Бугарија испорача три услови на Македонија

[fmi]

Бугариja сака искрено и е готова да биде мотор на европеjската интеграциja на РМ. Напредокот на сека држава от западниот Балкан ке биде успех за целиот регион. Бугарската подкрепа не е безусловна и председателот призова за ускорjaване на подпишуването на договорот за добрососедство, коjто ке даде нов импулс во односите мегу двете држави.
За Бугариja e от изклучителна битност да се преодолее усетот,дека во РМ периодично се проведуват антибугарски кампании. Тоа отбележа председателот и инсистира за заедничко отбележуване на заеднички ликови и настани от заедничката ни историja.
https://www.president.bg/news2835/r...s-v-dvustrannite-otnosheniya-s-balgariya.html

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Однесувањето на "блгарските политичари" е апсолутно несоодветно, но тоа е нормално, имајќи во предвид дека се таму за да ги гонат своите лични, финансиски и себични интереси, не се за нешто друго.

 

[jino]

Македонија и нејзините граѓани имаат право да се самоопределуваат како сакаат и Бугарија не само што не треба да биде пречка во овој процес а дури и да го помага во секој начин ако треба дури да се стави против на Грчката позиција односно името.
Единствениот услов што треба да стави Бугарија е прашањето за историската вистина, бидејќи тоа засега директно неа.
За тоа како се нарекува соседната држава се таја.

 

[Изгрев]

Бугариja сака искрено и е готова да биде мотор на европеjската интеграциja на РМ. Напредокот на сека држава от западниот Балкан ке биде успех за целиот регион. Бугарската подкрепа не е безусловна и председателот призова за ускорjaване на подпишуването на договорот за добрососедство, коjто ке даде нов импулс во односите мегу двете држави.
За Бугариja e от изклучителна битност да се преодолее усетот,дека во РМ периодично се проведуват антибугарски кампании. Тоа отбележа председателот и инсистира за заедничко отбележуване на заеднички ликови и настани от заедничката ни историja.
https://www.president.bg/news2835/r...s-v-dvustrannite-otnosheniya-s-balgariya.html

Роската треба да се реши или подкрепја или условува, двете не одат заедно.

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Роската треба да се реши или подкрепја или условува, двете не одат заедно.

Да, ова позиција е нешто като "иди ми, дојде ми". Зашто не поставја условија на Г'рција/Турција/ЕС/НАТО ? Тук-там да се поперчи и на Русија и това е, а трјабва да има принципна позиција - не е толкова сложно. Другото което е, че штом става прашјане за ДОГОВОР значи има ДВЕ СТРАНИ по него, нјама как сам да склјучиш договор. Тоест, нјама как да зависи само от едната страна дали ште се "ускори", а другата единствено да дава зор. Зашто не се замисли какви са проблемите по този договор ?[DOUBLEPOST=1444404588][/DOUBLEPOST]Уште нешто - как може да поставјаш условија на брат си или на децата си, например ?
После проблемот бил во Македонија ... зашто нема ни една дума за б'лгарите мјусјулмани, а и христијани в Г'рција ? Ни една дума за б'лгарите в Турција, които сакат да имат возможноста да учат на б'лгарски език, ни една дума за б'лгарите в С'рбија, ни една дума за б'лгарите в Украјна ...жалка историја.

 

[fmi]

Однесувањето на "блгарските политичари" е апсолутно несоодветно, но тоа е нормално, имајќи во предвид дека се таму за да ги гонат своите лични, финансиски и себични интереси, не се за нешто друго.

А какво треба да биде?[DOUBLEPOST=1444486533][/DOUBLEPOST]

Роската треба да се реши или подкрепја или условува, двете не одат заедно.

