Надворешни односи на Македонија

Член од
8 мај 2013
Мислења
11.542
Поени од реакции
36.509
Ова е пораката


„Порано се критикуваше, се кажуваше што треба да биде подобро, но сега едноставно преовладува чувство дека Македонија нема потенцијали да ја надмине сопствената летаргија и застојот на демократските процеси“, вели Рафајловски.


Инаку ако не се лажам Меркел ниту еднаш ја нема посетено Македонија. Сега пак имаше тура со околниве држави како претходните години, и секоја година не заобиколуваше.
Реално ако гледаме, во последниве две години ниту еден мал чекор не е направен кон евроинтеграциите или нешто слично. Напротив, сите гомна за избори, судството, медиумите и други области ни излегоа на површина и покрај се пастирот има образ да излезе и да кажува за демократии, интеграции и европски вредности.

Кратка јасна порака "неспособни сте не ве бива и толку сте небитни што не можеме да си дозволиме да трошиме време со вас"

Уште поубаво за Груевски, еден критичар помалку. Ќе не остават во своите гомна да си се удавиме како што е редот.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
24.005
Поени од реакции
31.982
1. Наличие на транзитни такси, подобруване на безбедност.
2. Не знам што сака да им даде,но видимо не дава доволно на Турциja,коja попречува Турскиот тек во моментот. Русиja има интерес да премине през Балканот,заштото по цевките не тече само гас,а и влиjaние.
Русиja ке даде само 50%,а во Србиja договори да дава само 49% от транзитните такси, после приспадането на трошоците и никоj друг да нема право да користи цевката. Каматата за изградбата требадеше да оди около 11%.
Tи изгледа дека си скаран со логика и со реалност (пропагандата обично е таква).

Пак ќе те прашам, едноставно како за мало дете да може да разбере: Зошто Македонија би прифатила да се гради гасовод низ нејзина територија - ако не добие поповолни услови и цени за природниот гас?


Истото е и со Турција, или било кој друг на трасата на гасоводот. Ако Русија сака да го изгради гасоводот, ќе мора да понуди нешто што ќе им одговара на државите каде ќе минува тој гасовод. Останатото е работа на преговарање (и ценкање).

Луѓето во Македонија ги интересираат само поповолни цени на гасот и бенефитите произлезени од тоа. Не е наш проблем какви интереси има Русија, и на кој му сметаат тие интереси.
Но ако нешто е сосема јасно, тоа е дека не можеш овде да не убедуваш (лажеш) дека рускиот гас од гасоводите преку Украина (и Бугарија) ќе биделе „поисплатливи“ од истиот РУСКИ гас кој ќе доаѓа преку гасоводот кој е стратешки интерес на Русија.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Ова е пораката

„Порано се критикуваше, се кажуваше што треба да биде подобро, но сега едноставно преовладува чувство дека Македонија нема потенцијали да ја надмине сопствената летаргија и застојот на демократските процеси“, вели Рафајловски.

Инаку ако не се лажам Меркел ниту еднаш ја нема посетено Македонија. Сега пак имаше тура со околниве држави како претходните години, и секоја година не заобиколуваше.
Реално ако гледаме, во последниве две години ниту еден мал чекор не е направен кон евроинтеграциите или нешто слично. Напротив, сите гомна за избори, судството, медиумите и други области ни излегоа на површина и покрај се пастирот има образ да излезе и да кажува за демократии, интеграции и европски вредности.

Кратка јасна порака "неспособни сте не ве бива и толку сте небитни што не можеме да си дозволиме да трошиме време со вас"

Уште поубаво за Груевски, еден критичар помалку. Ќе не остават во своите гомна да си се удавиме како што е редот.
Да не забораваме,дека ВМРО-ДПМЕ и партиjaта на Меркел са во едно семеjство.
Тиja мора да са наjблиски от целиот спектар на политическите партии во РМ.
Груевси присоствува уж на собирите на ЕНП,но видимо само протокуларно.
Со сигурност се сменува тонот на официален Берлин.[DOUBLEPOST=1440079899][/DOUBLEPOST]
Tи изгледа дека си скаран со логика и со реалност (пропагандата обично е таква).

