Иницијатива за закон за забрана на финансирање на невладини организации, од НАДВОРЕШНИ спонзори

[Staufer]

А што очекуваш кога зборуваш за демократија и слобода на мислите, а темата е за спречување на корупција заради (внеси го насловот).
Или си ја промашил темата, или не си ја разбрал оваа. Како и да е, застранет си и јас пријателски те враќам во колосек.

Epa kazav ja, ke se citiram:
"А што е со странски организации и фондации како УСАИД, Конрад Аденауер Фондацијата итн. кои придонесуваат со добри проекти итн? Забрана како секојпат е најлоша опција. [...]". Nevladini organizacii se del od demokratiite posto sekoja NGO si ima svoja tema koja ja odrabotuva, bez ogled na konkretnata tema. Za mene toa e eden vid branejne ili zalaganje na interesi. Znajs kako e toa, se naogjaat poveke lugje so ista misla i osnovaat zdruzenije, partija, sindikat, NGO. Ne gledam loso vo toa da ima razni NGOa, ali ovde problemot e drug. Ne e problemot do nevladinite organizacii tuku deka se nevladini (ubo pisa drug clen) odnosno deka nekoj od niv ne se na linija so vlasta.

 

[Vanlok]

A da se napravi iniciativa za zakon za zabrana na glupavi iniciativi ...

Така ќе требало да забранат и средба и на твоите родители. Внимавај што посакуваш... [DOUBLEPOST=1447233672][/DOUBLEPOST]

Epa kazav ja, ke se citiram:
"А што е со странски организации и фондации како УСАИД, Конрад Аденауер Фондацијата итн.

Само да расчистиме, ова сега што го кажуваш - не е муабет за „забранување на слободни мисли“, ОК?

Тоа на страна (и расчистено), зарем ти навистина сметаш на пример - УСАИД, дека од филантропија финансира одредени проекти?
Навистина веруваш дека УСАИД не спроведува американски интереси, или Аденауер германски, или некоја руска/кинеска НВО - руски/кинески интереси?

Еве ти пример, УСАИД имаа некој проект за „едуцирање“ на нашите фармери за садење на „понапредна“ (патентирана, генетски модифицирана) американска комерцијална пченка. Ако нашите фармери се одлучат да го користат тоа семе, што мислиш од каде ќе купуваат семенски материјал? (кој се плаќа секоја година, е не само еднаш како кај старите семиња)
Или разни други УСАИД проекти, мислиш дека не се условени со некакви барања? Многу наивна раја, сме ние Македонциве (или барем некои од нас)

Најпосле што правиме со НВО на Сорос, или НВО на вахабистичките фанатици од Саудијска Арабија и Катар? Тие од филантропија ли донираат милиони евра за градење џамии во Македонија? Дури и во заедници каде муслимани скоро и да нема, како Крива Паланка?

Ne e problemot do nevladinite organizacii tuku deka se nevladini (ubo pisa drug clen) odnosno deka nekoj od niv ne se na linija so vlasta.

Каква и да е власта, не заборавај дека таа е изгласана и има мандат од гласачите. Прави разлика.
За невладните организации не сме гласале, никој од нас не гласал за да Геро повикува на преговори за федерализација на Македонија, и никој од нас не гласал за да Саудијска Арабија и Катар градат џамии во Македонија.

И уште еднаш да додадам - потребен и закон за контролирање на тоа како владата троши буџетски пари за НВО и на кампањи по медиуми.

 

[Staufer]

Za mene toa se dve razni prasanja.
- Ednoto e zabrana na stanski pari za NGO
- Vtoroto kaznuvanje na aktivisti koi go prekrsuvaat zakonot

Dobar izgovor e site da se zabranat radi poedinci, toa i vo drugi drzavi i sistemi sluzi kako izgovor. A toa deka USAID ili Konrad Adenauer Fondacijata imaat svoi celi e jasno, toa lezi vo samata sustina na NGOa ili drugi zdruzenija. Argumentot mi e deka i takvi organizacii od koi Makedonija ima korist bi bile zabraneti oti normalno se finansirani od stranski pari. Nevladiniot Sektor vo normalna drzava prezema aktivnosti koi drzavata ne moze da gi obezbedi. Vo Makedonija mozebi sfakanjeto ili praksata za/na NGO e razlicna od normalata, zatoa i stravot od niv. Po tebe sto efekt ke ima zabranata, mislam neli pozitiven efekt za Makedonija?

 

[Vanlok]

Nevladiniot Sektor vo normalna drzava prezema aktivnosti koi drzavata ne moze da gi obezbedi.

Не. Позадината на ова е наивното верување дека постои такво нешто како „пари за џабе“ (или бесплатен оброк, како што велат америте).

- Vtoroto kaznuvanje na aktivisti koi go prekrsuvaat zakonot

Не. Невозможна мисија.

Преку НВО, странските елементи легално „шверцуваат“ пари за корумпирање.
Твојава фантазија вели - прво да го оставиш тој од НВО да ги подмити и корумпира властите, а потоа да чекаш властите да го „фатат“ тој што ги корумпирал.
Најпосле која е логиката да се поправа, кога може во корен да се спречи?

