Надворешни односи на Македонија

[Ireal]

Нема што јас или Миленко да идат да рушат споменици или плочи на загинати луѓе.

Држава постои и треба да си води сметка што и каде се става по територијата.

козарот не го сруши споменикот, тој е срушен на 16септември, со механизација, козарот само се сликаше со токмак... а прашање е и кој го сруши споменикот ако тој е како кажуваат во неутрална зона ? .... можно е да има тука и српско-грчко лоби. Иако односите меѓу Грција и Блгарија со влез на Блгарија во ЕУ се подобрени, се уште не е расчистено.
б.т.в. , дедоми е осуден во отсаство во Грција 1946 како пријател на Блгарија, само затоа што отишол (мислам 1944) во Софија, во главната команда на Вермахтот да бара обештетување за одземени камиони и камионски делови (со германски документ).
Не верувам дека сега да поднесеме барање во Грција би бил рехабилитиран..

 

[fmi]

Ете Србија наводно добива, бугарија не. Па ваљда наше право е на кој ке му дозволиме на наша територија да крени споменик и каде. И демек бугарија си прашала, наводно не добила дозвола и си ја зела работата во свои раце како да си е кај нејзе во дворот. Аирлија бе. Оди ти на нејзина територија крени споменик и јави како помина. Можи си и мал и недоволно упатен, но пробуричкај како врвеја нашите кога одеја да одадат почит на веќе кренат споменик во бугарија. Намерно не ти кажувам кој и кога за да ти се развијат сетилата пошто очигледно ти закржлавија. Помачи се малце.
Што немаш ти слушнато официјално ? Дека бугарија негира нешто или општо за сите соседи?
На кој тие сакале и како сакале да оддадат почит е небитно во случајот. И за твоја информација тие загинати војници кои бај да ве се од тука за бугарија се бугарски војници од тука а не војници од македонска националност кои служеле во тогашната бугарска армија. Или то не е битно. Исто ако сакала толку да им оддаде почит можела веќе ние ако не сме и дале одобрение, да побара од грција и тоа да го направи на нејзина територија и и волкот сит и овците на број. Ама ете решила без да праша да го крени на наша и некој се нашол повреден, почуствувал граѓанска должност да ја поправи таа неправда и го направил папампарче. Што е тука спорно, не прекршил нити еден наш закон. Сега што тебе нешто не ти е по кеф од разноразни причини е друго двајсет. И искрено кур ме боли за европа и како и со кој тие се поклонуваат се додека бугарија не се однесува како таква. Кога таа ке почне да се однесува цивилизирано како твоите сакани европејци тогаш редно и пожелно би било и ние така да се однесуваме, но нити еден ден предходно.
Искрено се прашувам дали ке завземеше ваков став ако некој грчки војници на наша територија си кренат споменик во чест на паднатите борци кои служеле во нивните војски и таа ги именува како грци, без разлика што спред тебе тие биле наши или скраја да е искршеше некој шиптaрски споменик. Додуша какви сте и на тоа ке најдевте мана.

Тоа и направиха. Дозволата беше от Грчка страна.
Едно интересно прашане. Плочата беше ставена во Маj месец. Зашто тогава немаше реакции,Миленко и ваквите луге не одиха тогава да се разправат?
Па уште никоj не ми кажа...коja институциja e Миленко? Агенциja за урбанизам, архитект, градежна контрола...какви ингеренции има?
Уште нешто интересно-последниот обид за обнова на неколко гробови,пази гробови, не споменици(пример Каварналиев) беше одбиена на национален празник на БГ - 2 Jни 2009 година. Сега сквернавене на памета на загинатите на 22 Септември - отново национален празник во БГ. Гледаме един континуитет и смислено избиране на датуми.
За информациja за загинатите:

1. Димитар Христов - село Груништа (Битолско)
2. Траjко Иванов Влчев - село Новаци (Битолско)
3. Михаил Траjчев - село Секиране (Битолско)
4. Илиja Марков - село Скочивир (Битолско)
5. Стоjaн Дончев - Прилеп
6. Иван Стоjaнов - село Брник (Прилепско)
7. Петко Тодоров - село Кошино (Прилепско)
8. Христо Стоев - село Кумоjно (Прилепско)
9. Стоjaн Бошев - село Рапеш (Прилепско)
10. Симо Христов - село Зубовци (Гостиварско)
11. Моjсеj Боев - село Пожаране (Гостиварско)
12. Десjу Арсев - село Резинци (Тетовско)
13. Христо Петков - село Мало Илино (Крушевско)
14. Jaнчо Jaнчев - село Бистрица (Велешко)
15. Илиja Петрулев - село Соп (Велешко)
16. Денчо Андонов - село Зрново (Драмско)

На врвот лежат уште :
16 - Евреи
3 - Арменци
148 - Турци
29 - Роми.

