Вистината за ЕУ која се премолчува

Член од
24 април 2008
Мислења
10.685
Поени од реакции
11.916
До кое ниво сме ние спремни на тоа? :eek:

Знаеш што све ние увезуваме, и од кои држави? Не увезуваме од разонода, него од немање доволно пари и позиција на пазар т.е ние како држава сме де факто неспособни да се самоодржуваме.

Смешно ми е тоа што појдовната точка од која тргаш на дебативе ти е скроз погрешна...
Па не бевме толку де факто неспособни пред 20 и повеќе години, но тоа е веќе дискусија за друга тема.

Еве, бидејќи ти се смешни појдовните точки од кои тргам на дебативе, да те прашам - назад на темата, кои вистини за ЕУ кои се спомнати на оваа тема не се точни ?

Ние како држава не чиниме - тоа никогаш не сум го негирал, но факт е тоа дека има други држави кои чинат, но сепак трпат намален суверенитет и плаќаат туѓи долгови како резултат на нивното членство во ЕУ.

Еве кога и ние како држава би чинеле, дали ти би се согласил да се задолжуваме за да ги плаќаме долговите на други држави членки на ЕУ, а во замена да не добиеме ништо за возврат, како на пример - ослободување од данок при купување на имот или при инвестирање во државата должник чии што долгови ние ги плаќаме со пари кои исто така не се наши, односно ги позајмуваме ?

Дали ти би се согласил да примаме мигранти со сомнително потекло, сомнително минато, претежно без документација и со сомнителни намери, или во спротивно да се соочуваме со казни и санкции бидејќи се осмелуваме да практикуваме територијален суверенитет на територијата на Македонија ?
 
Последно уредено:
W

wicked_1

Гостин
....
Еве кога и ние како држава би чинеле, дали ти би се согласил да се задолжуваме за да ги плаќаме долговите на други држави членки на ЕУ, а во замена да не добиеме ништо за возврат, како на пример - ослободување од данок при купување на имот или при инвестирање во државата должник чии што долгови ние ги плаќаме со пари кои исто така не се наши, односно ги позајмуваме ?

Дали ти би се согласил да примаме мигранти со сомнително потекло, сомнително минато, претежно без документација и со сомнителни намери, или во спротивно да се соочуваме со казни и санкции бидејќи се осмелуваме да практикуваме територијален суверенитет на територијата на Македонија ?
Тука си комплетно во право, кога ние како држава би чинеле ова не би ни одговарало. Ама ние не чиниме за жал.

Кај нас сам знаеш како ни функционира економијата и кој не реинкарнира по какви камати, знаеш дека сме земја која зависи од прескап увоз кој ни го уништува стопанството, знаеш дека имаме ужасни договори за размена, знаеш колку владее правото кај нас, ја знаеш состојбата на медиумите, од година во година се полошо.

Ние не им требаме на нив, ситуацијата е алармантно обратна.
 
  • Ми се допаѓа
Reactions: fmi
Член од
24 април 2008
Мислења
10.685
Поени од реакции
11.916
Тука си комплетно во право, кога ние како држава би чинеле ова не би ни одговарало. Ама ние не чиниме за жал.

Кај нас сам знаеш како ни функционира економијата и кој не реинкарнира по какви камати, знаеш дека сме земја која зависи од прескап увоз кој ни го уништува стопанството, знаеш дека имаме ужасни договори за размена, знаеш колку владее правото кај нас, ја знаеш состојбата на медиумите, од година во година се полошо.

Ние не им требаме на нив, ситуацијата е алармантно обратна.
Чекај малку, ти всушност веруваш дека со членство во ЕУ, ќе се решат проблемите со долговите, корупцијата, криминалот, цензурата и бројни други проблеми кои ги имаме по дома ?

Погледни ги наредниве две мапи на Transparency International:

за 2015 година
http://media.transparency.org/maps/cpi2015-470.html

за 2014 година
http://www.transparency.org/cpi2014/infographic/regional/european-union-and-western-europe

и види како им оди на нашите соседи кои се држави членки на ЕУ.

Или уште подобро, погледни ги прекрасните Италија и Шпанија како стојат на индексот за корупција на Transparency International, или Украина - "демократизирана" од страна на ЕУ во 2014 година - со помош на украинските нео-нацисти, се разбира.

Или погледни ги овие татариве кои ни солат памет на темава за тоа колку е прекрасна ЕУ, колку е помрдната нивната држава на индексот на корупцијата.

Грешка си батка, членството во ЕУ нема да значи чистка на овие простори од корупција и од останатите проблеми, единствено ќе значи дозвола за неограничен престој во државите членки на ЕУ наспроти сегашната визна либерализација која ја имаме, а која е ограничена на 3 месеци.

Тоа ќе биде единствениот бенефит кој ќе го види обичниот македонски смртник - нема да вади татарски пасош за да фаќа џаде во странство во потрага по подобар живот.
 
Последно уредено:
W

wicked_1

Гостин
Чекај малку, ти всушност веруваш дека со членство во ЕУ, ќе се решат проблемите со долговите, корупцијата, криминалот, цензурата и бројни други проблеми кои ги имаме по дома ?
Може моја грешка е што влегов да дискутирам изгледа... на конкретни теми кај што ти ги набројав проблемите, ти ми даваш контра линкови за тоа како умирале Италија и Шпанија. :D

Не си свесен за ситуацијата во која сме ние, ние како држава? Иако 100 пати потенцирав и се согласивме до некаде?

