 

[Let 3]

Makedonskata drzava e prvpat sozdadena na 8 septemvri 1991 godina,toa e tretiot Ilinden.Pogresno e da se narekuva ASNOM sozdavanje na makedonska drzava,toa e samo pogolemi prava i ramnopravnost so ostanatite republiki.Seta direktiva doagjala od Belgrad.Ako togas imalo makedonska suverenost,zosto zaludno stradale Panko Brasnarov,Cento?

A зошто страдал Фисник Ахмети?

 

[MindGamer from Eltham]

A зошто страдал Фисник Ахмети?

Da mu go pusis na ljockata.[DOUBLEPOST=1506634724][/DOUBLEPOST]

Е ајде сега, основите се полагат от АСНОМ. Учите едно и с'што като след АСНОМ. За какво мислиш са тија "комисии" в договора? Заштото човека казва" Б'лгарин с'м",а в'в вашите учебници пише, че се борел срешту "бугарската гнасна рака". Това трјабва да го изгладиме нјакакси

Togas ideoloskata matrica na komunistite na Balkanot bila pred se.Identifikacijata preku nacionalnosta bila smesna,zastarena.Zatoa i Jugoslovenskite komunisti pomagaat vo gradba na Enverova Albanija.Komunisti od site balkanski zemji se borat vo Spanskata gragjanska vojna.