 

[viktora]

Аха, нема проблем на тугите, бугарските са проблем. Да,сфатив.
Jас не велам,дека одобрувам ставането без дозвола на плочата. Правиш разлика? Прово мора да се утврди на чиja териториja била. Второ не ми отговори дали Миленко е извршна власт? Ако некоj има ингеренции да ja скрши,тоа са државните инктитуции на РМ. Трето,ние и вие добро знаеме,дека седат барониja за дозвола на обнова на не мал броj гробови и наполно вештачки се спречува нивната обнова,докато некои други им се дозволува обнова.
Тоа нема како да не породи реакциja.[DOUBLEPOST=1474782537][/DOUBLEPOST]
Факт е,некоj после 100 години сака да не дозволи христиjaнски да бидат опеjaни загинатите луге от нивните свештеници,да им ставиш цвеке на гробот. Стравот от мртвите се уште е голем.[DOUBLEPOST=1474782668][/DOUBLEPOST]Реакциja стаса и от премиерот Борисов
https://news.bg/politics/makedontsite-da-vzemat-merki-sreshtu-chupeneto-na-pametnitsi-inache-gi-ochakvat-nepriyatnosti-skochi-borisov.html

Не се разбираме,факт е дека имало голема битка,факт е дека имало големи жртви.На никој не би му пречело да има спомен за бугарските војници се додека би идело преку институциите.Во Македонија има спомен обележја на Германски,Италијански,Француски,Израелски...но ни едни не постапија како вас на диво со пет војници да постават плоча и притоа нивната држава да ги награди наместо да ги казни демек слетале на марас.Исто и за србите кога беа сите македонци реагираа зошто им е дозволено кога они нас не ни дозволуваат да го чествуваме АСНОМ во прохор пчински.Исто имаше и голема реакција зошто никој не ги спомна македонците во таа битка кои учествувале во Бугарска,Српска и Грчка војска кои биле присилно мобилизирани.
И ако не бил Миленко ќе сум бил јас,или некој др македонец кој би ја искршил плочата.Така да остави го миленко на раат.Институциите се немоќни поради заканите од борисов.Да имаше барем еден со муда во тие институции вашите војници би биле во затвор а не да изиграваат бугарски херои.

 

[мкд владе]

Не си во право и ќе ти кажам зошто, Македонија како секоја нормална држава е потписник на Женевската конвенција.В дел за воените споменици е запишано
,, секоја земја има право на свои воени гробишта и споменици на територијата на друга земја без оглед на каузата на војната, освен кога станува збор за докажани од меѓународен суд злосторници ''
1966 година на територијата на Македонија се уништени речиси сите бугарски споменици за кое може да се суди од Бугарија во меѓународниот суд! Бугарија не само што не е судија Македонија за тоа, туку од 25 години ви нуди да ги обнови за сопствена сметка, од 505 споменици и места добила дозвола за 8 .Единственијат одговор кој добила Бугарија за кајмак чалан е дека немало ,, реципроцитет '' тоа е апсурд бидејќи Македонија нема како да има такви споменици бидејќи никогаш не војувала со Бугарија или имало битка мего нив за на Бугарска територија да не зборуваме воопшто.