Имаш некаква идеја што ќе значи да излеземе од преговорите како земја апликант, си размислил малце со таков (Јанукович)потег какви штети и сигурносни кризи ќе следат? Или тоа не ти е битно?
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Значи сепак потврдуваш дека членството во ЕУ го намалува суверенитетот на државите членки, ти благодарам за потврдата.

Е па, за се има исклучок, па така и гејците имаат право да кажат "што е доста - доста е".

Да не се тие проклети пари за кои се подготвени и родена мајка да си ја продадат, и гејците би излегле од ЕУ, ама ете, кога си имаш работа со луѓе кои си лепат етикета со цена на самите себеси, ќе си трпиш. За жалење се младите и идните генерации кои (ќе) го плаќаат цехот за хировите на нивните предци.

Па добро, ти ја гледаш Калифорнија како пример за демократска држава, мене повеќе ми се допаѓа Исланд како пример за демократска држава.
Што значи потврдувам? Ти имаш поим што е соуз? Влегуването во секи соуз по дефинициja ти намалува суверинитетот. Дали е военен или икономски или друг...тоа е тоа.
Като не почитуват грците правила, сега се си приемат заварените тамо 50 000 бегалци и ке си им живеат тамо. Ама се плашам дека ке наjдат начин и пак ке ви ги пикнат.
Па да излезат грците. Да не е ревнал некоj да ги запира ? Проблемот е дека ако излезнат ке имат хипер инфлациja и ке одат гладни.
Обичам като врз база на мали податоци правиш бомбастични заклучоци. Никаде не сум кажал дека гледам Калифорниja како пример за демократска држава.
Прво от мене да чуеш-демокрациjaва е химера . Такво нешко во полна сила не постои. Както и немаше комунизам, опишан от Маркс и Енгелс. ;)[DOUBLEPOST=1464629449][/DOUBLEPOST]
Па не бевме толку де факто неспособни пред 20 и повеќе години, но тоа е веќе дискусија за друга тема.

Еве, бидејќи ти се смешни појдовните точки од кои тргам на дебативе, да те прашам - назад на темата, кои вистини за ЕУ кои се спомнати на оваа тема не се точни ?

Ние како држава не чиниме - тоа никогаш не сум го негирал, но факт е тоа дека има други држави кои чинат, но сепак трпат намален суверенитет и плаќаат туѓи долгови како резултат на нивното членство во ЕУ.

Еве кога и ние како држава би чинеле, дали ти би се согласил да се задолжуваме за да ги плаќаме долговите на други држави членки на ЕУ, а во замена да не добиеме ништо за возврат, како на пример - ослободување од данок при купување на имот или при инвестирање во државата должник чии што долгови ние ги плаќаме со пари кои исто така не се наши, односно ги позајмуваме ?

Дали ти би се согласил да примаме мигранти со сомнително потекло, сомнително минато, претежно без документација и со сомнителни намери, или во спротивно да се соочуваме со казни и санкции бидејќи се осмелуваме да практикуваме територијален суверенитет на територијата на Македонија ?
Дали правиш разлика мегу еврозона и ЕУ?
Еве прост пример кажи ми како Бугариja или Романиja или Хрватска плакат долговите на другите. Стварно ми е интересно.
 
Последно уредено:
Член од
24 април 2008
Мислења
10.685
Поени од реакции
11.916
Може моја грешка е што влегов да дискутирам изгледа... на конкретни теми кај што ти ги набројав проблемите, ти ми даваш контра линкови за тоа како умирале Италија и Шпанија. :D

Не си свесен за ситуацијата во која сме ние, ние како држава? Иако 100 пати потенцирав и се согласивме до некаде?

Имаш некаква идеја што ќе значи да излеземе од преговорите како земја апликант, си размислил малце со таков (Јанукович)потег какви штети и сигурносни кризи ќе следат? Или тоа не ти е битно?
Никаде не спомнав дека умираат Италија и Шпанија, туку само ти потенцирав да не очекуваш реки од мед и млеко доколку Македонија стане членка на ЕУ, доколку тоа беа твоите очекувања.

Ти спомна дека моите појдовни точки за дебата ти се смешни на тебе, но досега не негираше ниту една од спомнатите, па малку ми е чудно што ти е смешно на тебе во оваа трагедија, освен ако ја третираш како трагикомедија.

Што значи потврдувам? Ти имаш поим што е соуз? Влегуването во секи соуз по дефинициja ти намалува суверинитетот. Дали е военен или икономски или друг...тоа е тоа.
Като не почитуват грците правила, сега се си приемат заварените тамо 50 000 бегалци и ке си им живеат тамо. Ама се плашам дека ке наjдат начин и пак ке ви ги пикнат.
Па да излезат грците. Да не е ревнал некоj да ги запира ? Проблемот е дека ако излезнат ке имат хипер инфлациja и ке одат гладни.
Обичам като врз база на мали податоци правиш бомбастични заклучоци. Никаде не сум кажал дека гледам Калифорниja како пример за демократска држава.
Прво от мене да чуеш-демокрациjaва е химера . Такво нешко во полна сила не постои. Както и немаше комунизам, опишан от Маркс и Енгелс. ;)

Дали правиш разлика мегу еврозона и ЕУ?
Еве прост пример кажи ми како Бугариja или Романиja или Хрватска плакат долговите на другите. Стварно ми е интересно.
Браво за тебе, ја откри Америка со химерата за демократијата и за комунизмот.

