Дискусија за Атеистите, Исламот, Христијанството и останати убедувања

[Ipsissimus]

И јас го велам истово за тебе; во што си повеќе во право од мене?

Во нешто кое се вика логика и здрав разум. Нешто според кое видовме дека твоите тврдења за непостоечкиот амазон и тектонски плочи што се движеле со 4 километри годишно се апсурдни, глупи и смешни. Дури и твојот соверец 121314 ги прогласи за глупост твоите тврдења дека земјата била 8000 години стара.

 

[MIKI1]

Во нешто кое се вика логика и здрав разум. Нешто според кое видовме дека твоите тврдења за непостоечкиот амазон и тектонски плочи што се движеле со 4 километри годишно се апсурдни, глупи и смешни. Дури и твојот соверец 121314 ги прогласи за глупост твоите тврдења дека земјата била 8000 години стара.

Пресметките дека Земјинтие плочи се движат со 2,5-5см/год., се од тебе споменати, не се мои....
Со истите тие пресметки, не можеш да направиш мапа на Светов за неговиот изглед од пред 4000г.

Ја спомена логиката, а самиот ја немаш.......Исто колку што е логично дека Земјините плочи се движат, а камените опсерватории стојат во место....

Мојот соверник не кажа ништо поинаку од она кое веќе го напишав, туку ти се обидуваш да му ставиш свои зборови во неговата уста.

Нешто имаш проблем со логиката, со примерите кои погоре ти ги посочив како твои грешки.[DOUBLEPOST=1480410287][/DOUBLEPOST]

Не мики, Исус убаво има кажува на тогашните генерации дека ќе бидат живи кога тој ќе се врати и дека ќе го видат тоа дури и павле кутриот им вели на луѓето дека “ете уште сосем малку“ па Оној ќе се врател.
Али не се вратил, го нема како в земј да пропаднал.
Нема тука шо да се олкува освен да се констатира дека не го исполнил ветеното и дека го снема за секогаш.

Let3,

твоево телесно мудрување е спротивно од толкувањето од Светите Оци, иако грешките ти се укажани. Нит‘ си свет, а нит‘ ќе бидеш, но никој не ти брани да мудруваш според својата огревовеност.

Обиди се пак....

 

[Ipsissimus]

Пресметките дека Земјинтие плочи се движат со 2,5-5см/год., се од тебе споменати, не се мои....
Со истите тие пресметки, не можеш да направиш мапа на Светов за неговиот изглед од пред 4000г.

Ја спомена логиката, а самиот ја немаш.......Исто колку што е логично дека Земјините плочи се движат, а камените опсерватории стојат во место....

Темпото со кое се движат тектонските плочи не е мое верување, туку податок до кој е дојдено со сателитско мерење. Од друга страна ти трескаш глупости според кои амазон пред 4000 години не постоел, флората и фауната на истиот потекнува од арката на Ное, а местото на наводната арка и амазон моментално се разделени со 11100 километри, океан и море. Што значи дека или животните требало да го поминат тоа растојание за до се најдат во амазон или амазон т.е јужна америка морале да се оддалечат 11100 километеи за само неколку илјади години. И двете се тешка глупост и само тежок дебил може да ги смета за реално сценарио.

Мојот соверник не кажа ништо поинаку од она кое веќе го напишав, туку ти се обидуваш да му ставиш свои зборови во неговата уста.

Ништо јас не ви ставам во уста, еве што кажа 121314:

Немој со тие протестантски глупости. Кај пишува во Светото Писмо дека светот е настанат само пред 8 000 години?

А еве го и твојот став:

 

[Let 3]

Let3,

твоево телесно мудрување е спротивно од толкувањето од Светите Оци, иако грешките ти се укажани. Нит‘ си свет, а нит‘ ќе бидеш, но никој не ти брани да мудруваш според својата огревовеност.

Обиди се пак....

