Дискусија за Атеистите, Исламот, Христијанството и останати убедувања

[liberij]

Што грешам?

Нема постоење надвор од Бог.

 

[Ipsissimus]

Нема постоење надвор од Бог.

Тоа не е предмет на дискусијава што ја водевме. Јас ти зборувам едно, ти ми одговараш петнаесто. Има повеќе концепти за Бог, тука ја дискутиравме онаа замисла или концепт каде Бог наводно интервенира, суди, поправа и исправа одредено нешто во сопствената креација.

 

[liberij]

Тоа не е предмет на дискусијава што ја водевме. Јас ти зборувам едно, ти ми одговараш петнаесто. Има повеќе концепти за Бог, тука ја дискутиравме онаа замисла или концепт каде Бог наводно интервенира, суди, поправа и исправа одредено нешто во сопствената креација.

Јас ти ја објаснувам христијанската перспектива цело време, а ти шо збориш треба да си знаеш или ...?!

 

[Ipsissimus]

Јас ти ја објаснувам христијанската перспектива цело време, а ти шо збориш треба да си знаеш или ...?!

Ако таа перспектива е само христијанска и се однесува само на христијаните, тогаш зошто истата ги прогласува различните перспективи за погрешни, гнасни и слично? Еве што кажа твојот соверник:

9. *Секој, кој прави престапи и не пребива во Христовото учење и не е во Него, Го нема Бога; кој пребива во Христовото учење, тој Го има и Отецот и Синот.
10. Кој доаѓа при вас и не го носи тоа учење, него не го примајте во вашиот дом и не поздравувајте го;
11. зашто, кој го поздравува, учествува во неговите лоши дела.

10. Бегај од човек еретик, *откако еднаш и по вторпат го советуваш,
11. знаејќи дека таков човек се изопачил, греши и дека се осудил сам себеси.

Значи секој што не е христијанин треба да го практикува истово кон вас.

Ако постапува исто, убеден во својата вистина ќе дојде до соочување на вистините што е добро. Лагите не се соочуваат туку само подло напаѓаат или применуваат сила. Колку повеќе има отворени соочувања на толку вистината би се докажувала. А територијално тоа е решено на следниот начин. Ако после теоретското спорење не можиме да се усогласиме за вистините, секој да си живее во својот простор, таму каде што сме измешани, малцинството се повлекува. Ако се задржат малцинствата тогаш реципроцитет.

 

[liberij]

Ако таа перспектива е само христијанска и се однесува само на христијаните, тогаш зошто истата ги прогласува различните перспективи за погрешни, гнасни и слично? Еве што кажа твојот соверник:

Баш отворив тема и објаснувам, како ќе можам временски, посистематски, за значењето на Библијата во Православната Црква, Историскиот егзегетско-ерминевтички пристап итн..., но со трпение
Во тој контекст мислам дека ќе ги разбереш “критиките“ од различен аспект дадени, со премисата, дека, „ Бог не создал со тоа подобие да бидеме богови“.

 

[Ipsissimus]

Баш отворив тема и објаснувам, како ќе можам временски, посистематски, за значењето на Библијата во Православната Црква, Историскиот егзегетско-ерминевтички пристап итн..., но со трпение
Во тој контекст мислам дека ќе ги разбереш “критиките“ од различен аспект дадени, со премисата, дека, „ Бог не создал со тоа подобие да бидеме богови“.

Абе супер ти што си отворил тема за православието, ама таа е за православието! Не е за оние што не треба да се примаат во своите домови, да се сметаат за грешници, да се избегнуваат и слично!
Ти секогаш кога ќе се најдеш притиснат во ќош го правиш истото, се вадиш на изговорот дека тоа била христијанска перспектива и дека нема што некој да ја разбира или не ако не е христијанин. Арно ама, истово не само што не ви важи и не го применувате во обратна насока, туку го правите токму спротивното! Прогласувате за лажно и погрешно се што не е дел од таа ваша псрспектива! Кога некој ќе се обиде да дискутира со вас за апсурдноста во тоа во кое верувате, тогаш одеднаш перспективава е само за вас, другите нема потреба да ја разберат, ама има потреба да ги прогласувате за лажни, гнасни и што уште не!
Епа твоите двојни стандарди нема повеќе да ти поминуваат овде! Си зе зезнал гадно ако мислиш дека ќе замачкаш очи некому!