Пак ќе те прашам, едноставно како за мало дете да може да разбере: Зошто Македонија би прифатила да се гради гасовод низ нејзина територија - ако не добие поповолни услови и цени за природниот гас?


Истото е и со Турција, или било кој друг на трасата на гасоводот. Ако Русија сака да го изгради гасоводот, ќе мора да понуди нешто што ќе им одговара на државите каде ќе минува тој гасовод. Останатото е работа на преговарање (и ценкање).

Луѓето во Македонија ги интересираат само поповолни цени на гасот и бенефитите произлезени од тоа. Не е наш проблем какви интереси има Русија, и на кој му сметаат тие интереси.
Но ако нешто е сосема јасно, тоа е дека не можеш овде да не убедуваш (лажеш) дека рускиот гас од гасоводите преку Украина (и Бугарија) ќе биделе „поисплатливи“ од истиот РУСКИ гас кој ќе доаѓа преку гасоводот кој е стратешки интерес на Русија.
Пак ке ти отговорам - Македониja ке има изгода во сигурност,повеке траси и во получаване на транзитни такси. Никаде се уште нема наведена намалуване на цената на гас. Тоа може да ти се сака,но нема вакви индикации.

Кога Русиja e монополист, не очекуваj да ти понуди от тоа што имаш нужда,а тоа што таа сака да ти даде.
Уште повеке стана jaсно,дека Турски поток ке завршува на границата мегу Турциja и Грциja,а продолжуването ке се вика Тесла.
http://sitel.mk/tesla-nov-mozhen-gasovod-na-balkanot

Да не зборуваме дека капацитетот ке биде само 27 милиарни кубни метри,а не 63 милиардни кубни евра.
Да не зборуваме дека ке се чека финансиране от европските фондови :D
Со два збора Русиja вика - до тука носиме, снаjдете се вие натаму. Толкова.
 
Последно уредено:
Член од
24 март 2010
Мислења
15.225
Поени од реакции
26.004
Да не забораваме,дека ВМРО-ДПМЕ и партиjaта на Меркел са во едно семеjство.
Тиja мора да са наjблиски от целиот спектар на политическите партии во РМ.
Груевси присоствува уж на собирите на ЕНП,но видимо само протокуларно.
Со сигурност се сменува тонот на официален Берлин.
Дај барем ти не треси глупости. Германското МНР нема врска со Меркел и во Германија социјалдемократите редовно ја обвинуваат Меркел дека го бајпасира министерот и го игнорира министерството.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
24.005
Поени од реакции
31.982
Пак ке ти отговорам ...

Кога Русиja e монополист, не очекуваj да ти понуди от тоа што имаш нужда,а тоа што таа сака да ти даде.
Како јагула лизгаво се извртуваш, исто вистината како што ја извртуваш.
Милион ступидни теории верглаш без никаква логика, зошто Македонија би се согласила без солиден возврат, да и дозволи на Русија да гради гасовод на македонска почва.

Кажи ми, какви беа цените на гасот што Русија и го успорачуваше на Украина - пред САД таму да инсталираат своја воена хунта? Најконкретно, дали Украина имаше убедливо најниски цени на гасот во Европа??
И дај овајпат пробај со прецизен и конкретен одговор, без толку извртување и манипулирање на вистната - како што обичаш.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Како јагула лизгаво се извртуваш, исто вистината како што ја извртуваш.
Милион ступидни теории верглаш без никаква логика, зошто Македонија би се согласила без солиден возврат, да и дозволи на Русија да гради гасовод на македонска почва.
Коja е вистината? Нема договор, нема намалуване на цената (наjмалце турски поток не поминува през РМ), Турски поток завршува во Турциja.
Не знаеш на каква цена ке транзитираш,не знаеш дали имаш достап до цевката да транспортираш други енергенси, не знаеш коj ке упределува цената за транзит.
Русиja нема да финансира гасоводот Тесла,ке се чека европско финансиране.
Конкретно, што от тоа не е вистина?