Е па да, такви се гејците, родени во лулка за која други плаќаат и навиканти се на тоа, ама тоа не значи дека така треба да биде, треба да им се подвлече црвена линија и да им се каже дека тука запира парата, како што велат американците.

Дај примери за овие сојузиве кои по дефиниција го намалуваат суверенитетот со самото членување во нив. Знаеме за Варшавскиот Пакт и видовме како заврши, знаеме за НАТО и ЕУ, дај некој друг пример.

Не се секирај за бегалците, ако гејците ни ти тутнат на нас, ние експресно ќе ви ги тутнеме на вас, ќе им кажеме да аплицираат за бугарски пасош и со тоа да фатат експресно џаде во било која од останатите држави членки на ЕУ.

Дали правиш разлика мегу еврозона и ЕУ?
Еве прост пример кажи ми како Бугариja или Романиja или Хрватска плакат долговите на другите. Стварно ми е интересно.
Не знам, не сум до толку запознаен со економските политики на Бугарија, Романија и Хрватска.

Но знам дека членството во ЕУ со себеси носи задолжително воведување на еврото, а со тоа и членство во евро-зоната, па ќе дискутираме за ова прашање во иднина кога било која од претходно наведените три држави своеволно ќе се зарази со економскиот рак наречен евро и евро-зона.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Не знам, не сум до толку запознаен со економските политики на Бугарија, Романија и Хрватска.

Но знам дека членството во ЕУ со себеси носи задолжително воведување на еврото, а со тоа и членство во евро-зоната, па ќе дискутираме за ова прашање во иднина кога било која од претходно наведените три држави своеволно ќе се зарази со економскиот рак наречен евро и евро-зона.
Еве,ем сам признаваш дека не си запознаен,ама ем велиш дека ке плакjaме за другите.
Отново знаеш делумно. Кога Велика Британиja ке воведе евро? Кога Данска ке воведе евро? Чул си нешто,ама делумно и врз база на тоа правиш вакви фамозни заклучоци.
Чул си дека со зачленуването се обврзваш да воведеш евро, ама не си прочитал дека нема рок за тоа. Еве ти Полска веке колко години ти е во ЕУ и не е вовела евро. Нема рок,а тоа можеш да го пролонгираш колкото сакаш.
Мешаш ЕУ со еврозона се уште. Зборуваш ми за еврото за рак, а не знаеш дека Бугариja фактички користи евра.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
10.685
Поени од реакции
11.916
Еве,ем сам признаваш дека не си запознаен,ама ем велиш дека ке плакjaме за другите.
Отново знаеш делумно. Кога Велика Британиja ке воведе евро? Кога Данска ке воведе евро? Чул си нешто,ама делумно и врз база на тоа правиш вакви фамозни заклучоци.
Чул си дека со зачленуването се обврзваш да воведеш евро, ама не си прочитал дека нема рок за тоа. Еве ти Полска веке колко години ти е во ЕУ и не е вовела евро. Нема рок,а тоа можеш да го пролонгираш колкото сакаш.
Мешаш ЕУ со еврозона се уште. Зборуваш ми за еврото за рак, а не знаеш дека Бугариja фактички користи евра.
Точно, од 28 држави членки на ЕУ, две третини, односно 19 држави, го имаат прифатено еврото како своја валута. Меѓу останатите 9 држави членки на ЕУ кои сеуште не го имаат прифатено еврото, спаѓаат и Шведска - чии што граѓани на референдум го отфрлија еврото во 2003 година, како и Велика Британија и Данска - кои побараа да не бидат обврзани за да го прифатат еврото како валута. Во случајот со Велика Британија, исклучок се британските воени бази Акротири и Декелија на Кипар, кои го имаат прифатено еврото како своја валута, а уживаат статус на британски територии.

Сите останати држави потписнички на Лисабонскиот договор, кои го имаат ратификувано истиот, се обврзани да го прифатат еврото како своја единствена валута, а истото важи и за сите идни членки на ЕУ - кои исто така ќе мораат да го прифатат и да го ратификуваат Лисабонскиот договор.

Точно, за тие останати 9 држави членки на ЕУ дозволено е да го пролонгираат рокот за прифаќање на еврото до бескрај, но останува фактот дека согласно со Лисабонскиот договор, обврзани се да го прифатат, и доволно е само ЕДНАШ да го прифатат еврото и со тоа по автоматизам се откажуваат и од својата монетарна сувереност.

Но дури и да ги игнорираме евро-зоната, европската должничка криза и плаќањето туѓи долгови, сепак остануваат овие наводни бегалци - од кои добар дел не се вистински бегалци, туку криминалци и радикални екстремисти, а токму ЕУ им се заканува на сите свои држави членки - не само на државите членки на евро-зоната - со казни и санкции доколку одбијат да прифатат од овие наводни бегалци.

