Бугарија испорача три услови на Македонија

[fmi]

ПРИНЦИПНО-УСЛОВНА ПОДР'ЖКА НЕМА !
Има ИЛИ условна подр'жка (ке те под'ржам ако...) ИЛИ принципна подр'жка (за членството во ЕС и НАТО ке те под'ржам БЕЗ УСЛОВИ) !

Наполно има. Дали на теб ти бендисва или не ...друго прашане.
Многу пати сум кажал, ке повторам - подпишуването на договорот не е еднократен акт,а тоа ке биде процес, преди, подпишуване и после тоа. Ако тоа уште не е сватено...жалам.

Сеедно да сум собственик на заведение и да ти кажа: Принципно можеш да влезеш, но п'рво треба да ми платиш ! Принципната позиција е - влизај, па после треба да видиме како ке најдеш пари !
ПРИНЦИПНОТО значи необв'рзано со други обстојателства, НЕПРИНЦИПНОТО е конјуктурно вземане на решение, односно во зависимост од ова, она и т.н.

Не разбирам потребата ти от главни букви?!

Позицијата на Б'лгарија е безпринципна - поточно конјунктурна.
@Изгрев многу добро ти го е објаснил - таква "принципна" подр'жка има и Г'рција кон Македонија - "принципно ги подкрепјат, но треба да си сменат името".[DOUBLEPOST=1444579058][/DOUBLEPOST]Македонија исто има "принципна" позиција - "принципно би подпишеле таков договор, но во овие услови нема". И што става ? Како очекуваш Македонија да има принципна позиција кон Б'лгарија, штом Б'лгарија нема принципна позиција кон Македонија ?

Напротив, многу принципна и континуирана е позициjaта на Бугариja. Ако не си запознаен - препорачувам да го направиш. Уште во 1999 година Бугариja настоуваше текстот на декларациjaта да е договор. Тогава обаче имаше пречка - тоа беше председателот на РМ - Киро Глигоров и сомнението ,дека собранието нема да го изгласа.
Тогава се стаса текстот да биде оформен како декларациja, коja низ времето беше повторувана на неколко пати. Со самото подпишуване на декларациjaта, РМ прие една от 12-те формули,кои беха предложени от Бугариja уште во далечната 1995 година. Се тоа беше добро,докато во един убав ден, македонската влада не започна да не почитува декларациjaта и работите ескалираха малце по малце и стасаха до инциденотот со бугарскиот амбасадор. Кое беше преломен момент.
Уви ,според бугарската страна, тази декларациja не се почитува и затоа се бара договор за да се обвржат и двете држави правно. Нешто што не го прави декларациjaта. РМ бега от договор и правно обврзуване,а БГ во првиот момент бараше во договорот да се стават дополнителни текстори надвор от декларациjaта от 1999 година.
Ако не си читал декларациjата, може да ja прочиташ овде.
https://bg.wikisource.org/wiki/С'вместна_декларација_от_22_февруари_1999
Еве уште преходната влада на Раjков го кажа во прав текст - РМ не почитува декларациjaта
http://www.mediapool.bg/makedoniya-...dstvo-zatova-e-nuzhen-dogovor-news206037.html
Истото го кажа и председателот
http://politics.actualno.com/Plevne...a-za-dobrosysedstvo-ot-1999-g-news_27495.html

Многу обимач,кога пробавате да ставите примерот со Грциja во корпата со Бугариja. Каде е разликава?
- Прво Бугариja прва призна РМ под уставно име и лобира пред Русиja и Турциja, тиja да направат истото. Во тоа време Грциja и Jгославиja се договараха како да си поделат РМ. Тоа не треба да биде заборавано. Това е првата вселенска разлика мегу третманот на Бугариja и този на Грциja.
- Второ, Грциja стави ембарго ,а Бугариja даде своето пристаниште во Бургас за користене от страна на РМ. Тоа е уште една вселенска разлика
- Трето, Бугариja деjствуваше стабилизационно во конфликот 2001 година,докато Грциja седеше на една друга страна.
- Четварто,Бугариja не е поставувала вето на РМ,докато ГР го прави секи пат.

Ако се уште на некоj не му станало jaсно, трпението на Бугариja е изчерпано и таа смета,дека е дала прекалено многу во односите си со РМ, а не е вратено дари малце от тоа. Тук станува прашане за политиката мегу двете држави от 1991 годниа,па до днес.