Добро бла бла бла, конвенции, човекови права итн итн. Нема што нема што не сме го осетиле на наша кожа во последните 100 години посебно од најблиските соседи. Експрети сте по заобиколување и крешење на истите, но за тоа потоа. И незнам што сте запнале да им кревате споменик на некој војници кои загинале на наша територија а не си ги гледате живите кои живеат денес тука и им се загрозени сите човекови права од Македонската држава. Така на пример за разлика од кај вас каде уставот или незнам што ти јас што не ви дозволува формиррање на национални партии на народ кој официјално и не постои и каде неможат слободно да си се изјаснуват за тоа што се и да се образуваат на нивниот мајчин јазик кој исто така ептен демократската бугарија не го признава која колку што се сеќавам исто така е потписник на незнам колку конвенции во врска со тоа, ние тука иако видно заостанати во поглед на човековите права во споредба со вас и грчиштата дозволуваме секој да си се изјасни за она што е, да си формира партија, да си се образова на мајчин јазик за кој тој смета дека е негов. Така да поздрави го чичко ти Божидар и премиерот Борисов и дај малце нека се заангажираат за бугарското малцинство во Македонија. Со оглед дека бугарија има доделено над 100000 државјанства на основ на бугарски произход испаѓа дека бројот на бугарите тука и не е така мал. 100000 е добра цифра и тоа потврдени бугари. Ами кај се нивните блиски роднини, брат , сестра, мајка , татко, деца. Крвта не е вода. Оти нема нити едно училиште на бугарски јазик, нити една бугарска партија , нити еден бугарски пратеник, нити еден канал на бугарски јазик. Вие се замарате за умрените пред 100 години а живите ги пуштивте низ вода при очигледна дискриминација. По нашиот устав ако некој е над одреден процент по автоматизам му следуваат такви права, а вие по бројност далку далеку ги надминувате албанците. Видите таму околу тоа, не чекајте јас да ви ги отворам очите. Бугарската држава нека се заложи за правата на вашите сонародници кои очигледно се дискриминирани, нека потегни некој конци врски во Брисел, нека се закани со вето ако треба. Како смее така денес во 21 век некој да ви ги скратува основните човекови права , посебно земја која е потписник на незнам колку конвенции и договори исто како и бугарија и грција.

 

[Ne_sum_ja]

Ова едноставно не е точно. Грција од секогаш ни го негирала правото да се нарекуваме Македонци, државата Македонија и јазикот македонски и одсекогаш барала име за севкупна употреба и за надвор и за внатре од почетокот на спорот до ден денешен . Никаква теза дека нешто во 2008 го променила тоа не ти држи вода освен евтината политичка пропаганда на која ни мали деца нема да ти поверуваат , не пак другите.[DOUBLEPOST=1474844933][/DOUBLEPOST]
До кога бе со вакви глупи недоделкани тези?
Викаш државата има механизми и таа треба да се справи со тоа. Ок не е спорно тоа. Но што е со граѓанската должност. Ете хипотетичка ситуација ти се наоѓаш во ситуација да спречиш силување и си во состојба тоа да го направиш. Државата има механизми, има полиција на пример на која тоа и е работа. Што ке направиш ти, ке пријавиш во полиција и ке чекаш таа да дојде и да го уапси силувачот или ке притекниш во помош. Ајде не мора толку драматично. На комшијата му се запали куќата, ќе му притекниш во помош да го изгасни огнот дури не земал замав или само ке пријавиш во пожарна пошто државата има институции и механизми за тоа и ке си седиш на страна.
Сакаш уште примери за да ти доловам колку ти е глуп аргументот или ја сфати поентата?

Слободно отвори вести и информации за периодот од 2006 и 2007 и види во каква позиција е Македонија тогаш и од каде стига подршка. Прочитај и изјави за грчките ставови тогаш. Па спореди си ја со денес. Голем си, ти си знаеш.


А и примеров што да ти кажам, граѓанска должност за спречување на силување споредена со кршење на плоча на врвот на Кајмакчалан поставена уште од мај месец. Ок

 

[мкд владе]

Тоа и направиха. Дозволата беше от Грчка страна.
Едно интересно прашане. Плочата беше ставена во Маj месец. Зашто тогава немаше реакции,Миленко и ваквите луге не одиха тогава да се разправат?
Па уште никоj не ми кажа...коja институциja e Миленко? Агенциja за урбанизам, архитект, градежна контрола...какви ингеренции има?
Уште нешто интересно-последниот обид за обнова на неколко гробови,пази гробови, не споменици(пример Каварналиев) беше одбиена на национален празник на БГ - 2 Jни 2009 година. Сега сквернавене на памета на загинатите на 22 Септември - отново национален празник во БГ. Гледаме един континуитет и смислено избиране на датуми.
За информациja за загинатите:

1. Димитар Христов - село Груништа (Битолско)
2. Траjко Иванов Влчев - село Новаци (Битолско)
3. Михаил Траjчев - село Секиране (Битолско)
4. Илиja Марков - село Скочивир (Битолско)
5. Стоjaн Дончев - Прилеп
6. Иван Стоjaнов - село Брник (Прилепско)
7. Петко Тодоров - село Кошино (Прилепско)
8. Христо Стоев - село Кумоjно (Прилепско)
9. Стоjaн Бошев - село Рапеш (Прилепско)
10. Симо Христов - село Зубовци (Гостиварско)
11. Моjсеj Боев - село Пожаране (Гостиварско)
12. Десjу Арсев - село Резинци (Тетовско)
13. Христо Петков - село Мало Илино (Крушевско)
14. Jaнчо Jaнчев - село Бистрица (Велешко)
15. Илиja Петрулев - село Соп (Велешко)
16. Денчо Андонов - село Зрново (Драмско)

На врвот лежат уште :
16 - Евреи
3 - Арменци
148 - Турци
29 - Роми.