Понатаму останува и пикањето на ЕУ во внатрешните политики на своите држави членки, како на пример, како што дискутиравме претходно, барањето за повисоки финансиски придонеси кон буџетот на ЕУ само затоа што некоја држава членка остварила повисок економски раст наспроти очекуваниот економски раст.

Па и сегашната мртва тишина на евробирократите во Брисел во исчекување на резултатите од референдумот за излез на Велика Британија од ЕУ на 23 јуни 2016 говори за тоа каква е подмолната тактика на евробирократите за да ја истераат својата агенда на ваков или онаков начин.

За да не навлегувам во детали за ова, доволно е да го цитирам мојот пост #622 од 3 мај 2016, во кој убаво пишува како евробирократите се тивки изминативе неколку месеци во исчекување на резултатите од британскиот референдум за излез на Велика Британија од ЕУ, кој треба да се одржи на 23 јуни 2016, за веднаш после референдумот да си продолжат со својот корумпиран евробирократски бизнис како и досега.

http://forum.kajgana.com/threads/%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%95%D0%A3-%D0%BA%D0%BE%D1%98%D0%B0-%D1%81%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%87%D1%83%D0%B2%D0%B0.55717/page-42#post-7700921

...

http://www.politico.eu/article/brussels-presses-brexit-hold-button-uk-referendum-campaign-eu-legislation/

Brussels presses the hold button on Brexit

By Tara Palmeri
2/25/16, 5:30 AM CET, Updated 2/28/16, 6:15 PM CET


Ahead of referendum, EU seeks to avoid controversy.


British Prime Minister David Cameron delivers a speech on the European Union to workers and guests at the headquarters of O2 this week in Slough | Getty Images

European Union officials aren’t just determined to keep mum during the U.K.’s referendum campaign: They are refusing to move key legislation out of fear that they might fuel support for a Brexit.

Officials and politicians said several EU initiatives have been put on ice or pushed off the agenda in an effort to avoid stirring up controversy before the June 23 referendum in Britain.

Among them are: a mid-term review of the bloc’s seven-year budget, which could result in a fight over a proposal to increase EU spending by €20 billion; the launch of the Commission’s labor mobility package, which would set out new guidelines for the freedom of movement of workers; and the EU’s accession to the European Convention on Human Rights, which the U.K. government strongly opposes, claiming it would infringe on the sovereignty of the British legal system.

Even as they expressed relief this week that the U.K. and other EU countries reached a deal on reforms that British Prime Minister David Cameron said he needed in order to win the referendum vote, politicians in Brussels have resigned themselves to the fact that not much legislation will go through until after the British question is dealt with.

“These proposals can be discussed after June without creating too many difficulties” — French official.

“There’s a kind of a deflection of attention to some issues,” said Mercedes Bresso, an Italian MEP from the Socialists and Democrats group, adding that the referendum was causing a “delay in some debates,” including on the EU’s budget. “Now is not the moment to create more problems.”

A French official called the decision to hold back on some legislative measures a “reasonable” one.

“These proposals can be discussed after June without creating too many difficulties,” the official said. “In fact, it would be more problematic if we had to negotiate under the pressure of the U.K.. So, in a way, it protects the other member states as well.”

The slow lane

The Commission has until the end of 2016 to submit a review of its seven-year budget, known as the multi-annual financial framework. The European Parliament’s budgetary committee isn’t expecting to see the proposal for revisions until the autumn, to avoid a pre-referendum outcry from Euroskeptics over any proposal to give the EU more money.

“Everyone knows this is not a good time because of the problems with the U.K.,” said Pedro López de Pablo, spokesman for the center-right European People’s Party group in the Parliament. “The Commission has been very cautious on all of these things. Nowadays we’re in a public opinion environment that everyone attacks the European Union.”

“They don’t want to open the pandora’s box before the referendum” — Polish MEP Jan Olbrycht.

But some MEPs on the budgets committee say the delay will make their oversight role more difficult by not giving them enough time to consider proposed revisions submitted by the Commission. They say they need to see the proposal now — and not in September after the referendum dust has settled and the summer break is over.

“They don’t want to open the pandora’s box before the referendum,” said Polish MEP Jan Olbrycht, a member of the budgets committee. “We want the Commission to make their proposals as soon as possible. We need a serious debate about the review and the revision. There’s no time to waste.”

When it does come, that debate promises to be controversial. Siegfried Mureșan, vice chairman of the budgets committee, said MEPs are bracing for a “far reaching revision” of the remaining budget target to manage the migration crisis, which was not foreseen in 2013 when the current budget was planned.

“We’re hoping for more flexibility and money in justice and home affairs, which includes security at the borders and the migration fund,” said Mureșan.

“I’m hoping for more money in areas related to foreign policy, to improve the conditions on the ground of the origin of the refugees.”

EU budget fights can be counted on to stir up anti-Brussels sentiment in Britain. Cameron fought hard in 2013 to win a 3 percent cut in the EU budget — which he then touted back in the U.K. as a political victory against Brussels.

As part of this review, EU officials say the Commission and Parliament plan to ask for a €20 billion increase to the budget over its remaining three years, but they are not slated to make that announcement until July, after the referendum. Also in July, the budgets committee will present a report to the Commission on its needs. The Commission will then offer a counterproposal in the autumn.