E ај Мики, покажи ни го телесно Исус, бог да го прости, вратен на земјата ко шо ветуваше пред 2000 години кај шо седи на престолот на царството божје на земјата па да завршиме дискусијата

 

[MIKI1]

E ај Мики, покажи ни го телесно Исус, бог да го прости, вратен на земјата ко шо ветуваше пред 2000 години кај шо седи на престолот на царството божје на земјата па да завршиме дискусијата

Let3,

прво, и тебе Бог да те прости, а второ, Христос воскресна пред 2000г., така да твоево барање е прилично малоумно...

Второто Христово доаѓање е ветено на крајот од Светов и времево.

Обиди се пак....[DOUBLEPOST=1480411364][/DOUBLEPOST]

Темпото со кое се движат тектонските плочи не е мое верување, туку податок до кој е дојдено со сателитско мерење.

Напротив; наведеното мерење и тоа како е твое убедување, кое практично не можеш да гои примениш и да оформиш мапа на Светов за неговиот изглед од пред 4000г..

Не постои начин на кој ќе докажеш дека движењата на Земјините плочи се униформни и дека се исти и денес, и пред 4000г. и пред 2 000 000г.[DOUBLEPOST=1480411426][/DOUBLEPOST]

Од друга страна ти трескаш глупости според кои амазон пред 4000 години не постоел,
]

А ти трескаш глупости дека постоел, но не можеш да докажеш „каде„.[DOUBLEPOST=1480411485][/DOUBLEPOST]

флората и фауната на истиот потекнува од арката на Ное,

Пак подметнуваш, по кој знае кој пат; во арката, праведниот Ное ги спаси само животните, не и растенијата.[DOUBLEPOST=1480411574][/DOUBLEPOST]

а местото на наводната арка и амазон моментално се разделени со 11100 километри, океан и море.

Да, моментално (???), Амазон и Блискиот Исток се одвоени, што не значи дека биле одвоени од создавањето на Земјава.[DOUBLEPOST=1480411642][/DOUBLEPOST]

Што значи дека или животните требало да го поминат тоа растојание за до се најдат во амазон или амазон т.е јужна америка морале да се оддалечат 11100 километеи за само неколку илјади години. И двете се тешка глупост и само тежок дебил може да ги смета за реално сценарио.

Самиот „набадаш„ произволни препоставки и самиот ја докажуваш нивната точност. Сам свој мајстор...[DOUBLEPOST=1480411767][/DOUBLEPOST]

Ништо јас не ви ставам во уста, еве што кажа 121314:

А еве го и твојот став:
Прегледај го приврзокот 160684

Не се обидуваш „ништо„, не-не, туку „само„ се обидуваш да му наметнеш и изнудиш мислење, кое, според твоето очекување, ќе биде различно од моето.

Такво различно мислење, како што гледаш, членот @121314 нема изнесено, а уште помалку ќе биде различно од учењето од Црквата.

 

[Ipsissimus]

Напротив; наведеното мерење и тоа како е твое убедување, кое практично не можеш да гои примениш и да оформиш мапа на Светов за неговиот изглед од пред 4000г..

Не постои начин на кој ќе докажеш дека движењата на Земјините плочи се униформни и дека се исти и денес, и пред 4000г. и пред 2 000 000г.

Тешка глупост, темпото со кое се движат тектонските плочи е познато и измерено, сите познати земјотреси, вулкани и цунамија се производ на тектонска активност што се должи на тоа темпо. За да била земјата толку драстично поинаква пред само неколку илјади години, плочите би морало да се движат во просек од неколку километри годишно! Тоа би предизвикало илјадници пати појаки и почести катастрофи, би ја збришало човечката цивилизација а многу веројатно и целокупниот живот.

А ти трескаш глупости дека постоел, но не можеш да докажеш „каде„.

Факт е дека сега е 11100 километри подалеку од наводното место кај што била арката, кај била и кај ќе биде во иднина е сосема друга тема и друг муабет што нема врска со овој.