Dobar izgovor e site da se zabranat radi poedinci, toa i vo drugi drzavi i sistemi sluzi kako izgovor. A toa deka USAID ili Konrad Adenauer Fondacijata imaat svoi celi e jasno, toa lezi vo samata sustina na NGOa ili drugi zdruzenija. Argumentot mi e deka i takvi organizacii od koi Makedonija ima korist bi bile zabraneti ...

Примарно е спречувањето на корумпирачкото дејство на странските пари, кои пред и после се, служат за исполнување на странски интереси. Најчесто тие интереси се спротивни на интересите на држвата, зошто инаку не би било воопшто потребно тие странски интереси се спроведуваат на матни начини - тогаш едноставно би биле билателарно договорени на дипломатско ниво (или на трговско).

Значи, да заклучиме конечно ДЕКА НИКОЈ НЕ ТИ ДАВА ПАРИ ЗА ЏАБЕ. Може да добиеш еден добар дил (или неколку) за да ја загризеш мамката, потоа иде наплатата во вид на остварување на туѓите интереси, кои се против домашните интереси.


Најпосле, како сакаш врти ги работите - дека не знам какви полезни проекти ќе ги загубиме... Сеедно е, ако поради тоа дозволиме (на пример) разни НВО од Саудијска Арабија и Катар, да градат насекаде џамии со озвучења кои се слушаат со десетици километри наокулу, да им дозволиме да шират вахабизам и верски судири, и со тоа најпосле евентуално да ја загубиме и државата... Зарем потоа на УСАИД и на Конрад Аденауер Фондацијата, ќе им се жалиме и ќе ги викаме напомош?
Соочи се малку со реалноста, те индоктринирале со сеприсутната пропаганда.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Ја мислам, да беше ВМРО ДПМНЕ на власт у Македонија немаше да дозволи у задњиве неколку години тие странски донатори да успеат да отцепат неколку џамии у Скопје или пак Сорос преку своите платеници да пропагира веднење на главата во моменти кога Албанците тепаа у просек по едно дете дневно. Они, ценам, кога би имале апсолутна власт у Македонија, на пример, да можат самите да поставуваат судии, да реаранжираат гласачки вреќи или пак да имаат целосна партиска контрола врз институциите (како на пример цел спрат да држат у МВР), е кога тоа би го добиле, одма би му удриле шут карта на Сорос, како у Маџарска шо напраија, а овие Ал-Каеда елхилали би ги спакувале у пакет и назад би ги пратиле кај нивните газди у Турска и Катар - земји преку кои највеќе стигаат средства за џихад у Македонија. И вероватно би ги прекинале односите со овие вахабистички центри на влијание.

 

[Vanlok]

Па темава не е ни за дпмне, како што не е ни за есдеес. Дискусијата е за тоа таквите како Саудијска Арабија и Катар, и странскиот агент Џорџ Сорос, да не ги коруптираат и едните и другите, и позицијата и опозицијата, а и елементи од општеството (петтата колона).

Затоа нема потреба од евтини партиски поентирања @Beric Dondarrion. Јас, а верувам исто и мнозинството од народот, сме уморни од такви партиски страња.

Оваков еден закон е надпартиски, е национален интерес.
Јасно е дека ниту позицијата, ниту опозицијата, не би подржала ваков закон. Само ако народот покаже решителност и истрајност, само така постојат шанси вакво нешто да стане реалност.

 

[BabylonBloke]

Така ќе требало да забранат и средба и на твоите родители. Внимавај што посакуваш... [DOUBLEPOST=1447233672][/DOUBLEPOST]
Само да расчистиме, ова сега што го кажуваш - не е муабет за „забранување на слободни мисли“, ОК?

Тоа на страна (и расчистено), зарем ти навистина сметаш на пример - УСАИД, дека од филантропија финансира одредени проекти?
Навистина веруваш дека УСАИД не спроведува американски интереси, или Аденауер германски, или некоја руска/кинеска НВО - руски/кинески интереси?

Еве ти пример, УСАИД имаа некој проект за „едуцирање“ на нашите фармери за садење на „понапредна“ (патентирана, генетски модифицирана) американска комерцијална пченка. Ако нашите фармери се одлучат да го користат тоа семе, што мислиш од каде ќе купуваат семенски материјал? (кој се плаќа секоја година, е не само еднаш како кај старите семиња)
Или разни други УСАИД проекти, мислиш дека не се условени со некакви барања? Многу наивна раја, сме ние Македонциве (или барем некои од нас)

Најпосле што правиме со НВО на Сорос, или НВО на вахабистичките фанатици од Саудијска Арабија и Катар? Тие од филантропија ли донираат милиони евра за градење џамии во Македонија? Дури и во заедници каде муслимани скоро и да нема, како Крива Паланка?





Каква и да е власта, не заборавај дека таа е изгласана и има мандат од гласачите. Прави разлика.
За невладните организации не сме гласале, никој од нас не гласал за да Геро повикува на преговори за федерализација на Македонија, и никој од нас не гласал за да Саудијска Арабија и Катар градат џамии во Македонија.

И уште еднаш да додадам - потребен и закон за контролирање на тоа како владата троши буџетски пари за НВО и на кампањи по медиуми.

filozofski humor e ova ili ??

PS so UNHCR i Crven Krst so praime ? ke gi brkame i tie ?

 

[stipsburg]

filozofski humor e ova ili ??

PS so UNHCR i Crven Krst so praime ? ke gi brkame i tie ?

За кој црвен крст зборуваме, за овој?
https://www.propublica.org/article/how-the-red-cross-raised-half-a-billion-dollars-for-haiti-and-built-6-homes
http://america.aljazeera.com/opinions/2015/6/in-haiti-the-aid-industrial-complex-revives-colonial-stereotypes.html
За кој УНХЦР зборуваме, за овој?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/1842512.stm
http://www.washingtontimes.com/news/2006/may/9/20060509-090826-9806r/
http://www.nysun.com/opinion/real-refugee-scandal/9660/

 

[Lurtz]

Ја мислам, да беше .

ама да беа. Немаше Македонија да бара инвестиции од фамилијата Ал Сауд ниту ќе го посетеше Катар, кој ги поддржува Муслимански браќа, Хамас, Ан-Нахда и чија државна тв е ал џезаира.

 

[BabylonBloke]

За кој црвен крст зборуваме, за овој?
https://www.propublica.org/article/how-the-red-cross-raised-half-a-billion-dollars-for-haiti-and-built-6-homes
http://america.aljazeera.com/opinions/2015/6/in-haiti-the-aid-industrial-complex-revives-colonial-stereotypes.html
За кој УНХЦР зборуваме, за овој?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/1842512.stm
http://www.washingtontimes.com/news/2006/may/9/20060509-090826-9806r/
http://www.nysun.com/opinion/real-refugee-scandal/9660/

za onoj crven krst i unhcr sto se na 98 % od primerite a ne za isklucoci kako linkovite pogore ...

 

[stipsburg]

za onoj crven krst i unhcr sto se na 98 % od primerite a ne za isklucoci kako linkovite pogore ...

Искчучоци?
http://learnbeforeyoudonate.weebly.com/red-cross-scandals.html
http://www.huffingtonpost.com/entry/watchdogs-call-for-more-oversight-of-red-cross-amid-donation-scandal_55f9c8e6e4b0fde8b0ccac98
http://www.unhcr.org/3c7bf8094.html
Информирај се малку повеќе за корупцијата (и за константната злоупотреба на деца од страна на 'UNHCR officials and employees') во овие организации, ќе се изненадиш.

 

[BabylonBloke]

Искчучоци?
http://learnbeforeyoudonate.weebly.com/red-cross-scandals.html
http://www.huffingtonpost.com/entry/watchdogs-call-for-more-oversight-of-red-cross-amid-donation-scandal_55f9c8e6e4b0fde8b0ccac98
http://www.unhcr.org/3c7bf8094.html
Информирај се малку повеќе за корупцијата (и за константната злоупотреба на деца од страна на 'UNHCR officials and employees') во овие организации, ќе се изненадиш.

Organizacija so 70 godini istorija so dva Nobelovi nagradi za mir, sto im pomaga na 55 milioni luge godisno vs makedonec so internet konekcija ...i jas so kakvi luge debatiram

 

[stipsburg]

Organizacija so 70 godini istorija so dva Nobelovi nagradi za mir, sto im pomaga na 55 milioni luge godisno vs makedonec so internet konekcija ...i jas so kakvi luge debatiram

У реду е братче, терај си работа.

 

[Vanlok]

Organizacija so 70 godini istorija so dva Nobelovi nagradi za mir, sto im pomaga na 55 milioni luge godisno vs makedonec so internet konekcija ...i jas so kakvi luge debatiram

Гледај вака, ако веќе мораш да идеш на argumentum ad populum - гадно си се заебал.
Ист ваков закон има во Руската Федерација, и во Кина, во кои живее солиден дел од човечката популација - аргументот со популарност секако го губиш (башка што по дифолт е погрешен).

za onoj crven krst i unhcr sto se na 98 % od primerite a ne za isklucoci kako linkovite pogore ...

Постојат такви?
(на телевизија си слушнал?)

Најпосле, упорно избегнуваш да видиш дека огромното мнозинство НВО се исклучиво алатки за исполнување на странските интереси. Интереси како тие на Сауди Арабија и Катар, или интересите кои ги спроведува Џорџ Сорос.

Зарем еден Црвен Крст (и УНЦХР, од кој моментално и онака треба да се откачиме) - ти се причина да оставиш Вахбисти да градат џамии каде стигнат, и продадени соросови платеници да ти популаризираат федерализација на државата??

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Можда се прашувате зашто ли BabylonBloke e толку засегнат баш од оваа тема.
Не знам. Али немој некој да помислил дека тоа што е Албанец кој живее у Обединети Арапски Емирати, има некаква врска.