Дали мислите дека религијата е манипулативна алатка на човечката свест?

[smihajlo]

Да ја видиме „непосредноста„:
- сателит со потребно (нечовечко!) „око„ за набљудување,
- врска на сателитот со станица на Земјата,
- врска на станицата од Земјата до соодветниот провајдер за „Ју туб„ односно на „Интернет„,
- па од „Интернет„ преку локалниот провајдер на „Интернет„ за Македонија,
- од провајдерот до мојот ПЦ, преку безжична врска/пренос,
- од мојот ПЦ, односно од мониторот од мојот ПЦ до моето вродено око.

Ете, драги мои, ја посочивме и „непосредноста„ од начинот на пренесување информации од одредена точна од Земјината орбита до мојата соба, односно до моето вредено око...

Обиди се пак...ама со помалку посредници!

Сакаш да ми кажеш дека ако не можеш да видиш клетка со голо око т.е без микроскоп таа не постои?
Принципот тука е исти. Твоето барање и дефиниција за „непосредно“ е нереално и неразумно.(Посредници немаш освен технологијата која не е реален посредник со оглед на тоа дека можеш да гледаш во реално време што буквално е како да си таму )

По твојава логика наместо микроскоп треба да изградам машина што би те смалила Х-пати за да можеш со свои очи да видиш.

П.С И јас сакам гага лет во вселената ама за жал неам 250 000 долари на конто

 

[Ipsissimus]

Заборави да го потсетиш и на твојата „вистинска вистина„, никад и од никого видена, но не е проблем, еве, јас сум тука за да те потсетам...

Од никого видени вистини имате вие, јас зборувам за реални нешта што може секој да ги види, разбере и провери, нормално доколку не е тотална будала без грам мозок.

 

[патникGermany]

Religion is an insult to human dignity. Without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things.
But for good people to do evil things, that takes religion.

 

[121314]

Друже, дискутираш со трол, не заборавај. Остај ти вселенски станици, Мики ќе ти ,,побие" такви аргументи у еден потез - завера, лага.
Али на негова голема жал, не се потребни вселенски станици за да докажеме дека земјата е сверична, се што ни треба е малку геометрија. Грчкиот филозов Ерастотен, уште пред 2257 години успеал точно да го измери обемот на земјата, еве како:

Eratosthenes had heard from travelers about a well in Syene (now Aswan, Egypt) with an interesting property: at noon on the summer solstice, which occurs about June 21 every year, the sun illuminated the entire bottom of this well, without casting any shadows, indicating that the sun was directly overhead. Eratosthenes then measured the angle of a shadow cast by a stick at noon on the summer solstice in Alexandria, and found it made an angle of about 7.2 degrees, or about 1/50 of a complete circle.

He realized that if he knew the distance from Alexandria to Syene, he could easily calculate the circumference of Earth. But in those days it was extremely difficult to determine distance with any accuracy. Some distances between cities were measured by the time it took a camel caravan to travel from one city to the other. But camels have a tendency to wander and to walk at varying speeds. So Eratosthenes hired bematists, professional surveyors trained to walk with equal length steps. They found that Syene lies about 5000 stadia from Alexandria.

Eratosthenes then used this to calculate the circumference of the Earth to be about 250,000 stadia. Modern scholars disagree about the length of the stadium used by Eratosthenes. Values between 500 and about 600 feet have been suggested, putting Eratosthenes’ calculated circumference between about 24,000 miles and about 29,000 miles. The Earth is now known to measure about 24,900 miles around the equator, slightly less around the poles.