Пак подметнуваш, по кој знае кој пат; во арката, праведниот Ное ги спаси само животните, не и растенијата.

Па за животните и беше целата дискусија, конкретно за мрзливците. Како се нашле од блискиот исток до амазон. Објаснување немаш.

Да, моментално (???), Амазон и Блискиот Исток се одвоени, што не значи дека биле одвоени од создавањето на Земјава.

Ако не биле одвоени, тогаш значи дека за само неколку илјади години, јужна америка изминала 11100 километри, што е тешка глупост во која може да верува екстремно тежок случај на дебил.

Самиот „набадаш„ произволни препоставки и самиот ја докажуваш нивната точност. Сам свој мајстор...

Мики, дете од трето одделение ќе ти пресмета брзина ако знае разтојание и време за кое треба да се измине истото.

Не се обидуваш „ништо„, не-не, туку „само„ се обидуваш да му наметнеш и изнудиш мислење, кое, според твоето очекување, ќе биде различно од моето.

Такво различно мислење, како што гледаш, членот @121314 нема изнесено, а уште помалку ќе биде различно од учењето од Црквата.

Членот твој си кажа дека било: ,,протестантска глупост" тврдењето оти земјата била 8000 години стара! А ти тврдиш дека црковен став било оти земјата била 8000 години стара! Еве ти го постот:

 

[MIKI1]

Тешка глупост, темпото со кое се движат тектонските плочи е познато и измерено,

...и е познато дури 30-40г.
Ај кажи дека истото било темпото и пред 2 000 000г. па да се изнасмејам на твојата логика.[DOUBLEPOST=1480415940][/DOUBLEPOST]

Факт е дека сега е 11100 километри подалеку од наводното место кај што била арката, кај била и кај ќе биде во иднина е сосема друга тема и друг муабет што нема врска со овој.

Фактот е денешен. Кажи дека истиот факт бил факт и пред пар илјади години.[DOUBLEPOST=1480416016][/DOUBLEPOST]

Па за животните и беше целата дискусија, конкретно за мрзливците. Како се нашле од блискиот исток до амазон. Објаснување немаш.

Објаснувањето ти е веќе дадено, туку ти немаш објаснување за движењето на Земјините плочи и за неподвижноста од камените опсерватории.

Тешко иде, нели?[DOUBLEPOST=1480416069][/DOUBLEPOST]

Ако не биле одвоени, тогаш значи дека за само неколку илјади години, јужна америка изминала 11100 километри, што е тешка глупост во која може да верува екстремно тежок случај на дебил.

Самиот си изведубаш заклучоци, засновани на претпоставки.[DOUBLEPOST=1480416152][/DOUBLEPOST]

Мики, дете од трето одделение ќе ти пресмета брзина ако знае разтојание и време за кое треба да се измине истото.

Ај пресметај и напрај мапа на Земјава од пред 4000г.
Не можеш, оти ќе мораш да ја отфантазираш.[DOUBLEPOST=1480416229][/DOUBLEPOST]

Членот твој си кажа дека било: ,,протестантска глупост" тврдењето оти земјата била 8000 години стара! А ти тврдиш дека црковен став било оти земјата била 8000 години стара! Еве ти го постот:
Прегледај го приврзокот 160685

Членот не кажа и поинаква бројка, иако токму ти би сакал да ја наведе и да биде поинаква и од мојата и од таа што тебе ти пасуе!

Протестантите ја користат староста од 6000г. а не од 7500-8000г, стара Земја.

 

[Ipsissimus]

...и е познато дури 30-40г.
Ај кажи дека истото било темпото и пред 2 000 000г. па да се изнасмејам на твојата логика.

Значи сите познати земјотреси во историјата се последица на движење на плочите од 2 до 5 см! За да може толку драстично да се измени површината на земјата за само неколку илјади години, потребна е брзина од неколку километри годишно! Тоа е невозможно! Бидејќи би предизвикало илјадници пати појаки и почести катастрофи од оние што веќе се имаат случено! Ѕид да беше ќе укапираше!