 

[liberij]

Абе супер ти што си отворил тема за православието, ама таа е за православието! Не е за оние што не треба да се примаат во своите домови, да се сметаат за грешници, да се избегнуваат и слично!
Ти секогаш кога ќе се најдеш притиснат во ќош го правиш истото, се вадиш на изговорот дека тоа била христијанска перспектива и дека нема што некој да ја разбира или не ако не е христијанин. Арно ама, истово не само што не ви важи и не го применувате во обратна насока, туку го правите токму спротивното! Прогласувате за лажно и погрешно се што не е дел од таа ваша псрспектива! Кога некој ќе се обиде да дискутира со вас за апсурдноста во тоа во кое верувате, тогаш одеднаш перспективава е само за вас, другите нема потреба да ја разберат, ама има потреба да ги прогласувате за лажни, гнасни и што уште не!
Епа твоите двојни стандарди нема повеќе да ти поминуваат овде! Си зе зезнал гадно ако мислиш дека ќе замачкаш очи некому!

Еве и сам процени дека немаш капацитет за дијалог, не си спремен:

Тоа не е предмет на дискусијава што ја водевме. Јас ти зборувам едно, ти ми одговараш петнаесто. Има повеќе концепти за Бог, тука ја дискутиравме онаа замисла или концепт каде Бог наводно интервенира, суди, поправа и исправа одредено нешто во сопствената креација.

Затоа ти реков да си дадеш време, засега се гледа дека сакаш, но толку можеш!

 

[Ipsissimus]

Еве и сам процени дека немаш капацитет за дијалог, не си спремен:

Затоа ти реков да си дадеш време, засега се гледа дека сакаш, но толку можеш!

Не се колни, ќе ти поверува некој! Јас сум немал капацитет... Цело време се прпелкаш ко црв во рана! Свесен си дека немаш одговор на очигледниот апсурд - совршен креатор да создава креација на која и треба интервенција, исправки и поправки....па од петни жили се обидуваш дискусијата да ја насочиш во било која друга насока! Но како што веќе реков, тој филм кај мене нема да го гледаш! Ќе ти ги разоткријам сите твои двојни стандарди! Од мене нема да избегаш!

 

[liberij]

Не се колни, ќе ти поверува некој! Јас сум немал капацитет... Цело време се прпелкаш ко црв во рана! Свесен си дека немаш одговор на очигледниот апсурд - совршен креатор да создава креација на која и треба интервенција, исправки и поправки....па од петни жили се обидуваш дискусијата да ја насочиш во било која друга насока! Но како што веќе реков, тој филм кај мене нема да го гледаш! Ќе ти ги разоткријам сите твои двојни стандарди! Од мене нема да избегаш!

Нема друга насока, „бог се станува на слободен начин во корелација со Бог“, дец д`корнерстоун, или прифаќаш или не.

 

[Ipsissimus]

Нема друга насока, „бог се станува на слободен начин во корелација со Бог“, дец д`корнерстоун, или прифаќаш или не.

Не дискутиравме како се станува бог, дискусијата беше дека доколку Бог е совршен и безгрешен, тогаш апсурдно е да интервенира лично за да исправа, поправа и спасува нешто кое самиот тој првично го дизајнирал! Ако има потреба од исправки, значи дека неговата промисла не е совршена, дека создал или допуштил креација која има грешки и на која и треба интервенција и исправка.

 

[liberij]

Не дискутиравме како се станува бог, дискусијата беше дека доколку Бог е совршен и безгрешен, тогаш апсурдно е да интервенира лично за да исправа, поправа и спасува нешто кое самиот тој првично го дизајнирал! Ако има потреба од исправки, значи дека неговата промисла не е совршена, дека создал или допуштил креација која има грешки и на која и треба интервенција и исправка.

Тоа е дискусијата, но не разбираш дека не е грешка да се еволуира во слобода.

 

[Ipsissimus]

Тоа е дискусијата, но не разбираш дека не е грешка да се еволуира во слобода.

Се повторуваш, веќе е образложено зошто слободата не е изговор:

Изборот или слободната волја е безброј пати објаснето зошто не е изговор и одговор на ова прашање, но ти и на тебе сличните упорно ги игнорирате аргументите и фактите и продолжувате по старо!
Зошто слободната волја не е одговор? Затоа што таа е само можност да се избира! А не и причина што ќе се избере! Ако од гледиште на Бог постои било што кое е погрешно, тогаш тој не е Бог! Бидејќи допуштил или креирал нешто кое подоцна го перцепира како погрешно, зло итн.
Пример што најсликовито го објаснува ова, и кој десетици пати, буквално го имам напишано е примерот со педофилот.
Хипотетичка ситуација - педофил и човек што не е педофил се наоѓаат во идентична ситуација да злостават дете. И двајцата откриваат дека се во таква ситуација каде никој нема да открие што направиле. Педофилот го злоставува детето, другиот не! Кристално јасно е дека слободата на избор не е причината поради која детето било злоставено! Бидејќи во тој случај, би значело дека само педофилот има слободна волја.
Овој пример е аргументот што го урива твоето тврдење! Ако Бог е сезнаен и семоќен, со својата сезнајност би ги предвидел особините што би биле причина за одредени одлуки и постапки и со својата семоќ истите би ги елиминирал! Слободната волја пак би постоела! Би ги немало единствено особините што би биле мотив и причина за погрешни постапки.