Link

Во темата Дали мислите дека религијата е манипулативна алатка на човечката свест? со овој одговор успеа самиот да се изманипулираш, што е прилично бизарно. Дали можеш да согледаш кај ти е грешката?[DOUBLEPOST=1495362116][/DOUBLEPOST]

Религијата нема никаква реална вредност и корист во општеството, но како и политиката и таа постои за контрола и задоволување на апетитите на одредена група на луѓе.
Немај гајле, ќе дојде ред кога ќе се доведе до прашање постоењето на религиските заедници, климата за развиток на науката е се поповолна и се повеќе се доведува до прашање потребата од твојата религија, веќе во понапредните општества се помалку и постојат религиозни луѓе, а искрено се надевам дека ќе остане за неколку децении запаметена како еден од преварантските модели кои ја закочија човековата раса и направија штета во нејзиниот развиток и ќе исчезне во целост.

Имаш проблем што не слушаш, ниту читаш што ти кажуваат другите, заблуден си во некои sci-fi религиозни прикаски и џабе е што и да ти каже човек каква е реалноста, али небитно е и така никој како единка не те прашува ниту е битно твоето размислување. Од научен аспект ти опишав каква е земјата, за тоа постојат докази, за разлика од твојата религија за која освен прикаски напишани од автори чија ментална состојба е непозната, друго нема ништо.

Надевај се.

Потребно је нагласити да је Свето Писмо књига Цркве и да га није могуће тумачити на фундаменталистички начин. Писмо није научни зборник, већ Реч Божија. Пре 16 векова је Аурелије Августин, светитељ неподељене Цркве, написао неколико пасуса о научницима, науци и онима који би да Свето Писмо користе како би оправдавали своја наопака схватања и заблуде: „Често и неверник зна нешто о земљи, о небесима, и другим елементима овог света, о кретању и орбитама звезда, чак и о њиховој величини и положају,
о предвиђању помрачења сунца или месеца, циклусима година и годишњих доба, о врстама животиња, биљака, камења, и тако даље, и ово знање он држи сигурним на основу искуства. Срамотна је и опасна ствар за неверника да чује хришћанина како, дајући наводно објашњење Светог Писма, прича бесмислице о тим темама; и треба да предузмемо све потребне мере да предупредимо такву ситуацију, у којој неверни могу да укажу на огромно незнање хришћанина и да му се смеју са презиром. Није овде срамота то што је та необразована особа исмејана, већ то што ће људи ван наше верске породице мислити да су наши свети оци мислили то што та особа мисли, и тако ће писци нашег Писма бити одбачени као незналице, што изазива велики губитак оних на чијем спасењу радимо. Ако људи виде хришћанина како греши у пољу које они добро познају, и чују како он инсистира на својој глупој интерпретацији нашег Писма, како ће они онда поверовати том истом Писму када им оно говори о васкрсењу мртвих, нади у вечни живот, и Царству Божијем, када им је показано да је то Писмо пуно лажи о стварима које су они сами научили кроз искуство и светлост разума? Несмотрени и неупућени тумачи Светог Писма уваљују у неизрециве проблеме и тугу своју мудрију браћу онда када су ухваћени у неком од својих погрешних мишљења и када им задатак поставе они који нису омеђени ауторитетом наших светих књига. Јер тада, како би одбранили своје крајње неразборите и очигледно нетачне тврдње, они ће покушати да се за доказ позову на Свето Писмо, и чак да по сећању наводе многе пасусе за које сматрају да подржавају њихов став, иако не разумеју ни оно што кажу ни оно што доказују и бране.“

(Блажени Августин, De Genesi ad Litteram Book 1, Chapter 19)

http://sites.fas.harvard.edu/~hsci161/Sci._Rev._Reader/08-P2_Augustine.pdf

 

[Ipsissimus]

Во темата Дали мислите дека религијата е манипулативна алатка на човечката свест? со овој одговор успеа самиот да се изманипулираш, што е прилично бизарно. Дали можеш да согледаш кај ти е грешката?

Напротив, практично со пример укажувам како религиозните вршат манипулирање.

 

[121314]

Напротив, практично со пример укажувам како религиозните вршат манипулирање.