Фактот е денешен. Кажи дека истиот факт бил факт и пред пар илјади години.

Ако тврдиш дека сите животни потекнуваат од оние што преживеале на арката, тогаш имаш две опции:
1. Амазон бил таму кај што е и сега и животните морале да поминат 11100 километри за да стигнат таму, или:
2. Амазон бил споен со блискиот исток и се оддалечил на растојание на кое е денеска!
И двете сценарија се подеднакво дебилни!

Објаснувањето ти е веќе дадено, туку ти немаш објаснување за движењето на Земјините плочи и за неподвижноста од камените опсерватории.

Тешко иде, нели?

Каде е дадено?! Ти кажа дека не дошле мрзливците од амазон на блискиот исток, туку дека веќе биле на блискиот исток. Е арно ама, сега мрзливци има само на амазон! Дали ќе одиш од десно на лево или од лево на десно, растојанието е тоа - 11100 километри!

Самиот си изведубаш заклучоци, засновани на претпоставки.[DOUBLEPOST=1480416152][/DOUBLEPOST]

Ај пресметај и напрај мапа на Земјава од пред 4000г.
Не можеш, оти ќе мораш да ја отфантазираш.

За конкретниов случај го имаме тоа што ни треба - Тврдење дека сите животни потекнуваат од арката.
- Тврдење дека арката била на блискиот исток.
- факт дека одредени животни моментално ги нема на блискиот исток а ги има на места на планетава што се илјадници километри далеку и раздвоени со океани и мориња.
Со оглед на ова, јасно е како ден дека е тешка глупост целото сценарио за потопот како историски настан.

Членот не кажа и поинаква бројка, иако токму ти би сакал да ја наведе и да биде поинаква и од мојата и од таа што тебе ти пасуе!

Протестантите ја користат староста од 6000г. а не од 7500-8000г, стара Земја.

Тој си кажа дека било, цитирам: ,,протестантска глупост" оти земјата била 8000 години стара!
Ти од друга страна имаш кажано дека црковен став било дека земјата е 8000 години стара! Нити додавано, нити одземано, а ти верглај и понатаму.

 

[MIKI1]

Значи сите познати земјотреси во историјата се последица на движење на плочите од 2 до 5 см! За да може толку драстично да се измени површината на земјата за само неколку илјади години, потребна е брзина од неколку километри годишно! Тоа е невозможно! Бидејќи би предизвикало илјадници пати појаки и почести катастрофи од оние што веќе се имаат случено! Ѕид да беше ќе укапираше!

А бе дај земи ја брзината од движење на плочите и напрај мапа на Земјата со дата од пред 4000.!

Не можеш!

 

[Ipsissimus]

А бе дај земи ја брзината од движење на плочите и напрај мапа на Земјата со дата од пред 4000.!

Не можеш!

ти верглај и понатаму.

 

[Let 3]

Let3,

прво, и тебе Бог да те прости, а второ, Христос воскресна пред 2000г., така да твоево барање е прилично малоумно...

Второто Христово доаѓање е ветено на крајот од Светов и времево.

Mики за да воскресне некој треба да биди несомнено мртов.
Како шо знаеш и самиот, распнувањето на Исус, бог да го прости, не беше веродостојно и тоа во сите сегменти
1. Римјаните распнувале на јавни места, со што поголема публика за секој да ја види страшната казна како опомена
(Исус е “распнат“ во приватна бавча далеку од поглед на народот)
2. Распнатите се мачеле на крстот од неколку дена па до десетина дена, тоа беше бавна и болна смрт
(Исус “умира“ после 3 сати на крст
3. Телата на распнатите стоеле на крст како опомена за секој се додека не почнале да се распаѓаат и ги јадат мршојадците
(Исус е симнат веднаш од крстот)
4. Телата на распнатите не беа давани ни на роднини ни на приатели туку беа фрлани во масовни гробници
(Исус му е предаден на некој чоек кој не му беше роднина и кој го однесе во приватна гробница)

Значи најверојатно е дека Исус не умрел на крст така да и не може да воскресне

Исус, бог да го прости, сам се фалел пред народот дека уште во нивно време ќе се врател и воспоставел царство божје и дека многумина од тогашните генерации пред 2000 години тоа ќе го доживееле
Али како шо и самио знаеш, Исус не се вратил ни тогаш ни никогаш повеќе, го нема како в земја да пропадна

 

[121314]

Видов, ме прозивате, па да се произнесам.