 

[sardaukar]

Изборот или слободната волја е безброј пати објаснето зошто не е изговор и одговор на ова прашање, но ти и на тебе сличните упорно ги игнорирате аргументите и фактите и продолжувате по старо!
Зошто слободната волја не е одговор? Затоа што таа е само можност да се избира! А не и причина што ќе се избере!

Како во овој безизлезно причинско-последичен свет може да се случи/избере без предодреденост? Нели науката зависи од предодреденостите. Ако нема предодреденост што поединецот избира тогаш науката би била немоќна. Затоа што науката открива причинско последични линии. Во таков случај социолошките, психолошките, антрополошките и слични науки не би можеле ништо да знаат. А од нив зависи политиката, економија, образование, култура...
Но таква слобода на избор е неопходна да има смисла. А кој може да ја обезбеди слободната волја надвор од предодреденостите освен вмешувањето и измена во законитоста од безпричински чинител?

Ако од гледиште на Бог постои било што кое е погрешно, тогаш тој не е Бог! Бидејќи допуштил или креирал нешто кое подоцна го перцепира како погрешно, зло итн.

Ти одговорив и безсмислено е да се вртиме во круг. Бог создал процедура која е исправна. Процедурата за да се стигне до одредена цел, за да се напредува. Процедурата е исправна поради нејзината универзалност произлезено од сеопфатноста на Божјата природа. НО Бог оставил врата луѓето да не одат по РЕДОСЛЕДОТ на процедурата туку да можат да излегуваат и прекутрупа да влегуваат во сфери. Предвреме без по правилен пат да се развијат и да стигнат до нив. Тоа создава можност во временската линија да се случат дела кои не се предвидени воопшто да постојат и претставуваат извитоперување на исправното - зло.

Пример што најсликовито го објаснува ова, и кој десетици пати, буквално го имам напишано е примерот со педофилот.
Хипотетичка ситуација - педофил и човек што не е педофил се наоѓаат во идентична ситуација да злостават дете. И двајцата откриваат дека се во таква ситуација каде никој нема да открие што направиле. Педофилот го злоставува детето, другиот не! Кристално јасно е дека слободата на избор не е причината поради која детето било злоставено!
Бидејќи во тој случај, би значело дека само педофилот има слободна волја.
Овој пример е аргументот што го урива твоето тврдење!

Тврдиш дека за нивниот избор немало предодредност, немало причина? Па ако го тврдиш тоа тогаш, тогаш ти си верник. Само Бог обезбедува избори независни од причините, науката такво нешто не признава. Ако признава сама би се поништила.

Ако Бог е сезнаен и семоќен, со својата сезнајност би ги предвидел особините што би биле причина за одредени одлуки и постапки и со својата семоќ истите би ги елиминирал! Слободната волја пак би постоела! Би ги немало единствено особините што би биле мотив и причина за погрешни постапки.

Бидејќи поставуваш исти прашања, јас ќе ти го постирам истиот одговор за препрочитување:

Тоа ти го објаснив погоре со трансцендентноста на слученото и неслученото. Бог овозможува целосна слобода во нашите избори и што и да биде избрано пак е од Бог предвидено. Нешто слично има во квантната физика објаснето со пример како игра со кибритчиња. Кога се сокрива топче под кибритчиња, во квантната физика се вели топчето може да е секаде и никаде. Каде ќе биде зависи од набљудувачот. Условно кажано набљудувачот. Така ако избериме црно тоа било предвидено од Бог дека ќе избериме црно откако се случило. Ако наместо црното сме избрале бело тоа било предвидено од Бог дека ќе биде избрано откако се случило. Што и да сме одбрале тоа било предвидено, а се имало можност и да сме го избрале другото и пак ќе било предвидено. Бог не подлежи на времето. За Бог времето стои иако се случува. Што ќе се случи случено е но идните настани и дела влијаат на значењето на минатите настани и дела.
На овој начин прародителите не морале тоа да го сторат, но им била навистина оставена вистинска слобода за избор и тие избрале да не ја почитуваат Божјата заповед. Бог не го спречувал тоа, затоа што ќе ја нарушел слободата за избор. Наместо таа трансцедентна божествена слобода на избор, тоа ќе било роботска механика. Така секој има можност да го слави Бог или да не го слави. Што ќе сториш ќе биде сторено, што нема да сториш ќе биде несторено.
Apple и NASA работат на квантен компјутер кој проблемите ќе ги решава миговно. Сега за еден компјутер да помине низ еден лавиринт ги испитува сите патеки една по една додека не ја најде патеката за излез. Ако има милиони патеки, тоа ќе потрае. Квантниот компјутер поради истовременоста на сите опции (кибритчињата), ги пробува сите одеднаш независно од нивниот број на можности, милиони и милијарди и веднаш го најдува решението. Ја искористува квантната физика во микрокосмосот.
Ова како пример дека и физиката знае за овие чудеса на времето и настаните, што претставува отпечаток на божествената трансцедентност.
Се што постои е создадено од одвоени честички кои имаат непремостлива просторна и временска одвоеност. Постојат во различни свои светови временски и по простор. И пак сите заедно го создавааат нашиот свет.