Го наведуваш мерењето на Ератостен како доказ за сферичноста на Земјата. Превидуваш факт дека Ератостен при мерењето веќе се водел на претпоставената сферична форма на Земјата, базирана на запазувањата на Аристотел дека прво исчезнува трупот на бродот кога се плови на хоризонтот, дека Земјата фрла округла сенка на Месечината за време на лунарната еклипса и на различни географски широчини се видливи различни соѕвездија, односно дека некои ѕвезди се видливи само кога се патува далеку на југ, заклучувајќи дека доколку Земјата би била плоча истите ѕвезди би требало да бидат видливи отсекаде.

Ератостен мерел должина на кружен лак, а со оглед дека стап фрла сенка и на права, и на конкавна, и на конвексна, и на брановидна, и на секаква друга површина, Ератостен не понудил доказ дека Земјата е сферична, бидејќи неговото мерење веќе се засновало на претпоставката на сферичноста на Земјата, па така Ератостен го измерил обемот на сферичната Земја, на база на запазувањата на Аристотел, а ти баш тој најбитeн пасус си го изоставил во одговорот.

 

[Ipsissimus]

...Ератостен го измерил обемот на сферичната Земја, на база на запазувањата на Аристотел, а ти баш тој најбитeн пасус си го изоставил во одговорот.

Затоа ставив линк каде е опширно објаснето, темиве не се за презентирање на научни дисертации, туку за дискутирање. На линкот го има сето ова за кое тврдиш дека сум го пропуштил, еве ти:

,,...Possibly the first to propose a spherical Earth based on actual physical evidence was Aristotle (384-322 B.C.), who listed several arguments for a spherical Earth: ships disappear hull first when they sail over the horizon, Earth casts a round shadow on the moon during a lunar eclipse, and different constellations are visible at different latitudes."

 

[Govinda]

Ne misleme, tuku znaeme deka religijata e manipulativno sredstvo u poslednite 2-3 hiljadi godini. Toe e vise od ocigledno. Sta se duhovnosti tice, to je vise druga stvar. tacka.pecat tacka.

 

[Lester Freamon]

Во темата Дали мислите дека религијата е манипулативна алатка на човечката свест? со овој одговор успеа самиот да се изманипулираш, што е прилично бизарно. Дали можеш да согледаш кај ти е грешката?[DOUBLEPOST=1495362116][/DOUBLEPOST]

Надевај се.

Потребно је нагласити да је Свето Писмо књига Цркве и да га није могуће тумачити на фундаменталистички начин. Писмо није научни зборник, већ Реч Божија. Пре 16 векова је Аурелије Августин, светитељ неподељене Цркве, написао неколико пасуса о научницима, науци и онима који би да Свето Писмо користе како би оправдавали своја наопака схватања и заблуде: „Често и неверник зна нешто о земљи, о небесима, и другим елементима овог света, о кретању и орбитама звезда, чак и о њиховој величини и положају,
о предвиђању помрачења сунца или месеца, циклусима година и годишњих доба, о врстама животиња, биљака, камења, и тако даље, и ово знање он држи сигурним на основу искуства. Срамотна је и опасна ствар за неверника да чује хришћанина како, дајући наводно објашњење Светог Писма, прича бесмислице о тим темама; и треба да предузмемо све потребне мере да предупредимо такву ситуацију, у којој неверни могу да укажу на огромно незнање хришћанина и да му се смеју са презиром. Није овде срамота то што је та необразована особа исмејана, већ то што ће људи ван наше верске породице мислити да су наши свети оци мислили то што та особа мисли, и тако ће писци нашег Писма бити одбачени као незналице, што изазива велики губитак оних на чијем спасењу радимо. Ако људи виде хришћанина како греши у пољу које они добро познају, и чују како он инсистира на својој глупој интерпретацији нашег Писма, како ће они онда поверовати том истом Писму када им оно говори о васкрсењу мртвих, нади у вечни живот, и Царству Божијем, када им је показано да је то Писмо пуно лажи о стварима које су они сами научили кроз искуство и светлост разума? Несмотрени и неупућени тумачи Светог Писма уваљују у неизрециве проблеме и тугу своју мудрију браћу онда када су ухваћени у неком од својих погрешних мишљења и када им задатак поставе они који нису омеђени ауторитетом наших светих књига. Јер тада, како би одбранили своје крајње неразборите и очигледно нетачне тврдње, они ће покушати да се за доказ позову на Свето Писмо, и чак да по сећању наводе многе пасусе за које сматрају да подржавају њихов став, иако не разумеју ни оно што кажу ни оно што доказују и бране.“