Matching Cameron’s deal

A proposal for new EU guidelines on labor rules across the Union was supposed to have been introduced by Employment Commissioner Marianne Thyssen in December 2015, but was postponed while EU leaders debated measures on welfare benefits as part of the U.K. deal.

According to a Commission spokesperson, certain elements of the so-called labor mobility package, which includes rules on social security benefits, will still be kept on hold until after the referendum. As for other measures in the package not related to the U.K. deal, the spokesperson said the Commission “reserves its possibility to come forward with such proposals as soon as they are ready.”

But on this measure, too, EU parliamentarians are complaining about the implications of the delay, even as they acknowledge the reasoning behind it.

“I understand timing in politics is key, even though I’m eagerly waiting for the labor mobility package because there hasn’t been much legislative work,” said Danish MEP Ulla Tørnæs, from the ALDE group.

Measures in the package related to social security will have to be brought into line with the terms of the U.K. deal reached last week, which include new restrictions on payments to EU migrants and their children living abroad.

On some measures, the EU is under pressure to speed up, rather than slow down. Cameron made a focus on competitiveness one of his key renegotiation demands, and the Commission has in recent months already worked to accommodate it with proposals to cut regulatory red tape and improve rules for capital markets.

That effort is now continuing. Sources said the U.K.’s ambassador to the EU, Ivan Rogers, has been putting pressure on leaders to finish trade deals like the EU-Canada trade agreement and to make progress on the EU-U.S. Transatlantic Trade and Investment Partnership before the referendum — to show that the EU works.

“Part of their ask is that you use the trade power that you’ve been given,” said Emma McClarkin, a Conservative MEP on the international trade committee. “David Cameron is for making sure we deliver Canada as quickly as possible. It’s been a bit slow.”

Off the agenda altogether

Another topic that’s been put on the back burner is the EU’s accession to the European Convention of Human Rights, an international treaty on human rights that includes several European countries but not the EU as a whole.

The process of signing up to the Convention has been contentious in the U.K., where conservatives say its European Court of Human Rights would infringe on the sovereignty of the British legal system.

The court, which rules on complaints from individuals or countries alleging violations of the treaty, has previously held against the U.K. on such questions as banning voting rights for prisoners and the ability to deport non-EU criminals with family members living in Britain.

Cameron has pledged to make sure the U.K. is exempt from the court’s rulings, so re-examining the issue has been pushed off the EU agenda for now. A Commission spokesperson said the EU was currently in a “period of reflection” over how to proceed with the accession.

But some in the Parliament’s committee on human rights are eager to see the issue debated.

“The agreement has to be negotiated again,” said Cristian Preda, a Romanian MEP on the committee. “The accession of the EU to the Convention was seen from the very beginning as a very long process.”

...
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Точно, од 28 држави членки на ЕУ, две третини, односно 19 држави, го имаат прифатено еврото како своја валута. Меѓу останатите 9 држави членки на ЕУ кои сеуште не го имаат прифатено еврото, спаѓаат и Шведска - чии што граѓани на референдум го отфрлија еврото во 2003 година, како и Велика Британија и Данска - кои побараа да не бидат обврзани за да го прифатат еврото како валута. Во случајот со Велика Британија, исклучок се британските воени бази Акротири и Декелија на Кипар, кои го имаат прифатено еврото како своја валута, а уживаат статус на британски територии.

Сите останати држави потписнички на Лисабонскиот договор, кои го имаат ратификувано истиот, се обврзани да го прифатат еврото како своја единствена валута, а истото важи и за сите идни членки на ЕУ - кои исто така ќе мораат да го прифатат и да го ратификуваат Лисабонскиот договор.

Точно, за тие останати 9 држави членки на ЕУ дозволено е да го пролонгираат рокот за прифаќање на еврото до бескрај, но останува фактот дека согласно со Лисабонскиот договор, обврзани се да го прифатат, и доволно е само ЕДНАШ да го прифатат еврото и со тоа по автоматизам се откажуваат и од својата монетарна сувереност.

Но дури и да ги игнорираме евро-зоната, европската должничка криза и плаќањето туѓи долгови, сепак остануваат овие наводни бегалци - од кои добар дел не се вистински бегалци, туку криминалци и радикални екстремисти, а токму ЕУ им се заканува на сите свои држави членки - не само на државите членки на евро-зоната - со казни и санкции доколку одбијат да прифатат од овие наводни бегалци.

Понатаму останува и пикањето на ЕУ во внатрешните политики на своите држави членки, како на пример, како што дискутиравме претходно, барањето за повисоки финансиски придонеси кон буџетот на ЕУ само затоа што некоја држава членка остварила повисок економски раст наспроти очекуваниот економски раст.

Па и сегашната мртва тишина на евробирократите во Брисел во исчекување на резултатите од референдумот за излез на Велика Британија од ЕУ на 23 јуни 2016 говори за тоа каква е подмолната тактика на евробирократите за да ја истераат својата агенда на ваков или онаков начин.