@Ipsissimus, ако не си забележал досега, Светото Писмо има антропоцентрично гледиште. И кога таму пишува Светот, не се мисли на планетата Земја, Сончевиот Систем или галаксиите, туку исклучиво на човештвото. Така, ако некој дошол до заклучок дека Светот е стар 10 000 години, тој не подразбира и дека Земјата е толку стара, туку под таа бројка ја подразбира староста на човечката цивилизација.

Разни протестантски секти, во своето незнаење, хебрејскиот поим yom го изедначуваат со нашиот поим ден, и оттука произлегуваат YEC и сличните.

Ова веќе го постирав, но ти си го превидел, па ќе ти го препостирам:

http://forum.kajgana.com/threads/Прашање-за-Христијанството-iii.66310/page-663#post-7618279

Факт е дека ние не знаеме пред Човековиот Пад какви биле простор-временските координати. Но читајќи од Православното Предание дека за душите на умрените нема никакво растојание, можеме да заклучиме дека тие координати не се исти со оние што ние ги познаваме, и оттука истите не можеме да ги примениме во пресметувањето нa времетраењето од yom 1 до Човековиот Пад.

 

[Let 3]

А бе дај земи ја брзината од движење на плочите и напрај мапа на Земјата со дата од пред 4000.!

Не можеш!

земјата е постара од госпот, тој работи со иљадарки години а земјата со милијарди години, зато не мојш да разбереш.[DOUBLEPOST=1480421095][/DOUBLEPOST]

Светото Писмо има антропоцентрично гледиште. И кога таму пишува Светот, не се мисли на планетата Земја,

кој е бе тој шо едно мисли а друго збора?

 

[121314]

Mики за да воскресне некој треба да биди несомнено мртов.
Како шо знаеш и самиот, распнувањето на Исус, бог да го прости, не беше веродостојно и тоа во сите сегменти
1. Римјаните распнувале на јавни места, со што поголема публика за секој да ја види страшната казна како опомена
(Исус е “распнат“ во приватна бавча далеку од поглед на народот)
2. Распнатите се мачеле на крстот од неколку дена па до десетина дена, тоа беше бавна и болна смрт
(Исус “умира“ после 3 сати на крст
3. Телата на распнатите стоеле на крст како опомена за секој се додека не почнале да се распаѓаат и ги јадат мршојадците
(Исус е симнат веднаш од крстот)
4. Телата на распнатите не беа давани ни на роднини ни на приатели туку беа фрлани во масовни гробници
(Исус му е предаден на некој чоек кој не му беше роднина и кој го однесе во приватна гробница)

Значи најверојатно е дека Исус не умрел на крст така да и не може да воскресне

Исус, бог да го прости, сам се фалел пред народот дека уште во нивно време ќе се врател и воспоставел царство божје и дека многумина од тогашните генерации пред 2000 години тоа ќе го доживееле
Али како шо и самио знаеш, Исус не се вратил ни тогаш ни никогаш повеќе, го нема како в земја да пропадна

Ти, кој мислиш дека напис на кој има крст, па уште и православен, е од Јеховините Сведоци, сигурно си компетентен да дискутираш на темава.

 

[Let 3]

Ти, кој мислиш дека напис на кој има крст, па уште и православен, е од Јеховините Сведоци, сигурно си компетентен да дискутираш на темава.

која е бе таа бараба и неранимајко кој едно мисли а друго зборува
дај име!