(Блажени Августин, De Genesi ad Litteram Book 1, Chapter 19)

http://sites.fas.harvard.edu/~hsci161/Sci._Rev._Reader/08-P2_Augustine.pdf

Докажи ми дека твојот бог е тој правиот и вистинскиот во однос на тие останати 4000 кои ги имале луѓето на Земјата!
Докажи го неговото постоење, ај во кратки црти опиши ми како госпо го создаде светот и се останато и кој го виде тоа за ти да го знаеш сега?
Објасни што порачува госпо, како ти тоа го практикуваш и каде се напишани неговите препораки?
Зошто госпо го создаде злото, зошто ја создаде зависта, зошто создаде психопати и т.н?

Библијата не е никаков доказ, за таа книга како прво нема никаде доказ за психичката состојба на тие што ја напишале, се работи за прикаски пишувани од колено на колено и никој не знае кој се внел и какви глупости внел во неа. Постоењето треба да е универзално, нема важи денес или утре, ако некој го видел и го внел во светото писмо, тогаш и сега треба да можеш да дадеш своевремен доказ, освен ако твојот госпо не е преварант како и останатите 4000, бидејќи според описите има бааги човечки особини, па во меѓувреме скинал конци.

И последно прашање од сесијата, што е според тебе душата и како таа оди во рајот, т.е патот до рајот и каде се наоѓа рајот, во која димензија е, кој го видел?

 

[MIKI1]

Сакаш да ми кажеш дека ако не можеш да видиш клетка со голо око т.е без микроскоп таа не постои?
Принципот тука е исти. Твоето барање и дефиниција за „непосредно“ е нереално и неразумно.(Посредници немаш освен технологијата која не е реален посредник со оглед на тоа дека можеш да гледаш во реално време што буквално е како да си таму )

По твојава логика наместо микроскоп треба да изградам машина што би те смалила Х-пати за да можеш со свои очи да видиш.

П.С И јас сакам гага лет во вселената ама за жал неам 250 000 долари на конто

smihajlo,

веќе ти посочив дека твоето видување за „непосредноста„ на доказот, кој самиот го линкуваш, е промашен, оти ти набројав “туце„ посредници во твојот „посреден„ доказ.

Згора на тоа, ако земеме во предвид дека моето око и „окото„ од орбиталната станица имаат временско растојание од пар секунди во „она„ кое се гледа, како и просторно растојание од многу илјади километри, ти упорно ме убедуваш во „непосредноста„ од твојот „доказ„?...

И зашто постојано се фаќаш за погрешни примери и се обидуваш да ми ги подметнеш како правилни? јас ниту се повикувам на мајмунски работи, како „позитивни„ примери, ниту спорам дека постојат еднокелиски организми, затоа што такви навистина постојат....[DOUBLEPOST=1495375063][/DOUBLEPOST]

Од никого видени вистини имате вие, јас зборувам за реални нешта што може секој да ги види, разбере и провери, нормално доколку не е тотална будала без грам мозок.