За да не навлегувам во детали за ова, доволно е да го цитирам мојот пост #622 од 3 мај 2016, во кој убаво пишува како евробирократите се тивки изминативе неколку месеци во исчекување на резултатите од британскиот референдум за излез на Велика Британија од ЕУ, кој треба да се одржи на 23 јуни 2016, за веднаш после референдумот да си продолжат со својот корумпиран евробирократски бизнис како и досега.

http://forum.kajgana.com/threads/Вистината-за-ЕУ-која-се-премолчува.55717/page-42#post-7700921
Еве отново зборуваш без да знаеш. Приемането на еврото станева врз база на критериуми. Редица критериуми,да не зборуваме дека преди влигуването во еврозоната има минимум 2 години во ERM II.
Отново ми зборуваш глупости за пикане во внатрешни работи , ако си имал повисок раст. Дечко,ти имаш поим дека во краja на годинава се прави буджет па се предвидува колко ке биде за наредната година БВП? Тоа ти е jaсно? Врз база на тиja предвидуваниja имаш членска такса, коja е % от БВП.. Хубаво ама ако имаш повисок раст ке треба и да платиш повеке. Тоа на краj на годината се гледа дали имаш да взимаш или да даваш.
Каде ти виде пикане во внатрешни работи? Каде??? Ти такса во мегународна институциja викаш внатрешна работа?
Тотално мешаш поими.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
10.685
Поени од реакции
11.916
Еве отново зборуваш без да знаеш. Приемането на еврото станева врз база на критериуми. Редица критериуми,да не зборуваме дека преди влигуването во еврозоната има минимум 2 години во ERM II.
Отново ми зборуваш глупости за пикане во внатрешни работи , ако си имал повисок раст. Дечко,ти имаш поим дека во краja на годинава се прави буджет па се предвидува колко ке биде за наредната година БВП? Тоа ти е jaсно? Врз база на тиja предвидуваниja имаш членска такса, коja е % от БВП.. Хубаво ама ако имаш повисок раст ке треба и да платиш повеке. Тоа на краj на годината се гледа дали имаш да взимаш или да даваш.
Каде ти виде пикане во внатрешни работи? Каде??? Ти такса во мегународна институциja викаш внатрешна работа?
Тотално мешаш поими.
Ти слободно правдај се дека јас мешам поими, за мене лично ниту ЕУ, ниту било која друга меѓународна организација не може и не смее да си го пика носот во внатрешните политики на ниту една држава.

Ти си тој кој се прави дека коментира без да знае, бидејќи единствениот аргумент кој го имаш на твојата страна е благосостојбата на ЕУ, која според тебе, заслужува обичниот смртник да жртвува од својата заработувачка за некој сосема трет да заработува од неговата работа.

И останува фактот дека и со и без еврото и евро-зоната, ЕУ е анти-демократска организација која од поодамна е излезена надвор од контрола и за доброто на нејзините држави членки, а уште повеќе за доброто на граѓаните на нејзините држави членки, нејзиното расчленување ќе биде само од позитивна корист.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Ти слободно правдај се дека јас мешам поими, за мене лично ниту ЕУ, ниту било која друга меѓународна организација не може и не смее да си го пика носот во внатрешните политики на ниту една држава.

Ти си тој кој се прави дека коментира без да знае, бидејќи единствениот аргумент кој го имаш на твојата страна е благосостојбата на ЕУ, која според тебе, заслужува обичниот смртник да жртвува од својата заработувачка за некој сосема трет да заработува од неговата работа.

И останува фактот дека и со и без еврото и евро-зоната, ЕУ е анти-демократска организација која од поодамна е излезена надвор од контрола и за доброто на нејзините држави членки, а уште повеќе за доброто на граѓаните на нејзините држави членки, нејзиното расчленување ќе биде само од позитивна корист.
До този момент не си дал ни един доказ за тоа што го тврдиш. Ни еден. Сипеш си 5 вида квалификации и тоа е целата работа.
За тебе почитуването на договори се вика пикане во внатрешните работи. Што да ти кажам...грешна представа имаш за многу работи.
Тезата ти за разчленуването - повеке от смешна. Таков нешто ке кошта големи пари,сериозни падови на икономиките, големи миграциски процеси, сериозно зголемуване на невработеноста во Европа, со сигурност до светска криза и не малце вероватно до воурожени конфликти внатре во Европа. За пример земи разпадат на СФРJ
 
Член од
24 април 2008
Мислења
10.685
Поени од реакции
11.916
До този момент не си дал ни един доказ за тоа што го тврдиш. Ни еден. Сипеш си 5 вида квалификации и тоа е целата работа.
За тебе почитуването на договори се вика пикане во внатрешните работи. Што да ти кажам...грешна представа имаш за многу работи.
Тезата ти за разчленуването - повеке от смешна. Таков нешто ке кошта големи пари,сериозни падови на икономиките, големи миграциски процеси, сериозно зголемуване на невработеноста во Европа, со сигурност до светска криза и не малце вероватно до воурожени конфликти внатре во Европа. За пример земи разпадат на СФРJ
Е па мора од некаде да се започне, не залудно се вели дека нема пораѓање без болка, па истото важи и за расчленувањето на ЕУ.

Ти си тој кој и понатаму се вади со приказните дека јас не сум извадил никаков доказ, освен кога ќе ги спомнеме европската должничка криза, за која се правдаш дека ги опфаќа само 19 од вкупно 28 држави членки на ЕУ, или со други зборови кажано - мнозинството членки на ЕУ, ама тие се членки на евро-зоната, па затоа не треба сериозно да се земат во предвид.