Во сообштението на сајтот на президенството јасно се чете - "нашата подкрепа не е безусловна", тоест е условна.
Убиецот да каже - "принципно не бих убил човек, но тогаш требваше" и кел фајда од овие принципи?


Факт е и дека РБ бега да заеме принципна позиција по било кое прашание во односите не саму помегју РМ и РБ, а вообште некаква принципна позиција за нешто и това е јавно така, бидејки овие кои со во управата на РБ или немат по принцип никакви принципи, или не ги отстојават.

Тоа е твое мислене.[DOUBLEPOST=1444582603][/DOUBLEPOST]

Тука иде реч за договор за добрососедски односи меѓу Бугарија и Македонија нели?
Прочитав целата тема и не најдов ништо конкретно по прашањето освен Бугари Татари и тем подобни глупости.
Останав со впечатление дека никој од вас не е прочитал и ред од конкретниот договор.
Ајде сега некој да ми каже што точно не допаѓа на обичните македонски граѓани во текстот на договорот.

Тоа се пробам да чуjaм от години,отговор винаги фали.

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Наполно има. Дали на теб ти бендисва или не ...друго прашане.
Многу пати сум кажал, ке повторам - подпишуването на договорот не е еднократен акт,а тоа ке биде процес, преди, подпишуване и после тоа. Ако тоа уште не е сватено...жалам.


Не разбирам потребата ти от главни букви?!


Напротив, многу принципна и континуирана е позициjaта на Бугариja. Ако не си запознаен - препорачувам да го направиш. Уште во 1999 година Бугариja настоуваше текстот на декларациjaта да е договор. Тогава обаче имаше пречка - тоа беше председателот на РМ - Киро Глигоров и сомнението ,дека собранието нема да го изгласа.
Тогава се стаса текстот да биде оформен како декларациja, коja низ времето беше повторувана на неколко пати. Со самото подпишуване на декларациjaта, РМ прие една от 12-те формули,кои беха предложени от Бугариja уште во далечната 1995 година. Се тоа беше добро,докато во един убав ден, македонската влада не започна да не почитува декларациjaта и работите ескалираха малце по малце и стасаха до инциденотот со бугарскиот амбасадор. Кое беше преломен момент.
Уви ,според бугарската страна, тази декларациja не се почитува и затоа се бара договор за да се обвржат и двете држави правно. Нешто што не го прави декларациjaта. РМ бега от договор и правно обврзуване,а БГ во првиот момент бараше во договорот да се стават дополнителни текстори надвор от декларациjaта от 1999 година.
Ако не си читал декларациjата, може да ja прочиташ овде.
https://bg.wikisource.org/wiki/С'вместна_декларација_от_22_февруари_1999
Еве уште преходната влада на Раjков го кажа во прав текст - РМ не почитува декларациjaта
http://www.mediapool.bg/makedoniya-...dstvo-zatova-e-nuzhen-dogovor-news206037.html
Истото го кажа и председателот
http://politics.actualno.com/Plevne...a-za-dobrosysedstvo-ot-1999-g-news_27495.html

Многу обимач,кога пробавате да ставите примерот со Грциja во корпата со Бугариja. Каде е разликава?
- Прво Бугариja прва призна РМ под уставно име и лобира пред Русиja и Турциja, тиja да направат истото. Во тоа време Грциja и Jгославиja се договараха како да си поделат РМ. Тоа не треба да биде заборавано. Това е првата вселенска разлика мегу третманот на Бугариja и този на Грциja.
- Второ, Грциja стави ембарго ,а Бугариja даде своето пристаниште во Бургас за користене от страна на РМ. Тоа е уште една вселенска разлика
- Трето, Бугариja деjствуваше стабилизационно во конфликот 2001 година,докато Грциja седеше на една друга страна.
- Четварто,Бугариja не е поставувала вето на РМ,докато ГР го прави секи пат.

Ако се уште на некоj не му станало jaсно, трпението на Бугариja е изчерпано и таа смета,дека е дала прекалено многу во односите си со РМ, а не е вратено дари малце от тоа. Тук станува прашане за политиката мегу двете држави от 1991 годниа,па до днес.


Тоа е твое мислене.[DOUBLEPOST=1444582603][/DOUBLEPOST]
Тоа се пробам да чуjaм от години,отговор винаги фали.

Принцип - Убеждение, в'зглед, от којто се р'ководи човек.
Што е возгледот и убеждението, од кое се води Б'лгарија во односите си со Македонија ?

 

[fmi]

Принцип - Убеждение, в'зглед, от којто се р'ководи човек.
Што е возгледот и убеждението, од кое се води Б'лгарија во односите си со Македонија ?

Принципите са кристално jaсни - добрососедски односи, желба за тесни икономски односи, изградба на инфраструкута, поврзуване во сите можни полинja - образование, наука, култура, икономика, отбрана и се што ти доjде на умот.Максимално отваране на двете држави една ком друга.
Ако сакаш дори - извелукаване на РМ от тресавиштето и остануване во групата БиХ, Косово, РМ на западен Балкан, коja група е меко речено - опасна.[DOUBLEPOST=1444585207][/DOUBLEPOST]Како си представуваш, Бугариja прва да предложи заеднички седници на двете влади, нешто што за РМ не беше познато како орган мегу две држави и неколко недели потоа те да направат заеднички седница напривмер со Србиja и да не обрштат внимание на бугарската желба. Тоа jaс го викам jaвна провокациja.
Не може РМ да не дозволува реставрациja на взривени воjнишки гробови от нив(кое е кривично дело,а е регламентирано от виенската конвенциja),а да дозволува реставрациja на Зебренjaк.
Тоа са jaсни сигнали, дека ове не станува прашане за желба за нормални одности,а правене на инат.

 

[killcreak]

ПРИНЦИПНО-УСЛОВНА ПОДР'ЖКА НЕМА !
Има ИЛИ условна подр'жка (ке те под'ржам ако...) ИЛИ принципна подр'жка (за членството во ЕС и НАТО ке те под'ржам БЕЗ УСЛОВИ) !

Забегна во некоjа софистика, дали била принципна или била условна. Ставот на Б'лгариjа (мислам погрешен) е jасен, како што сакаш го именуваj - "принципен", "условен" или нешто друго.

 

[Maturant666]

Се додека Бугарија не ја признае македонската нација и македонците во пиринскиот дел на Македонија, и додека не се извини за геноцидот кој го изврши врз македонскиот народ низ историјата нема ни Д од добрососедски договор да видите.

 

[fmi]

Се додека Бугарија не ја признае македонската нација и македонците во пиринскиот дел на Македонија, и додека не се извини за геноцидот кој го изврши врз македонскиот народ низ историјата нема ни Д од добрососедски договор да видите.

Тоа са лаишки тези.

 

[jino]

За коj геноцид зборуваш дечко.
За тоа дека илjади б'лгари умреа за свободата на родината ти ли ?
За тоа дека Б'лгарија даде подслон на стотици илjади макединци ли?

Еj за неколку црвени продадовте душите си...

 

[Maturant666]

За коj геноцид зборуваш дечко.
За тоа дека илjади б'лгари умреа за свободата на родината ти ли ?
За тоа дека Б'лгарија даде подслон на стотици илjади макединци ли?

Еj за неколку црвени продадовте душите си...

Слободата сами си ја издвојувавме со наша крв и на никого не се предадовме, пак ќе кажам се додека Бугарија го негира постоењето на македонската нација нема да се постигне никаков договор, не е можно да имаш добрососедски односи со некој кој не те признава.

 

[jino]

Пак ќе прашам некој прочита ли овој договор.
Како некакви деца сте, разбрале или недоразбрали ...
Еј како чуете Бугарија крв ви тече од носот. ))))))
Никој не негира Македонската нација и јазик.
Историјата братче, само историјата, таму е проблемот.
И вашите и нашите историчари лажат та се кинат.[DOUBLEPOST=1444624811][/DOUBLEPOST]Инаку можеш да прочиташ по прашањето за тоа кој учествува во народоосвободителните борби на Македонија, има мноого напишано и документи ако сакаш.
Еј имам чувство дека некои мислат дека светската историја започнува со нивното раѓање.

 

[varg]

Се додека Бугарија не ја признае македонската нација и македонците во пиринскиот дел на Македонија, и додека не се извини за геноцидот кој го изврши врз македонскиот народ низ историјата нема ни Д од добрососедски договор да видите.

ама дури ни уплаши како нема договор ќе земеме та ќе плачем од тага и мака.... колку за некакви Македонци од пиринскиот крај -ами заврши ерата на комунизмот, завршија ви лагите и ако сакаш некој да признае во договор една кола луѓе тоа навистина е подобро да не се занимаваме со вас.

 

[fmi]

Слободата сами си ја издвојувавме со наша крв и на никого не се предадовме, пак ќе кажам се додека Бугарија го негира постоењето на македонската нација нема да се постигне никаков договор, не е можно да имаш добрососедски односи со некој кој не те признава.

Еве едно лесно прашане - како ти си представаш, признаване на нациja?
Манифест, декрет, гласане во народното собрание, изjaва на председател...што си представуваш ти?


Кажи ми ти точни стапки,како си представаш тоа....повели.[DOUBLEPOST=1444645287][/DOUBLEPOST]

Пак ќе прашам некој прочита ли овој договор.
Како некакви деца сте, разбрале или недоразбрали ...
Еј како чуете Бугарија крв ви тече од носот. ))))))
Никој не негира Македонската нација и јазик.
Историјата братче, само историјата, таму е проблемот.
И вашите и нашите историчари лажат та се кинат.[DOUBLEPOST=1444624811][/DOUBLEPOST]Инаку можеш да прочиташ по прашањето за тоа кој учествува во народоосвободителните борби на Македонија, има мноого напишано и документи ако сакаш.
Еј имам чувство дека некои мислат дека светската историја започнува со нивното раѓање.

То договора нема текст , во jaвноста има само тези ,што може да има внатре. Основа е декларациjaта от 1999 година.

 

[Maturant666]

ама дури ни уплаши како нема договор ќе земеме та ќе плачем од тага и мака.... колку за некакви Македонци од пиринскиот крај -ами заврши ерата на комунизмот, завршија ви лагите и ако сакаш некој да признае во договор една кола луѓе тоа навистина е подобро да не се занимаваме со вас.

Една кола луѓе ? Много повеќе се, што се однесува до договорот па вие инсистирате за тој да се потшише не ние.

 

[jino]

Кажи ми ти точни стапки,како си представаш тоа....повели.[DOUBLEPOST=1444645287][/DOUBLEPOST]
То договора нема текст , во jaвноста има само тези ,што може да има внатре. Основа е декларациjaта от 1999 година.[/quote]

Сакав некој от братушките да ми каже . Договор та договор аjде, дека е овој договор да га видим.Тева не е лимонада.[DOUBLEPOST=1444660308][/DOUBLEPOST]Еве едно лесно прашане - како ти си представаш, признаване на нациja?
Манифест, декрет, гласане во народното собрание, изjaва на председател...што си представуваш ти?

Многу точно, е и зошто само и точно ние треба да ви признаваме, не е ли логично целиот свет да ви признае.
Всушност нели ви има во библијата ...!?, Што всушност треба да признаваме дека сте директни наследници на античките?
Ако тоа го признае светската наука не гледам каков е проблемот.
Ако слушате Божидар Димитров и мислите дека тезите, освен подбива, се негови сте во голема грешка.
Тоа се тези на светската наука.
Плус вие самите не можете да се определите.
Народот ви е разделен.Едни се антички, други Словени ...
Решете внатрешните си проблеми, докажете на светот кои сте и сите проблеми со идентификација ќе бидат решени[DOUBLEPOST=1444660517][/DOUBLEPOST]Личите ми на пубертет кој уште не може да се навикне на новите си параметри и за секоја своја грешка бара проблем кај другите.[DOUBLEPOST=1444660690][/DOUBLEPOST]И патем и на оваа тема.
Овој договор за добрососедски односи е многу повеќе потребен на вас отколку на нас пријателе, дерзајте!

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Се додека Бугарија не ја признае македонската нација и македонците во пиринскиот дел на Македонија, и додека не се извини за геноцидот кој го изврши врз македонскиот народ низ историјата нема ни Д од добрососедски договор да видите.

Види, пријател - да прифатиме дека сме два одделни народа. Нема други два народа, кои да се толку блиски и истовремено да бидат толку нас'сквани (поттикнати) еден против друг.
Пропагандите во двете земји се хранат една од друга - нејзините гласноговорници во Б'лгарија (како Божидар Димитров) имаат корист од своите колеги пропагандисти во Македонија, за да ја оправдаат својата пропаганда, а пропагандистите во Македонија користат своите колеги пропагандисти во Б'лгарија, за да оправдаат и градат својата.
Пример за тоа е напишаното погоре дека Б'лгарија не признала македонската нација, бидејќи се користи најраспространетото мислење во б'лгарската јавност за историјата, токму така како во Б'лгарија пропагандата користи најраспространетото мислење во општеството на Македонија за тврдења како "Македонија ни краде историјата ".
Двете тврдења сепак си остануваат една лага. Зошто ?
1. Во надлежност на една држава не влегува признавање / непризнавање на историјата / јазик / нација; Држава може да признае друга држава, но не и да одредува колку елементи има во Менделеевата табела или пак кој народ прв го измислил огнот, или пак колку јазици се зборуваа во светот.
2. Од истата причина една држава нема како да "краде" историја. Д'ржавата нема сведоштво за сопственост над историски настани / личности или што и да е таму друго пов'рзано со историски убедувања.
Што е проблемот?
Во ставовите за блиското минато (најчесто).
Треба да стане јасно - во 21 век пристапот до информации е значајно поголем отколку во 19 век и секој може да си гради сопствено мислење.
Никој не е должен да верува во ова или она и уште поважно - многу потешко е некој да вт'лпи и да ги натера милиони луѓе да веруваат во ова или она, тоа да биде во т.н. "социјализам" или "евро-атлантски вредности" или пак дека Микенската култура била "древнохеленска".
Во таа смисла = нема како да се натераат седум милиони луѓе во Б'лгарија да веруваат дека се различен народ со овој во Македонија, како и нема како да се натераат два милиони во Македонија да веруваат дека се еден народ со овој во Б'лгарија - тоа е состојба.
Кој сака да спори за историја - има историски извори и дебати со различни гледни точки. Официјалното мислење се гради во БАН и во МАНУ, соодветно. Има уште над 100 слични институции, која од која со поразлични ставови за различни теми. Не можеш да го натераш некого да прифати твоето убедување - може да го убедиш, но не и да го натерааш. Човек кој е заинтересиран може да се запознае со расположливите информации, во најмала рака во итнернет и сетне да изгради позиција. Работата на управата во Бугарија и Македонија не е да расправаат по историја, бидејќи немаат овие знаења. Не можат и да признаваат јазици и нации, бидејќи немаат такви овластувања.

 

[WeAreWhoWeAre]

ама дури ни уплаши како нема договор ќе земеме та ќе плачем од тага и мака.... колку за некакви Македонци од пиринскиот крај -ами заврши ерата на комунизмот, завршија ви лагите и ако сакаш некој да признае во договор една кола луѓе тоа навистина е подобро да не се занимаваме со вас.

Тоа што мојот прадедо останал без браќа, баба ми за малку ќе била жива запалена заради тоа што мојте предци учествувале во ослободителната војна против Бугарите, дедото на мојот кум е жив запален на сред село зашто учествувал во одбрана од вашата инвазија и уште многу гнасни работи направени од вас е поради тоа што сме братски народ.

Тоа што не водат корумпирани гомна 25 години кој ги баш заболе за народот и направија народот да си вади очи меѓу себе за да преживее и не уништија и ментално и ни исцрпеа и таа надеж што ја имавме дека ќе не биде дојдовме до дереџе Бугарија услови да ни поставува. Да бевме средена држава овие услови ќе служеа за зафркавање , не дека и некој сега ве сфаќа сериозно. Ама пошто сме најголемата вукојебина на Балканот и од ден на ден пропаѓаме поради Грујовци, Сашовци, Зоранци , Шконтарите од запад и остала багра и ништо не правиме за промена кон подобро, вие сте небитен факотр зашто шансите да преживееме како држава се намалуваат.

Вашата приказна и филмови за историјата единствено ако некој политичар ги користи за да уфрли малку антибугарска пропаганда и да добие некој глас. Ебати националистите што сме овде на Балканот, единствено меѓу себе да се расправаме и плукаме , доколку бевме националисти и толку да си ги сакавме државите немаше да дозволиме да ни ги претворат во вукојебини и дувла на корумпирани политичари.