Вистината е видена од Боговидците и ним не им треба „брашно„ за да станат „видовити„, за разлика од вашите идеолози...[DOUBLEPOST=1495375505][/DOUBLEPOST]

Религијата нема никаква реална вредност и корист во општеството, но како и политиката и таа постои за контрола и задоволување на апетитите на одредена група на луѓе.
Немај гајле, ќе дојде ред кога ќе се доведе до прашање постоењето на религиските заедници, климата за развиток на науката е се поповолна и се повеќе се доведува до прашање потребата од твојата религија, веќе во понапредните општества се помалку и постојат религиозни луѓе, а искрено се надевам дека ќе остане за неколку децении запаметена како еден од преварантските модели кои ја закочија човековата раса и направија штета во нејзиниот развиток и ќе исчезне во целост.

Имаш проблем што не слушаш, ниту читаш што ти кажуваат другите, заблуден си во некои sci-fi религиозни прикаски и џабе е што и да ти каже човек каква е реалноста, али небитно е и така никој како единка не те прашува ниту е битно твоето размислување. Од научен аспект ти опишав каква е земјата, за тоа постојат докази, за разлика од твојата религија за која освен прикаски напишани од автори чија ментална состојба е непозната, друго нема ништо.

Кеплер,

убо‘ ти пишав пред некое време; држи се до ватите, омите и херците, оти барем на тој начин помалку ќе се избрукаш...Верските теми се претешки за тебе.

 

[Lester Freamon]

smihajlo,

веќе ти посочив дека твоето видување за „непосредноста„ на доказот, кој самиот го линкуваш, е промашен, оти ти набројав “туце„ посредници во твојот „посреден„ доказ.

Згора на тоа, ако земеме во предвид дека моето око и „окото„ од орбиталната станица имаат временско растојание од пар секунди во „она„ кое се гледа, како и просторно растојание од многу илјади километри, ти упорно ме убедуваш во „непосредноста„ од твојот „доказ„?...

И зашто постојано се фаќаш за погрешни примери и се обидуваш да ми ги подметнеш како правилни? јас ниту се повикувам на мајмунски работи, како „позитивни„ примери, ниту спорам дека постојат еднокелиски организми, затоа што такви навистина постојат....[DOUBLEPOST=1495375063][/DOUBLEPOST]

Вистината е видена од Боговидците и ним не им треба „брашно„ за да станат „видовити„, за разлика од вашите идеолози...[DOUBLEPOST=1495375505][/DOUBLEPOST]

Кеплер,

убо‘ ти пишав пред некое време; држи се до ватите, омите и херците, оти барем на тој начин помалку ќе се избрукаш...Верските теми се претешки за тебе.

Нешто што е измислица не може да има никаква тежина.

 

[Ipsissimus]

Вистината е видена од Боговидците и ним не им треба „брашно„ за да станат „видовити„, за разлика од вашите идеолози...

Абе такви вистини од боговидци има со лопати да ги ринеш. Штом нема начин самостојно да се провери таа ,,вистина" од било кој, тогаш се што ви останува е да си живеете во заблуда дека бајките се реалност а реалноста завера против вас.

 

[smihajlo]

smihajlo,

веќе ти посочив дека твоето видување за „непосредноста„ на доказот, кој самиот го линкуваш, е промашен, оти ти набројав “туце„ посредници во твојот „посреден„ доказ.

Згора на тоа, ако земеме во предвид дека моето око и „окото„ од орбиталната станица имаат временско растојание од пар секунди во „она„ кое се гледа, како и просторно растојание од многу илјади километри, ти упорно ме убедуваш во „непосредноста„ од твојот „доказ„?...

И зашто постојано се фаќаш за погрешни примери и се обидуваш да ми ги подметнеш како правилни? јас ниту се повикувам на мајмунски работи, како „позитивни„ примери, ниту спорам дека постојат еднокелиски организми, затоа што такви навистина постојат....[DOUBLEPOST=1495375063][/DOUBLEPOST]

Вистината е видена од Боговидците и ним не им треба „брашно„ за да станат „видовити„, за разлика од вашите идеолози...[DOUBLEPOST=1495375505][/DOUBLEPOST]

Кеплр,

убо‘ ти пишав пред некое време; држи се до ватите, омите и херците, оти барем на тој начин помалку ќе се избрукаш...Верските теми се претешки за тебе.