Е па тие договори на кои ти се повикуваш, се штетни за државите членки на ЕУ, и колку поскоро истите тие држави се повлечат од таквите договори и од самата ЕУ, толку подобро за нив.

Еве на пример, од 2015 година па наваму, Шенгенскиот договор постои само на хартија, бидејќи едноставно не е во корист на државите членки на ЕУ.

Унгарија постави ограда на своите граници, Полска најавува дека ќе го направи истото на своите граници, стари гранични пунктови во Франција и Данска кои биле затворени како резултат на Шенгенскиот договор, сега се повторно отворени и функционални, а Шенгенскиот договор е речиси целосно суспендиран. Многу подобро ќе биде за државите потписнички на овој договор, да се повлечат од истиот, исто како и од Лисабонскиот договор, договорот од Мастрихт, договорот од Рим и бројни други договори кои само го поткопуваат суверенитетот на овие држави, како и од самата ЕУ, која е синоним за анти-демократија.
 
Последно уредено:

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Е па мора од некаде да се започне, не залудно се вели дека нема пораѓање без болка, па истото важи и за расчленувањето на ЕУ.
Ти велиш дека ке е подобро и ке биде само от позитивна корист. Jaс ти велам не и имаш го примерот на СФРJ.

Ти си тој кој и понатаму се вади со приказните дека јас не сум извадил никаков доказ, освен кога ќе ги спомнеме европската должничка криза, за која се правдаш дека ги опфаќа само 19 од вкупно 28 држави членки на ЕУ, или со други зборови кажано - мнозинството членки на ЕУ, ама тие се членки на евро-зоната, па затоа не треба сериозно да се земат во предвид.
Дори не сум спомнал кризава во последните ни 5 страни. Не знам откаде си го измисли тоа.Да не зборуваме дека Ирска например беше проблем, а во моментот има рекордни растови. Португалиja истата работа-веке не се и споменува како проблем . Се разбира, Грциja останува проблемот. Тоа само покажува ,дека проблемот не е во униjaта ,а во сека држава поединично.

Е па тие договори на кои ти се повикуваш, се штетни за државите членки на ЕУ, и колку поскоро истите тие држави се повлечат од таквите договори и од самата ЕУ, толку подобро за нив.
Затоа имаш преговорен процес и предпристапни преговори. Тамо се договарат сите договори ,кои ке влезат во сила после зачленуването.

Еве на пример, од 2015 година па наваму, Шенгенскиот договор постои само на хартија, бидејќи едноставно не е во корист на државите членки на ЕУ.
Отново не си запознаен и отново говориш глупости. Во Шенгенскиот договор има можност за вракjaне на граничната контрола при специални услови. Такви услови са на лице, затоа и са вратени граничните контроли на некои држави.

Унгарија постави ограда на своите граници, Полска најавува дека ќе го направи истото на своите граници, стари гранични пунктови во Франција и Данска кои биле затворени како резултат на Шенгенскиот договор, сега се повторно отворени и функционални, а Шенгенскиот договор е речиси целосно суспендиран. Многу подобро ќе биде за државите потписнички на овој договор, да се повлечат од истиот, исто како и од Лисабонскиот договор, договорот од Мастрихт, договорот од Рим и бројни други договори кои само го поткопуваат суверенитетот на овие држави, како и од самата ЕУ, која е синоним за анти-демократија.
И по примерот на СФРJ да прогоним лугето от една и от друга држава, да убиеме неколко милиона, да стасаме со невработеност над 20%. Тоа ни предлагаш? Тоа треба да сме мазохисти. Благодарам ти, нема потреба. Видовме едно такво деjствие што донесе на Западен Балкан.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
10.685
Поени од реакции
11.916
Ти велиш дека ке е подобро и ке биде само от позитивна корист. Jaс ти велам не и имаш го примерот на СФРJ.

Дори не сум спомнал кризава во последните ни 5 страни. Не знам откаде си го измисли тоа.Да не зборуваме дека Ирска например беше проблем, а во моментот има рекордни растови. Португалиja истата работа-веке не се и споменува како проблем . Се разбира, Грциja останува проблемот. Тоа само покажува ,дека проблемот не е во униjaта ,а во сека држава поединично.

Затоа имаш преговорен процес и предпристапни преговори. Тамо се договарат сите договори ,кои ке влезат во сила после зачленуването.

Отново не си запознаен и отново говориш глупости. Во Шенгенскиот договор има можност за вракjaне на граничната контрола при специални услови. Такви услови са на лице, затоа и са вратени граничните контроли на некои држави.

И по примерот на СФРJ да прогоним лугето от една и от друга држава, да убиеме неколко милиона, да стасаме со невработеност над 20%. Тоа ни предлагаш? Тоа треба да сме мазохисти. Благодарам ти, нема потреба. Видовме едно такво деjствие што донесе на Западен Балкан.
Југославија се распадна на фер и демократски начин, а тие кои не се помирија со таквото распаѓање, се обидоа да демонстрираат сила со југословенските војни во 1990-те години и на крајот завршија на буништето на историјата, а бројот на загинати не изнесува ни 200.000, а уште помалку па неколку милиони.