Тужите бе, кој ве држи.

 

[viktora]

Очигледно не следиш настаните. Гробот например на полковник Каварналиев се уште чека дозвола -от около 5 години и таква не се дава наполно смислено. За разлика от други (пример Зебренjaк).

Колку год чекаат македонците за регистрација на партија знаеш?И малце ви се тие пет години,чекајте.

 

[мкд владе]

Слободно отвори вести и информации за периодот од 2006 и 2007 и види во каква позиција е Македонија тогаш и од каде стига подршка. Прочитај и изјави за грчките ставови тогаш. Па спореди си ја со денес. Голем си, ти си знаеш.


А и примеров што да ти кажам, граѓанска должност за спречување на силување споредена со кршење на плоча на врвот на Кајмакчалан поставена уште од мај месец. Ок

Ти ако треба да читаш за тоа, јас го живеев тоа. Добро ми се познати ставовите на грција од 1991 па наваму.
За мене и тоа спаѓа во граѓанска должност, за тебе очигледно не, но незнам што толку се притреси. Не ти ја скрши некој во дворот бугарската плоча нити пак некој те повика да му правиш друштво при кршењето. И ептен некако лицемерие. Се скинавте плачење дека државјани на Р. Македонија кренале споменик а не ви пречи што странска држава ви крева бесправно споменик на наша територија па уште и се муцулите дека некој отишол и ја искршил.

 

[viktora]

Очигледно не следиш настаните. Гробот например на полковник Каварналиев се уште чека дозвола -от около 5 години и таква не се дава наполно смислено. За разлика от други (пример Зебренjaк).

Колку год чекаат македонците за регистрација на партија знаеш?И малце ви се тие пет години,чекајте.

Арнаутинот го малтретира мкд владе среде двоjазично Скопjе, македонската метропола. Што прави тоа дете да го реши проблемот? Ништо, ќути ко п. бидеjќи друго не може. Плоча за загинати воjници православци ставена во некоjа вукоjeбина далеку таму во планина. Како реагира мкд владе? Курчи се на форум, во интернет, анонимски. Еве толку фронтови ви дава реалността да се покажете на терен какви патриоти сте. Како бе не можете бе да се прчите спрема тие што ви се пред очи секоj ден? Шо е работата...страв, или...?!

Сред европа емигрантите ги тепаат и ги силуваат жените и тоа пред полиција и?Ајде европејцки сојуз нека реагира?Што кур ќутат?Момак сите имаат маки со АРНАУТИТЕ не е само Скопје?Бугарките сами доаѓаат да се ебат со АРНАУТИТЕ што не реагираат бугарите?Или битно е што десет арнаути го истепале мкдвладе и немало реакција?Да му го јадеш на мкдвладе немиен да осетиш горчина да видиш како им е на бугарките што секој ден лапаат арнаутски петли во тетово и гостивар и пиширока околина.

 

[fmi]

Колку год чекаат македонците за регистрација на партија знаеш?И малце ви се тие пет години,чекајте.

Македонците како етнички состав не можат да имат партиja и ти и теа го знаат многу добро. Трето знаете дека кршите Виенската конвенциja за воjнишките гробови.

Знаеме и одбиването во 2009 година и неразбирливата за тогава желба за реципрочност?!
https://news.bg/bulgaria/makedoniya-otkaza-vazstanovyavaneto-na-voennite-ni-pametnitsi.html

 

[мкд владе]

Македонците како етнички состав не можат да имат партиja и ти и теа го знаат многу добро. Трето знаете дека кршите Виенската конвенциja за воjнишките гробови.