Јас мислам дека цело време се фаќаш за небитни ситници пошто немаш аргументи. Не гледам како примерите се погрешни.

Во двата случаи имаш технологија која овозможува да видиш нешто што не можеш да го видиш со голо око.

Ти сe фаќаш како пијан за плод за дефиницијата на зборот „непосредно“, а тоа дали имало временско растојание е тотално небитно пошто доказот е очигледен и јасен.

ob·vi·ous
јасно, воочливо, едноставно разбрано(дефиниција на Гугл)

П.С По твојава логика не треба да верувам во клетки пошто постои временско растојание за кое светлината патува од клетката до моето око.

Или не треба да верувам во Сонцето пошто постои временско и просторно растојание кое и треба на светлината да патува до земјата и до моето око.

Патетитични ти се аргументите. Пробај повторно.

 

[MIKI1]

Абе такви вистини од боговидци има со лопати да ги ринеш. Штом нема начин самостојно да се провери таа вистини од било кој, тогаш се што ви останува е да си живеете во заблуда дека бајките се реалност а реалноста завера против вас.

Начини има, а еден од нив веќе го посочив; тоа е користењето брашно, Т-400 или Т-500, зависно од личниот вкус, и тогаш, со состојба на изменета свест и искривена перцепција на стварноста, се јавува бог...оној што сакаше да биде бог.[DOUBLEPOST=1495376878][/DOUBLEPOST]

Јас мислам дека цело време се фаќаш за небитни ситници пошто немаш аргументи. Не гледам како примерите се погрешни.

Аргументи ти посочив; „пречки„ во каналот за пренос на информациите, плус просторно-временската разлика во преносот на информациите.

Доста ти се...[DOUBLEPOST=1495376980][/DOUBLEPOST]

П.С По твојава логика не треба да верувам во клетки пошто постои временско растојание за кое светлината патува од клетката до моето око.

Или не треба да верувам во Сонцето пошто постои временско и просторно растојание кое и треба на светлината да патува до земјата и до моето око.

.

Тоа е само твоја „логика„, оти јас не спорам дека Сонцето постои или дека еднокелиските организми постојат.

Обиди се пак...

 

[smihajlo]

Начини има, а еден од нив веќе го посочив; тоа е користењето брашно, Т-400 или Т-500, зависно од личниот вкус, и тогаш, со состојба на изменета свест и искривена перцепција на стварноста, се јавува бог...оној што сакаше да биде бог.[DOUBLEPOST=1495376878][/DOUBLEPOST]

Аргументи ти посочив; „пречки„ во каналот за пренос на информациите, плус просторно-временската разлика во преносот на информациите.

Доста ти се...[DOUBLEPOST=1495376980][/DOUBLEPOST]

Тоа е само твоја „логика„, оти јас не спорам дека Сонцето постои или дека еднокелиските организми постојат.

Обиди се пак...

Пречки немаш пошто сликата е јасна и очигледна.

И јас не спорам за Сонцето и едноќелиските организми туку ти го оспорувам аргументот за просторно-временската разлика.

Пак одвлекуваш внимание од суштината.

На светлината и е потребно време да патува за се што гледаме.

Од месечината до земјата има одредено задоцнување т.е 1 секунда, а тоа задоцнување од Сонцето до земјата е просечно 8+ минути.

Значи од вселенската станица задоцнувањето е помалку од една секунда.
Пак ќе кажам арументов за задоцнувањето е твој, а со тоа и твоја логика.

По твојава логика не веруваме дека земјата е топка поради временско/просторно задоцнување, а со тоа не веруваме ниту во Сонцето пошто временската/просторната разлика е значително поголема.

Јачинава на аргументиве ти се испод апсолутната нула