 

[Ipsissimus]

Како во овој безизлезно причинско-последичен свет може да се случи/избере без предодреденост? Нели науката зависи од предодреденостите. Ако нема предодреденост што поединецот избира тогаш науката би била немоќна. Затоа што науката открива причинско последични линии. Во таков случај социолошките, психолошките, антрополошките и слични науки не би можеле ништо да знаат. А од нив зависи политиката, економија, образование, култура...
Но таква слобода на избор е неопходна да има смисла. А кој може да ја обезбеди слободната волја надвор од предодреденостите освен вмешувањето и измена во законитоста од безпричински чинител?


Ти одговорив и безсмислено е да се вртиме во круг. Бог создал процедура која е исправна. Процедурата за да се стигне до одредена цел, за да се напредува. Процедурата е исправна поради нејзината универзалност произлезено од сеопфатноста на Божјата природа. НО Бог оставил врата луѓето да не одат по РЕДОСЛЕДОТ на процедурата туку да можат да излегуваат и прекутрупа да влегуваат во сфери. Предвреме без по правилен пат да се развијат и да стигнат до нив. Тоа создава можност во временската линија да се случат дела кои не се предвидени воопшто да постојат и претставуваат извитоперување на исправното - зло.


Тврдиш дека за нивниот избор немало предодредност, немало причина? Па ако го тврдиш тоа тогаш, тогаш ти си верник. Само Бог обезбедува избори независни од причините, науката такво нешто не признава. Ако признава сама би се поништила.

Повторно одговорот или подобро речено изговорот го градите околу изборот, а веќе објаснив зошто изборот не е аргумент во случајов! Ако Бог поседува сезнајност, тогаш тој може да го види секој исход! Со таа предност, можел да ја дизајнира својата креација со особини што нема да допринесат до непосакувани исходи! Па на тој начин не би имало потреба накнадно да интервенира, поправа и исправа, нешто кое било дел од неговата сопствена промисла! Едноставно е! Мешање квантни физики, предодредености, избори и слично тегавење како во твојов случај е млатење празна слама, нешто кое апсолутно нема врска со суштината на дијалогов!
Велиш дека сум тврдел дека во нивниот случај немало предодреденост и причина! Каде виде такво нешто? Ако има избор, изборот сам по себе не е причина за одредена одлука, образложив зошто со примерот со педофилот! Ако немало простор за избор и се е предодредено, тогаш уште повеќе нема смисла за фрлање вина кон креацијата!

Едноставно постов се сведува на одвлекување на поентата преку дефокусирање на суштината, која всушност не е воопшто комплицирана и нејзино намерно комплицирање за да се избегне безизлезноста и апсурдот на таквиот фаличен став, каде Бог го ставате во ситуација да мора да се вмешува лично и да интервенира во сопствената креација.

Бог оставил врата луѓето да не одат по РЕДОСЛЕДОТ на процедурата туку да можат да излегуваат и прекутрупа да влегуваат во сфери. Предвреме без по правилен пат да се развијат и да стигнат до нив. Тоа создава можност во временската линија да се случат дела кои не се предвидени воопшто да постојат и претставуваат извитоперување на исправното - зло.

Ако Бог оставил "врата" - можност за одреден тек на настани како дел од неговата промисла, тогаш како може истата таа "врата" потоа да биде зло?! Ако поради таа врата Бог мора накнадно да интервенира и превенира одредени настани, тогаш таа "врата" е превид, грешка во неговиот дизајн! Доколку не е, тогаш неможе да биде зло, бидејќи има намена - цел! Зошто би делувал дополнително да спречува одредено нешто, ако предходно оставил простор - можност (врата) за истото да може да се случи?
Каде е неговата сезнајност да му укаже дека таа врата ќе биде причина за зло?

 

[liberij]

Се повторуваш, веќе е образложено зошто слободата не е изговор:

Напротив, слободата е Божественото. Без слобода човекот не би се разликувал од останатото создание.
Твојата желба да прифатам христијанство без слобода = лицемерен, мизерен, демонизиран..., бог.
Благодарам, НЕ!