Знаеме и одбиването во 2009 година и неразбирливата за тогава желба за реципрочност?!
https://news.bg/bulgaria/makedoniya-otkaza-vazstanovyavaneto-na-voennite-ni-pametnitsi.html

Алооо што правиме со живите, остај ги умрените . Свесен си под какви тортури се тука бугарите. Кај ви се бугарските училишта, национални канали, партии и пратеници. За разлика од кај вас каде со устав не е дозволено да има такви партии, тука е дозволено. Најмалце имате 100000 бугари, регистрирани со потпис и печата нити еден пратеник, нити една паралелка. Тука живите ви ги мрцвариме, ти за некој умрени си запнал. Како не ти е срам тебе и на бугарската држава да замижувате преку таа неправда. Шо луѓе ке бевте такви умрените да ви се помили од живите. Дури и мене ми паѓа криво кога ке видам дете чии родители од петни жили докажале дека се бугари, барале документи, крштеничиња а тоа дете да неможе да учи на својот мајчин јазик, со страв да се кажи дека е бугарин за да не јади ќотек од другите деца македончиња. Со какви трауми ке израсни тоа дете. Како неговите родители да му објаснат дека тоа не смее да учи на бугарски и дека треба да се срами дека е бугарче. Дека во најмала рака е граѓанин од втор ред. Ти си запнал за некој умрени. Како не ти е срам, кај ке ти оди душата.

 

[wicked_1]

До кога бе со вакви глупи недоделкани тези?
Викаш државата има механизми и таа треба да се справи со тоа. Ок не е спорно тоа. Но што е со граѓанската должност. Ете хипотетичка ситуација ти се наоѓаш во ситуација да спречиш силување и си во состојба тоа да го направиш. Државата има механизми, има полиција на пример на која тоа и е работа. Што ке направиш ти, ке пријавиш во полиција и ке чекаш таа да дојде и да го уапси силувачот или ке притекниш во помош. Ајде не мора толку драматично. На комшијата му се запали куќата, ќе му притекниш во помош да го изгасни огнот дури не земал замав или само ке пријавиш во пожарна пошто државата има институции и механизми за тоа и ке си седиш на страна.
Сакаш уште примери за да ти доловам колку ти е глуп аргументот или ја сфати поентата?

Па тоа бе владе, кажи им го на неписмените, до каде со нивните недоделкани тези?

Поставување плоча споменик - криминален акт против државата и човекот, зимајте сите секирите.

 

[мкд владе]

Па тоа бе владе, кажи им го на неписмените, до каде со нивните недоделкани тези?

Поставување плоча споменик - криминален акт против државата и човекот, зимајте сите секирите.

Ете ни дојде и иднината во нашето судство. Се прашував каде си досега. Дури сега ке се изнагледаме смајлиња.
Туку ти вака како правник, образован, ептен учен, просветлен и се се најубо и најдобро што можи црвената боржуазија да понуди што велиш за правата на бугарите тука. Не сметаш дека се обесправени и дека треба да имаат повеќе права само на основ на нивната бројност. Што кажува уставот околу тоа пошто колкуи што прочитав ептен ти оди со уставот. Сите ги построј

 

[Македонеро]

Македонците како етнички состав не можат да имат партиja и ти и теа го знаат многу добро. Трето знаете дека кршите Виенската конвенциja за воjнишките гробови.

Знаеме и одбиването во 2009 година и неразбирливата за тогава желба за реципрочност?!
https://news.bg/bulgaria/makedoniya-otkaza-vazstanovyavaneto-na-voennite-ni-pametnitsi.html

Фемчо не се прави наудрен.Меѓународниот суд за човекови права во Стразбур досуди во корист на ОМО Илинден во спорот со Бугарија според кој има право да се регистрира како партија.Според тоа Бугарија не ги почитува основните човекови права.

 

[Ne_sum_ja]

Ти ако треба да читаш за тоа, јас го живеев тоа. Добро ми се познати ставовите на грција од 1991 па наваму.
За мене и тоа спаѓа во граѓанска должност, за тебе очигледно не, но незнам што толку се притреси. Не ти ја скрши некој во дворот бугарската плоча нити пак некој те повика да му правиш друштво при кршењето. И ептен некако лицемерие. Се скинавте плачење дека државјани на Р. Македонија кренале споменик а не ви пречи што странска држава ви крева бесправно споменик на наша територија па уште и се муцулите дека некој отишол и ја искршил.

Епа сега цела Македонија ќе го плаќа цехот зошто на Миленко му текнало да крши плоча за некојаси битка од прва светска војна.

Наместо тоа да го решевме тоа по дипломатски пат и да се отстранеше истата од страна на државен орган и да им ја испратиме по пошта назад во Софија ние со токмак решававме ситуација.

Утре кога ќе одиме во Брисел да цвилиме како дундиња и да молиме за да ни дадат трошка пари од ИПА Фондовите, ќе дојде токмакот од негде на наша глава.