Стават му е дециден не от днес или вчера - има принципната подкрепа,но условот за договор е се уште во играта.[DOUBLEPOST=1444486828][/DOUBLEPOST]

Да, ова позиција е нешто като "иди ми, дојде ми". Зашто не поставја условија на Г'рција/Турција/ЕС/НАТО ? Тук-там да се поперчи и на Русија и това е, а трјабва да има принципна позиција - не е толкова сложно. Другото което е, че штом става прашјане за ДОГОВОР значи има ДВЕ СТРАНИ по него, нјама как сам да склјучиш договор. Тоест, нјама как да зависи само от едната страна дали ште се "ускори", а другата единствено да дава зор. Зашто не се замисли какви са проблемите по този договор ?[DOUBLEPOST=1444404588][/DOUBLEPOST]Уште нешто - как може да поставјаш условија на брат си или на децата си, например ?
После проблемот бил во Македонија ... зашто нема ни една дума за б'лгарите мјусјулмани, а и христијани в Г'рција ? Ни една дума за б'лгарите в Турција, които сакат да имат возможноста да учат на б'лгарски език, ни една дума за б'лгарите в С'рбија, ни една дума за б'лгарите в Украјна ...жалка историја.

Што значи да постави услови на Грциja,Турциja, ЕС или НАТО?! Бугариja направи една блокада во ЕС кога беше прашането за евро банкнотите и зачуването на кирилицата.
Ставот во однос на РМ е наполно со континуитет и дециден после инцидента со бугарскиот посланик во Скопje.Тоа беше преломен момент во одностие.
Да, за договор требат две страни, но имаме базата на декларациjaта,коjaто е подпишана и от едната и от другата страна.
Многу ке ми биде интересно, за теб кои са проблемите на договора?
Не знам кога последно си читал, но има зборови както за бугарите во Србиja,така и за бугарите во Украjна и така натаму..

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

А какво треба да биде?[DOUBLEPOST=1444486533][/DOUBLEPOST]
Стават му е дециден не от днес или вчера - има принципната подкрепа,но условот за договор е се уште во играта.[DOUBLEPOST=1444486828][/DOUBLEPOST]
Што значи да постави услови на Грциja,Турциja, ЕС или НАТО?! Бугариja направи една блокада во ЕС кога беше прашането за евро банкнотите и зачуването на кирилицата.
Ставот во однос на РМ е наполно со континуитет и дециден после инцидента со бугарскиот посланик во Скопje.Тоа беше преломен момент во одностие.
Да, за договор требат две страни, но имаме базата на декларациjaта,коjaто е подпишана и от едната и от другата страна.
Многу ке ми биде интересно, за теб кои са проблемите на договора?
Не знам кога последно си читал, но има зборови както за бугарите во Србиja,така и за бугарите во Украjна и така натаму..

1. Адекватно - штом мислиш дека твоите предци од Егејска Македонија биле Б'лгари, др'ж се така, како би се однесувал со нив, а не да поставуваш услови.
2. Што е принципиелната позиција откако поставуваш услови на управата во Република Македонија, а не кажуваш ни збoр по прашањето на управата во Грција и Турција, на пример ?
Што е принципиелната позиција на Бугарија во врска со "спорот за името" ? "Принцип" може секоја земја да се именува како посака, но ако Грција рекла дека не може, значи не може. Молдавија како се вика Молдавија ? Луксембург како се вика Луксембург ? САД како се нарекуваат "Соединени американски д'ржави" ? За сите може, за Македонија не може. Ето го "континуитетот" - безпринципност од дваесет години.
Каде има зборувано дека Србија треба ... Грција треба ... Турција треба ... да разсекрети архивите на УДБА и тогашните служби за теророт во Македонија / да признае б'лгарите в Јужните Родопи за б'лгари, а не да издава "грчко-помашки" речник / овозможи на муслиманите, родум од Б'лгарија да го изучуваат својот мајчин јазик ? Каде ? Каде го има говорено, а тоа е само мал дел од она што "треба".
3. Самиот договор не решава ништо, сам по себе. Повторно - принципиелна позиција нема. Сеедно, да ти предложам договор, според кој се обврзувааш да влегуваш во форумот на "Кајгана" секој ден и ако не го потпишеш да кажам: "Јас го поддржувам фми, но не безусловно. За мене е важно да го потпише договорот."
За луѓето пак е важно, Б'лгарите / Македонците во Грција / Албанија / Косово да можат да учат на локалниот си говор. Очигледно има проблем со "договорот" и тој сигурно ќе биде за нешто малоумно.
Блгарија, наводно како "поголем брат", како што се изживува - предложила ли е такво нешто ? Брат имаш, пријател немаш.