Случајно или не, државите членки на ЕУ и на НАТО во целост ги поддржаа демократските одлуки на граѓаните на југословенските републики, додека денес ги заплашуваат Британците со помор и суша, со економски колапс и нестабилност, со се` и сешто негативно што ќе им падне на ум, доколку се осмелат да гласаат за излегување од ЕУ на референдумот кој треба да биде одржан на 23 јуни 2016.

Ептен забележителни двојни аршини имаат твоите евробирократски миленици, единствено што не им текнало - засега - е да почнат да ги заплашуваат Британците и со земјотреси, вулкански ерупции, цунами и поплави доколку се осмелат да гласаат за излегување на Велика Британија од ЕУ на референдумот кој треба да биде одржан на 23 јуни 2016.

Невработеноста е неизбежен производ од неконтролираното задолжување и корупцијата, кои не ги спомнуваш во случајот со Ирска. Кога веќе сакаш да глумиш искреност, барем глуми до крај и потенцирај колкави се националниот долг и надворешниот долг на Ирска во однос на ирскиот БДП.

По пат можеш да ги спомнеш и гејскиот национален долг и гејскиот надворешен долг во однос на гејскиот БДП.

И како што вели Најџел Фараж во Велика Британија, на Британците пред 43 години им била продадена лагата дека членството во тогашната Европска Економска Заедница, односно денешната Европска Унија, е само прашање за слободна трговија, за денес ЕУ да почне да си ги покажува своите вистински бои - боите на корупцијата и автократијата. За жалење е тоа што повеќе од сигурно е дека зборовите на Фараж ќе стигнат до глуви уши, но барем човекот не се откажува од вистината - колку и да е болна и горчлива.
 
Последно уредено:

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Југославија се распадна на фер и демократски начин, а тие кои не се помирија со таквото распаѓање, се обидоа да демонстрираат сила со југословенските војни во 1990-те години и на крајот завршија на буништето на историјата, а бројот на загинати не изнесува ни 200.000, а уште помалку па неколку милиони.
Веруваш во тоа? Фер беха кланетата, цивилните жртви, уништените домови, мигрантите со тракторите и целиот нивен дом,куршумите, урнатите градови?
Тоа ми го даваш како пример?
Случајно или не, државите членки на ЕУ и на НАТО во целост ги поддржаа демократските одлуки на граѓаните на југословенските републики, додека денес ги заплашуваат Британците со помор и суша, со економски колапс и нестабилност, со се` и сешто негативно што ќе им падне на ум, доколку се осмелат да гласаат за излегување од ЕУ на референдумот кој треба да биде одржан на 23 јуни 2016.
Не ги заплашуват, а ги предупредуват што ке се деси. И малите деца разбират дека ако излезат, ке мора да им се воведат входни и изходни мита на производи например. Знаеш како тоа ке удри Британската икономика ? Или како тоа ке удри Лонското сити?
Тоа е како утре Витаминка ако треба да продава во Охрид да треба да плати дополнително 10% мито на производите си. Дали ке е конкуретна после тоа?
Ептен забележителни двојни аршини имаат твоите евробирократски миленици, единствено што не им текнало - засега - е да почнат да ги заплашуваат Британците и со земјотреси, вулкански ерупции, цунами и поплави доколку се осмелат да гласаат за излегување на Велика Британија од ЕУ на референдумот кој треба да биде одржан на 23 јуни 2016.
Тоа е повеке от глупо. Не разбрав само на што викаш евробирократи?
Можеш да ни дадеш дефинициja?
Невработеноста е неизбежен производ од неконтролираното задолжување и корупцијата, кои не ги спомнуваш во случајот со Ирска. Кога веќе сакаш да глумиш искреност, барем глуми до крај и потенцирај колкави се националниот долг и надворешниот долг на Ирска во однос на ирскиот БДП.
И каде е проблемот овде? Зашто ирците можаха да се изправат ,а грците не?
Да видиме каде е невработеноста на Ирска и на Грциja



Тоест не е ирците са на едно средно ниво во ЕУ,а грците не и ако са многу задолжени и ако едните и другите имаха проблеми.
Каде е разликава? - едните решаваха проблемот, другите глумиха.
По пат можеш да ги спомнеш и гејскиот национален долг и гејскиот надворешен долг во однос на гејскиот БДП.

И како што вели Најџел Фараж во Велика Британија, на Британците пред 43 години им била продадена лагата дека членството во тогашната Европска Економска Заедница, односно денешната Европска Унија, е само прашање за слободна трговија, за денес ЕУ да почне да си ги покажува своите вистински бои - боите на корупцијата и автократијата. За жалење е тоа што повеќе од сигурно е дека зборовите на Фараж ќе стигнат до глуви уши, но барем човекот не се откажува од вистината - колку и да е болна и горчлива.
Зборуваме за истиот Фараж,дека предвидуваше дека за година дена 30 милиона емигранти от Бугариja и Романиja ке стапат во Велика Британиja? За истиот лажго зборуваме? За истиот некомпетентен човек зборуваш?
Па еве...сега му дават демократското право да избере. Ако британскиот народ сака нека остане, ако не сака...излегува и се соочува со последиците. Толкова просто е.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom