Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[Dexter26]

Ако грујо не е во судски процес и нема некоја посериозна казна затвор, тогаш ќе чуеш од ЕУ нема владеење на правна држава и правото, тоа се вика дипломатски речник. Не може они у лице да ни го плескаат, јесте во последните години ни го плескаа ко мали деца, ама тоа оти грујо не разбира што е тоа одговорност

Половина од евробирократите во Брисел и половина од пратениците во Европскиот Парламен се луѓе кои ги изгубиле своите државни и/или јавни функции во нивните матични држави поради криминални дела.

Во ред е да бараат праведна пресуда, а не осуда.

На крајот на краиштата, станува збор за организиран криминал, а не за злосторства против човештвото, за кои од Србија бараа да ги екстрадира Радован Караџиќ и Ратко Младиќ, а за кои нас не` охрабруваа да амнестираме терористи и да им дадеме власт.

 

[Kangchenjunga]

На крајот на краиштата, станува збор за организиран криминал, а не за злосторства против човештвото, за кои од Србија бараа да ги екстрадира Радован Караџиќ и Ратко Младиќ, а за кои нас не` охрабруваа да амнестираме терористи и да им дадеме власт.

Напротив. Никој не нѐ охрабруваше да ги амнестираме хашките случаи, туку барањата беа во спротивната насока. Политичкиот пазар на Грујо одлучи за амнестијата на хашките случаи.

http://www.mkd.mk/makedonija/politika/komitetot-na-on-za-tortura-bara-do-kraj-da-se-sprovedat-makedonskite-hashki
http://www.akademik.mk/pretstavnitsi-od-sovetot-na-evropa-i-stejt-departmentot-baraat-vlasta-da-gi-kazni-voenite-zlostorstva-od-2001-godina/

 

[Dexter26]

Напротив. Никој не нѐ охрабруваше да ги амнестираме хашките случаи, туку барањата беа во спротивната насока. Политичкиот пазар на Грујо одлучи за амнестијата на хашките случаи.

http://www.mkd.mk/makedonija/politika/komitetot-na-on-za-tortura-bara-do-kraj-da-se-sprovedat-makedonskite-hashki
http://www.akademik.mk/pretstavnitsi-od-sovetot-na-evropa-i-stejt-departmentot-baraat-vlasta-da-gi-kazni-voenite-zlostorstva-od-2001-godina/

Знаеме дека за хашките случаи уште пред да бидат вратени во Македонија беше договорено да бидат амнестирани, но законот со кој беа амнестирани терористите беше донесен далеку поназад во 2002 година.

Плавите жолтици се вратија на власт после нивниот легендарен 15 септември 2002, но не само што не го поништија законот и не бараа правна разрешница за воените злосторства на терористите, туку и ја формираа првата влада во која коалициони партнери им беа амнестираните терористи, и сето тоа помина со амин од ЕУ, или барем без ниту еден приговор од ЕУ.

 

[Chemical Angel]

Половина од евробирократите во Брисел и половина од пратениците во Европскиот Парламен се луѓе кои ги изгубиле своите државни и/или јавни функции во нивните матични држави поради криминални дела.

Во ред е да бараат праведна пресуда, а не осуда.

На крајот на краиштата, станува збор за организиран криминал, а не за злосторства против човештвото, за кои од Србија бараа да ги екстрадира Радован Караџиќ и Ратко Младиќ, а за кои нас не` охрабруваа да амнестираме терористи и да им дадеме власт.

Као демек и овие од европа не биле чисти ?
Ние сакаме во ЕУ, си има правила и прописи (барем минимум) што треба да се исполнат за да влеземе, едно од тие е правна држава.
Е сега не бараат они осуда, ама ова што го имаат СЈО во раце, па и дете може да донесе пресуда, па во самите снимки си кажуваат колку да биде провизија, па да земеш некој неписмен од пред 200 години и да му ги дадеш да ги слушне снимките и тој ќе најде криминал.
На магаре да му дадеш да ги слушне снимките ќе најде криминал, значи нема полесно од ова и на ова некој судија да каже условна или некоја казна ко да крадел марули, значи нема правна држава.

 

[Ireal]

Напротив. Никој не нѐ охрабруваше да ги амнестираме хашките случаи, туку барањата беа во спротивната насока. Политичкиот пазар на Грујо одлучи за амнестијата на хашките случаи.

http://www.mkd.mk/makedonija/politika/komitetot-na-on-za-tortura-bara-do-kraj-da-se-sprovedat-makedonskite-hashki
http://www.akademik.mk/pretstavnitsi-od-sovetot-na-evropa-i-stejt-departmentot-baraat-vlasta-da-gi-kazni-voenite-zlostorstva-od-2001-godina/

Грујо или Аљи и ус ембасу ?? не продавај м*да за бубрези..

 

[Dexter26]

Као демек и овие од европа не биле чисти ?
Ние сакаме во ЕУ, си има правила и прописи (барем минимум) што треба да се исполнат за да влеземе, едно од тие е правна држава.
Е сега не бараат они осуда, ама ова што го имаат СЈО во раце, па и дете може да донесе пресуда, па во самите снимки си кажуваат колку да биде провизија, па да земеш некој неписмен од пред 200 години и да му ги дадеш да ги слушне снимките и тој ќе најде криминал.
На магаре да му дадеш да ги слушне снимките ќе најде криминал, значи нема полесно од ова и на ова некој судија да каже условна или некоја казна ко да крадел марули, значи нема правна држава.

Во ред е да се бара правна разрешница, и јас ја барам, но не верувам дека ќе ја има или ако ја има, не верувам дека ќе биде праведна разрешница, слично како и правната разрешница за Владо Бучковски.

Инаку да, евробирократите во Брисел не се ни малку чисти, баш напротив, немој да се изненадиш ако Македонија стане членка на ЕУ, а иден комесар во Европската Комисија или пратеник во Европскиот Парламент биде пастирот лично или било кој од пвеводбениците.

Во Брисел владее законот на парите - исто како и насекаде, но во Брисел особено, бидејќи врие од лоби групи, кои знаат дека лаком криминалец полесно може да се купи за разлика од политичар кој се држи до дадениот збор - а таквите се речиси изумрени како диносаурусите.

Единствен друг град во светот каде што законот на парите има посилно влијание отколку во Брисел, е Вашингтон во САД, каде што лоби индустријата е главен работодавач.

 

[Ireal]

Ова ми звучи, како сите лоши проекти биле направени и планирани од СДСМ на времето, а ВМРО ги имплементирало.
Или со други зборови сакаш да кажеш дека овие од вмро се неписмени, не гледаат дека имало грешки пред имплементација на проектите. Работава излегува дај-што даш.
Не викај јас за џабе, груевски ја направи државата монти-пајтонска, само кој да разбере.[DOUBLEPOST=1499187373][/DOUBLEPOST]
Ова се тие ситни ударци што му купуваат време на груевски. Само баткото не знае дека кога ЕУ вика треба да имате реформи во судството и да функционирате како правна држава всушност вика дека грујо заедно со бандата треба да си лежат.

Грешките излегле при изведба на автопатот... тоа се грешки поради кој не може да се изведе трасата.. а друга функционална грешка е на обиколницата, брана за поројни дождови, тоа е многу поголема грешка и ја заташкаа сите заедно бидејќи нема пари да се поправи комплетно ... мој комшија, еден од најстари градежни инжинери во РМ кој цел век работел на патишта, дента по поплавата, уште не се знаеше колку мртви има на Обиколницата кажуваше за утнатиот проект на обиколницата....
************************
каква ЕУ, какви банди тропаш.. во бандата беше и Аљи, ама уса ембаси не дава ни да се чепне... да не зборуваме за предходниот период, во бандата беше и сдсм...А зошто на ЕУ не и смета бандата во Монте Негро, 26 години автократија, корупција и шверц со цигари ?? зошто не им смета Рама и шверцот со марихуана ??
... сакам случајно да се договорат Трамп и Путин Македонија да не влезе во Нато.... не му треба на Трамп, а не сака со тоа да ја прекинува врската меѓу Грција и Србија, а што може да ја натера Грција да се приближи до Русија, а Грција му е многу поважна на Трамп, не само од нашиот протекторат туку и од Србија... посебно сега кога Турција почна да се приближува со Русија а и со Иран ?...
Да видам гЕУ што ќе праи тогаш кога ќе добие шлаканица од Ципраз..

 

[Kangchenjunga]

Знаеме дека за хашките случаи уште пред да бидат вратени во Македонија беше договорено да бидат амнестирани, но законот со кој беа амнестирани терористите беше донесен далеку поназад во 2002 година.

Плавите жолтици се вратија на власт после нивниот легендарен 15 септември 2002, но не само што не го поништија законот и не бараа правна разрешница за воените злосторства на терористите, туку и ја формираа првата влада во која коалициони партнери им беа амнестираните терористи, и сето тоа помина со амин од ЕУ, или барем без ниту еден приговор од ЕУ.

Гвујо ја даде наредбата на Владата за автентично толкување, така што ќе отвори пат за донесување за законот за амнестија за хашките случаи, целосно спротивно на препораките од Комитетот за тортура коишто ја исклучуваат амнестијата за овие случаи. Овој закон е изгласан на 19 јули, 2011 год. со гласовите на ДПМНЕ и ДУИ „за“, пратениците на СДСМ гласале „против“ (можеш овде да погледнеш). Кристално јасно. Има упатено критика и доаѓа од комесарот од Советот на Европа, тоа е вториот линк од претходниот коментар што ти го испратив (веста е од април, 2013 година). За ова не крива ниту ЕУ, ниту САД; крив е Грујо.

 

[Ireal]

не е важно дали криминалот со тендерот на бетон е семо десетици а не стотици милиони евра, не е важно ни што тендерите за превоз на ученици во битола се 20 пати поскапи од оние во Токио, не е важна толку ни сумата од речиси милијарда евра потрошена за 34 километри автопат на промашена траса и со огромни проблеми и недостатоци, проблем е што власта тоа го дозволи и не само што го дозволи туку и го потикнуваше и учествуваше во криминалот и незаконитоста.
Само на тој основ треба да се добијат децениски робии башка казни за десетиците милијарди евра народни пари кои се прелеале во нивни џепови и сметки.

пак не пиеш од апчињата... спорниот тендер е за мала сума, тендерот за панорамското тркало е десетици милиони евра, ама тука нема ништо спорно за Бетон...

какво Токио, превозот на ученици во Струмица и Куманово е многу поскап од тој во Битола па молчи и сјо и локалните челници!!!
нема ништо правно тука, само политичка пропагаанда , пристрасност и селективност, сјо ќе служи како маша се до локалните избори...

 

[Let 3]

пак не пиеш од апчињата... спорниот тендер е за мала сума, тендерот за панорамското тркало е десетици милиони евра, ама тука нема ништо спорно за Бетон...

какво Токио, превозот на ученици во Струмица и Куманово е многу поскап од тој во Битола па молчи и сјо и локалните челници!!!
нема ништо правно тука, само политичка пропагаанда , пристрасност и селективност, сјо ќе служи како маша се до локалните избори...

спремноста на највисоките членови на предходна власт да дури и за мали суми организираат и спроведуваат криминални активности доволно кажува за нивниот карактер.
Осудуваат на робија стар изнемоштен дедо за 3 страка коприви кои ги продавал на пазар за да си купи лекарства, а од друга страна покрај безбројните милијарди проневерени пари “не било ништо страшно шо ете едно тендерче од неколку милиончиња евра го направиле незаконски“

 

[Dexter26]

Гвујо ја даде наредбата на Владата за автентично толкување, така што ќе отвори пат за донесување за законот за амнестија за хашките случаи, целосно спротивно на препораките од Комитетот за тортура коишто ја исклучуваат амнестијата за овие случаи. Овој закон е изгласан на 19 јули, 2011 год. со гласовите на ДПМНЕ и ДУИ „за“, пратениците на СДСМ гласале „против“ (можеш овде да погледнеш). Кристално јасно. Има упатено критика и доаѓа од комесарот од Советот на Европа, тоа е вториот линк од претходниот коментар што ти го испратив (веста е од април, 2013 година). За ова не крива ниту ЕУ, ниту САД; крив е Грујо.

Не негирам дека пастирот и пвеводбениците се главните виновници за амнестирањето на хашките случаи, но останува фактот дека плавите жолтици беа на власт од 2002 до 2006 година и имаа доволно време за да го поништат законот за амнестија од 2002 година и да одлучеа предметите за воените злосторства од 2001 година да бидат правно процесирани во Македонија, а не да му ги испратат сите 5 предмета на Меѓународниот Суд на правдата во Хаг, Холандија, каде што од сите 5 предмета, во Хаг им текна да го задржат само предметот во кој осомничените беа Македонци, а останатите 4 предмета да ги вратат во Македонија.

Во сето ова, од ЕУ и САД немаше никаков приговор, а како што знаеме, молчењето значи одобрување.

 

[Ireal]

Е сега не бараат они осуда, ама ова што го имаат СЈО во раце, па и дете може да донесе пресуда, па во самите снимки си кажуваат колку да биде провизија, па да земеш некој неписмен од пред 200 години и да му ги дадеш да ги слушне снимките и тој ќе најде криминал.
На магаре да му дадеш да ги слушне снимките ќе најде криминал, значи нема полесно од ова и на ова некој судија да каже условна или некоја казна ко да крадел марули, значи нема правна држава.

сјо има к*р во раце..снимките не се доказ, дури и на тие со ПИМ мерки им најдоа мана , ете ти случај ПОТКУП
А точно е дека јадниот Зоран Талер ( кој беше од простите функционери со 6000евра плата ) окрка само за вербално телефонско договарање мито за подршка, слично како случајот ПОТКУП, а од друга страна Камерон со 60.000евра плата кој беше откриен во Панама пејпер помина со оставка...
а што праиме сега, спомнаа некој нотарски заверен договор, дали меѓу Ангушев и Заев за 100милиончиња евра ќар за првиот, после ќе се откажувал од платата, ќе работел за ку*ово здравје...

 

[Kangchenjunga]

Не негирам дека пастирот и пвеводбениците се виновни за амнестирањето на хашките случаи, но останува фактот дека плавите жолтици беа на власт од 2002 до 2006 година и имаа доволно време аа да го поништат законот за амнестија од 2002 година и да одлучеа предметите за воените злосторства од 2001 година да бидат правно процесирани во Македонија, а не да му ги испратат сите 5 предмета на Меѓународниот Суд на правдата во Хаг, Холандија, каде што од сите 5 предмета, во Хаг им текна да го задржат само предметот во кој осомничените беа Македонци, а останатите 4 предмета да ги вратат во Македонија.

Во сето ова, од ЕУ и САД немаше никаков приговор, а како што знаеме, молчењето значи одобрување.

ЕУ, САД и ОН сите се противставија на амнестијата за воените злосторства. Комесарот на Европа за човекови права, Нилс Муижниекс, даде оцена во Извештајот за Македонија дека амнестијата за воени злосторства сѐ повеќе се смета за забранета во меѓународното право.
На трибината организирана во Институтот Брукингс во Вашингтон, амбасадорот за воени злосторства Стивен Рап дава изјава:
„Сметам дека пресудите што се носат на меѓународно ниво треба да бидат ограничени на најсериозните дела коишто имаат најшироки последици. Но, на ниво на државите исто така треба да има гонење на сериозните прекршители и тоа треба да се направи на балансиран начин. Ако имало кршење на правото од двете завојувани страни, тогаш двете страни треба да бидат истражени и обвинети. Ова се одлуки коишто треба да ги донесат обвинителите, во демократски процес, заснован на владеење на правото и треба да ги одразат погледите на општеството. Без навлегување во индивидуални одлуки, секогаш интерес е правдата да биде фер и независна од етничката припадност, националноста и религијата. Сериозните злосторства треба да се соочат со правдата, независно од која страна доаѓаат“.
Линк од веста за изјавите на комесарот за Европа за човекови права Нилс Муижниекс и амбасадорот за воени злосторства Стивен Рап -- тука.
Според меѓународното право, случаите на злосторства против цивилно население, случаи на тортура и мачење не застаруваат и не може да подлежат на амнестија, пишува во извештаите на Комитетот за тортура на Обединетите нации и на Амнести интернешнел за Македонија.
Линк од веста за извештаите на Комитетот за тортура на ОН и на Амнести интернешнел за РМ -- тука

Значи, твојата изјава дека амнестиите за воените злосторници во Македонија поминале без приговор (или дека 'нѐ охрабрувале да ги амнестираме воените злосторници') од САД, Европа и ОН, е неточна.

 

[Dexter26]

ЕУ, САД и ОН сите се противставија на амнестијата за воените злосторства. Комесарот на Европа за човекови права, Нилс Муижниекс, даде оцена во Извештајот за Македонија дека амнестијата за воени злосторства сѐ повеќе се смета за забранета во меѓународното право.
На трибината организирана во Институтот Брукингс во Вашингтон, амбасадорот за воени злосторства Стивен Рап дава изјава:
„Сметам дека пресудите што се носат на меѓународно ниво треба да бидат ограничени на најсериозните дела коишто имаат најшироки последици. Но, на ниво на државите исто така треба да има гонење на сериозните прекршители и тоа треба да се направи на балансиран начин. Ако имало кршење на правото од двете завојувани страни, тогаш двете страни треба да бидат истражени и обвинети. Ова се одлуки коишто треба да ги донесат обвинителите, во демократски процес, заснован на владеење на правото и треба да ги одразат погледите на општеството. Без навлегување во индивидуални одлуки, секогаш интерес е правдата да биде фер и независна од етничката припадност, националноста и религијата. Сериозните злосторства треба да се соочат со правдата, независно од која страна доаѓаат“.
Линк од веста за изјавите на комесарот за Европа за човекови права Нилс Муижниекс и амбасадорот за воени злосторства Стивен Рап -- тука.
Според меѓународното право, случаите на злосторства против цивилно население, случаи на тортура и мачење не застаруваат и не може да подлежат на амнестија, пишува во извештаите на Комитетот за тортура на Обединетите нации и на Амнести интернешнел за Македонија.
Линк од веста за извештаите на Комитетот за тортура на ОН и на Амнести интернешнел за РМ -- тука

Значи, твојата изјава дека амнестиите за воените злосторници во Македонија поминале без приговор (или дека 'нѐ охрабрувале да ги амнестираме воените злосторници') од САД, Европа и ОН, е неточна.

Ти благодарам за линковите за изјавите на поединци.

Те молам објави линк од ЕУ во кој се бара судско процесирање на хашките предмети во Македонија како предуслов за почеток на преговори за полноправно членство на Македонија со ЕУ.

Во спротивно, изјавите на поединци вредат колку остатоците од ланскиот снег, а молчењето значи одобрување.

 

[Ireal]

ЕУ, САД и ОН сите се противставија на амнестијата за воените злосторства. Комесарот на Европа за човекови права, Нилс Муижниекс, даде оцена во Извештајот за Македонија дека амнестијата за воени злосторства сѐ повеќе се смета за забранета во меѓународното право.
На трибината организирана во Институтот Брукингс во Вашингтон, амбасадорот за воени злосторства Стивен Рап дава изјава:
„Сметам дека пресудите што се носат на меѓународно ниво треба да бидат ограничени на најсериозните дела коишто имаат најшироки последици. Но, на ниво на државите исто така треба да има гонење на сериозните прекршители и тоа треба да се направи на балансиран начин. Ако имало кршење на правото од двете завојувани страни, тогаш двете страни треба да бидат истражени и обвинети. Ова се одлуки коишто треба да ги донесат обвинителите, во демократски процес, заснован на владеење на правото и треба да ги одразат погледите на општеството. Без навлегување во индивидуални одлуки, секогаш интерес е правдата да биде фер и независна од етничката припадност, националноста и религијата. Сериозните злосторства треба да се соочат со правдата, независно од која страна доаѓаат“.
Линк од веста за изјавите на комесарот за Европа за човекови права Нилс Муижниекс и амбасадорот за воени злосторства Стивен Рап -- тука.
Според меѓународното право, случаите на злосторства против цивилно население, случаи на тортура и мачење не застаруваат и не може да подлежат на амнестија, пишува во извештаите на Комитетот за тортура на Обединетите нации и на Амнести интернешнел за Македонија.
Линк од веста за извештаите на Комитетот за тортура на ОН и на Амнести интернешнел за РМ -- тука

Значи, твојата изјава дека амнестиите за воените злосторници во Македонија поминале без приговор (или дека 'нѐ охрабрувале да ги амнестираме воените злосторници') од САД, Европа и ОН, е неточна.

званично да...ама телефонски од амбасада друго ќе ти кажат
Ајде бидејќи пишуваш делата не застаруваат и не може да подлежат на амнестија, бујрум сега нека ги активираат, нека го притворат прво Ахмети за командна одговорност... ете Трамп го смени и директорот на циа кој го ангажирал Али 2001, не може да влијае...