 

[Изгрев]

Стават му е дециден не от днес или вчера - има принципната подкрепа,но условот за договор е се уште во играта.

Еми фимчо тоа велам и јас или или.

Роската треба да се реши или подкрепја или условува, двете не одат заедно.

 

[fmi]

1. Адекватно - штом мислиш дека твоите предци од Егејска Македонија биле Б'лгари, др'ж се така, како би се однесувал со нив, а не да поставуваш услови.
2. Што е принципиелната позиција откако поставуваш услови на управата во Република Македонија, а не кажуваш ни збoр по прашањето на управата во Грција и Турција, на пример ?
Што е принципиелната позиција на Бугарија во врска со "спорот за името" ? "Принцип" може секоја земја да се именува како посака, но ако Грција рекла дека не може, значи не може. Молдавија како се вика Молдавија ? Луксембург како се вика Луксембург ? САД како се нарекуваат "Соединени американски д'ржави" ? За сите може, за Македонија не може. Ето го "континуитетот" - безпринципност од дваесет години.
Каде има зборувано дека Србија треба ... Грција треба ... Турција треба ... да разсекрети архивите на УДБА и тогашните служби за теророт во Македонија / да признае б'лгарите в Јужните Родопи за б'лгари, а не да издава "грчко-помашки" речник / овозможи на муслиманите, родум од Б'лгарија да го изучуваат својот мајчин јазик ? Каде ? Каде го има говорено, а тоа е само мал дел од она што "треба".
3. Самиот договор не решава ништо, сам по себе. Повторно - принципиелна позиција нема. Сеедно, да ти предложам договор, според кој се обврзувааш да влегуваш во форумот на "Кајгана" секој ден и ако не го потпишеш да кажам: "Јас го поддржувам фми, но не безусловно. За мене е важно да го потпише договорот."
За луѓето пак е важно, Б'лгарите / Македонците во Грција / Албанија / Косово да можат да учат на локалниот си говор. Очигледно има проблем со "договорот" и тој сигурно ќе биде за нешто малоумно.
Блгарија, наводно како "поголем брат", како што се изживува - предложила ли е такво нешто ? Брат имаш, пријател немаш.

1.Што значи ако мисли? Сакаш да не ти кажеш дека не знае какви били?
Како може да се раководи држава со тоа како се држиш ком родителите си?! Па извини, тоа е мега лаишко. Тоj не треба да става никаков сантимент или што друго,кога станува прашане за државна политика.
Факт е дека во интерес на Бугариja е да серегулират односите един пат засекогаш. Тоа е целта и со новиот договор.
2. Односите РМ-БГ са специални и ако тоа не си го разбрал уште, жалам. Нито односите БГ-ТР, ни БГ-ГР са тоа, што са односите РМ-БГ.
Сега премина на спора за името...па добро...Бугариja седи настрана от спорот и ако не един пат е давала жокер во рацете на македонската страна. Да не зборуваме,дека за Бугариja никога не е постоел како прашане тоа, за разлика от Србиja-коja кога заостри тонот зборува со референцата, Албаниja и Косово не редко го прават истото, Грциja користи исто рефенцата.
Читам и се чудам, ти дали мешаш Бугариja со Грциja...
Относно архивата на УДБА...не знам како скокна тамо...тоа го има како препорака от ЕП и ком РМ и ком СР. Да не забораваме,дека архивот во голема степен е во Белград,а не во Скопje,Подгорица,Загреб или Лублjaна.
3. Самиот договор решава прекалено многу работи и е инструмент во рацете и на едните и на другите.Прашането е дека едните се плашат от инструментот. Позициjaта е принципелна - сакаме на ниво договор да урегулираме односите си и едната и другата страна да носат отговорности.
Стварно не разбирам тезата ти...
Стасахме до този момент в коjто гледаме тоа
http://bnt.bg/part-of-show/rezultat...a-lgariya-da-podkrepi-makedoniya-za-nato-i-es
[DOUBLEPOST=1444506576][/DOUBLEPOST]

Еми фимчо тоа велам и јас или или.

И кое не е така? Се е jaсно - потребно е да регулираме односите си на ниво договор. Бугарската страна се сомнева, дека РМ не се придржува ком декларациjaта, затоа бара договор. Договорот има правна обврзка,а декларациjaта нема. Тоа е разликата и затоа едните се плашат от договора.
Подржката постои и таа не е ставена под знак прашалник.
Грешна ти е тезата, нема ИЛИ ИЛИ, има И И

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

1.Што значи ако мисли? Сакаш да не ти кажеш дека не знае какви били?
Како може да се раководи држава со тоа како се држиш ком родителите си?! Па извини, тоа е мега лаишко. Тоj не треба да става никаков сантимент или што друго,кога станува прашане за државна политика.
Факт е дека во интерес на Бугариja е да серегулират односите един пат засекогаш. Тоа е целта и со новиот договор.
2. Односите РМ-БГ са специални и ако тоа не си го разбрал уште, жалам. Нито односите БГ-ТР, ни БГ-ГР са тоа, што са односите РМ-БГ.
Сега премина на спора за името...па добро...Бугариja седи настрана от спорот и ако не един пат е давала жокер во рацете на македонската страна. Да не зборуваме,дека за Бугариja никога не е постоел како прашане тоа, за разлика от Србиja-коja кога заостри тонот зборува со референцата, Албаниja и Косово не редко го прават истото, Грциja користи исто рефенцата.
Читам и се чудам, ти дали мешаш Бугариja со Грциja...
Относно архивата на УДБА...не знам како скокна тамо...тоа го има како препорака от ЕП и ком РМ и ком СР. Да не забораваме,дека архивот во голема степен е во Белград,а не во Скопje,Подгорица,Загреб или Лублjaна.
3. Самиот договор решава прекалено многу работи и е инструмент во рацете и на едните и на другите.Прашането е дека едните се плашат от инструментот. Позициjaта е принципелна - сакаме на ниво договор да урегулираме односите си и едната и другата страна да носат отговорности.
Стварно не разбирам тезата ти...
Стасахме до този момент в коjто гледаме тоа
http://bnt.bg/part-of-show/rezultat...a-lgariya-da-podkrepi-makedoniya-za-nato-i-es
[DOUBLEPOST=1444506576][/DOUBLEPOST]
И кое не е така? Се е jaсно - потребно е да регулираме односите си на ниво договор. Бугарската страна се сомнева, дека РМ не се придржува ком декларациjaта, затоа бара договор. Договорот има правна обврзка,а декларациjaта нема. Тоа е разликата и затоа едните се плашат от договора.
Подржката постои и таа не е ставена под знак прашалник.
Грешна ти е тезата, нема ИЛИ ИЛИ, има И И

Добре, дај се разбреме - в отношенијата има ДВЕ страни, отношенијата зависјат от ДВЕТЕ страни, отношенијата се градјат ДВУСТРАННО и нјама как едните да са черните, а другите да се света вода ненапита !
Поддр'жката нјама как да не е "под знак прашалник", след като поставјаш условија.
Проблемот нема как да е само во единиот, проблемите во ДВУСТРАННИТЕ отношение се проблеми на ДВЕТЕ страни во овие отношенија.
СтасахМЕ до този момент, значи и ДВЕТЕ страни са отговорни за положението, во кое се отношенијата, нели ?

 

[fmi]

Добре, дај се разбреме - в отношенијата има ДВЕ страни, отношенијата зависјат от ДВЕТЕ страни, отношенијата се градјат ДВУСТРАННО и нјама как едните да са черните, а другите да се света вода ненапита !
Поддр'жката нјама как да не е "под знак прашалник", след като поставјаш условија.
Проблемот нема как да е само во единиот, проблемите во ДВУСТРАННИТЕ отношение се проблеми на ДВЕТЕ страни во овие отношенија.
СтасахМЕ до този момент, значи и ДВЕТЕ страни са отговорни за положението, во кое се отношенијата, нели ?

Да, односите са двустрано, точно затова бугарската страна инсистира на договор ,коj да има аганжман от ДВЕТЕ страни. Се уште не сум чул македонската страна да вели- бугарската страна не почитува декларациjaта. Ако имаш такви информации...повели.
Ке ти го кажам на ангиjски, па ако сакаш свати го - workflow е тоа. Имаш потребата от договор И имаш подржката. Ти и @Изгрев сакате да го извртите ИЛИ.

Да си дадеме сметка зашто стасавме до този момент и коj беше преломниот момент - тоа беше нападот врз бугарскиот амбасадор во Скопje. Тоа деjaние,кое беше отричано во почеток, пречупи односите и тотално стасаха ладни. Ако сакаш да зборуваме за двете страни, не сум чул напад над македонскиот амбасадор во Софиja. Винаги е бил дел от дипломатскиот кор и канет, докато во онзи инцидент или провокациja(както сакаш го викаj) имавме нешто сосем различно.

 

[Изгрев]

И кое не е така? Се е jaсно - потребно е да регулираме односите си на ниво договор. Бугарската страна се сомнева, дека РМ не се придржува ком декларациjaта, затоа бара договор. Договорот има правна обврзка,а декларациjaта нема. Тоа е разликата и затоа едните се плашат от договора.
Подржката постои и таа не е ставена под знак прашалник.
Грешна ти е тезата, нема ИЛИ ИЛИ, има И И

Таква подржка-исполните го условот и ќе ве поддржиме, имаме дури и од Грција(и тие велат сменете го името и нема проблем), остај такви подржки имаме куп.[DOUBLEPOST=1444572273][/DOUBLEPOST]

Имаш потребата от договор И имаш подржката. Ти и @Изгрев сакате да го извртите ИЛИ.

Со други зборови(кажано директно)си има услов.

 

[fmi]

Таква подржка-исполните го условот и ќе ве поддржиме, имаме дури и од Грција(и тие велат сменете го името и нема проблем), остај такви подржки имаме куп.

Наспроти, принципелната подржка ja има и сега и е докажана доста пати.

Со други зборови(кажано директно)си има услов.

За тиja што не можат да читат - да има, за тиjа што можат - не.
Факт е дека РМ бега да се обврзува правно.

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Наспроти, принципелната подржка ja има и сега и е докажана доста пати.

За тиja што не можат да читат - да има, за тиjа што можат - не.
Факт е дека РМ бега да се обврзува правно.

ПРИНЦИПНО-УСЛОВНА ПОДР'ЖКА НЕМА !
Има ИЛИ условна подр'жка (ке те под'ржам ако...) ИЛИ принципна подр'жка (за членството во ЕС и НАТО ке те под'ржам БЕЗ УСЛОВИ) !
Сеедно да сум собственик на заведение и да ти кажа: Принципно можеш да влезеш, но п'рво треба да ми платиш ! Принципната позиција е - влизај, па после треба да видиме како ке најдеш пари !
ПРИНЦИПНОТО значи необв'рзано со други обстојателства, НЕПРИНЦИПНОТО е конјуктурно вземане на решение, односно во зависимост од ова, она и т.н.
Позицијата на Б'лгарија е безпринципна - поточно конјунктурна.
@Изгрев многу добро ти го е објаснил - таква "принципна" подр'жка има и Г'рција кон Македонија - "принципно ги подкрепјат, но треба да си сменат името".[DOUBLEPOST=1444579058][/DOUBLEPOST]Македонија исто има "принципна" позиција - "принципно би подпишеле таков договор, но во овие услови нема". И што става ? Како очекуваш Македонија да има принципна позиција кон Б'лгарија, штом Б'лгарија нема принципна позиција кон Македонија ?
Во сообштението на сајтот на президенството јасно се чете - "нашата подкрепа не е безусловна", тоест е условна.
Убиецот да каже - "принципно не бих убил човек, но тогаш требваше" и кел фајда од овие принципи?

Факт е и дека РБ бега да заеме принципна позиција по било кое прашание во односите не саму помегју РМ и РБ, а вообште некаква принципна позиција за нешто и това е јавно така, бидејки овие кои со во управата на РБ или немат по принцип никакви принципи, или не ги отстојават.

 

[jino]

Тука иде реч за договор за добрососедски односи меѓу Бугарија и Македонија нели?
Прочитав целата тема и не најдов ништо конкретно по прашањето освен Бугари Татари и тем подобни глупости.
Останав со впечатление дека никој од вас не е прочитал и ред од конкретниот договор.
Ајде сега некој да ми каже што точно не допаѓа на обичните македонски граѓани во текстот на договорот.