Кажи ми, какви беа цените на гасот што Русија и го успорачуваше на Украина - пред САД таму да инсталираат своја воена хунта? Најконкретно, дали Украина имаше убедливо најниски цени на гасот во Европа??
И дај овајпат пробај со прецизен и конкретен одговор, без толку извртување и манипулирање на вистната - како што обичаш.
Со тоа уште един пат самиот докажуваш,дека Русиjа користи цената на гасот како оружие и не е на пазарен принцип.[DOUBLEPOST=1440088087][/DOUBLEPOST]
Дај барем ти не треси глупости. Германското МНР нема врска со Меркел и во Германија социјалдемократите редовно ја обвинуваат Меркел дека го бајпасира министерот и го игнорира министерството.
Што заедничко има тоа ?! Сакаш да ни кажеш,дека ставот на надворешното министерство на Германиja не е официален став? Или дека надворешното министерство на Германиjа прави што сака и без никаква контрола на канцлерот?! Канцлерот има различен став от надворешното министерство во Берлин?
Се тоа што ти зборуваш е внатрешна политика, политика за внатрешна консумациja. Нема како надворешното министерство да прави што сака без контрола,уште повеке во држава како Германиja. Абсурд.
 
Последно уредено:
Член од
24 март 2010
Мислења
15.225
Поени од реакции
26.004
Што заедничко има тоа ?! Сакаш да ни кажеш,дека ставот на надворешното министерство на Германиja не е официален став? Или дека надворешното министерство на Германиjа прави што сака и без никаква контрола на канцлерот?! Канцлерот има различен став от надворешното министерство во Берлин?
Да. Како што пред некој месец Штајнмајер побара одговорност од Груевски. Како што Штајнмајер имаше различни планови за Грција. Ама се тоа Меркел го изигнорира. И не си толку неписмен за да не го знаеш ова, нема потреба од глумење лудило.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Да. Како што пред некој месец Штајнмајер побара одговорност од Груевски. Како што Штајнмајер имаше различни планови за Грција. Ама се тоа Меркел го изигнорира. И не си толку неписмен за да не го знаеш ова, нема потреба од глумење лудило.
Или е оставила Штаjнмаер да се разправа ;)
Премногу лаишки е да сметаш,дека политиката водена от надворешното министерство на Германиja е различна от политиката на самата Германиjа и нивниот канцелар.
 
Член од
24 март 2010
Мислења
15.225
Поени од реакции
26.004
Или е оставила Штаjнмаер да се разправа ;)
Премногу лаишки е да сметаш,дека политиката водена от надворешното министерство на Германиja е различна от политиката на самата Германиjа и нивниот канцелар.
Да, го оставила да се расправа, па после направила се обратно од тоа што тој го расправал.

Лаички или не, тоа се случува. Политиката на Германија, најчесто е различна од изјавите на нивниот министер за надворешни работи.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
24.005
Поени од реакции
31.982
@fmi jaс ќе го задржам правото да не ти верувам ни збор.
Ништо што кажуваш нема никаква логика, постојано спинуваш некоја пропаганда против Русија.

Не негираш дека Украина имаше најповолни цени за гас, затоа што преку нејзина територија поминува гасоводот (и заради други причини, ама нејсе). Но кога за Македонија станува збор, тогаш претходниот пример престанува да постои и наместо тоа спинуваш разни приказни како за нас уствари гасот ќе ни бил поскап - затоа што тука ќе минува гасоводот.
Ти и логика никако не одите заедно во иста реченица.

Мене всушност не ме интересира Русија туку само Македонија. А ако некако Македонија може да профитира од интересите на Русија - одлично!
Јас само се надевам дека нема да извисиме како вашата Бугарија кога МекКејн ви идеше на гости, и ви паѓаше владата, за после новата влада да се „сети“ на европските необврзувачки регулативи (да да, знам дека ова ќе го спинуваш во некоја приказна за демократија и спонтано незадовоство на демократски освестените бугарски граѓани - не се труди, јас ова го спомнувам само затоа што не сакам истото и овде да се случи).


Нејсе. Прекини да ми реплицираш ако не планираш да дискутираш без лажење, спинување и пропаганда.
Искрено, доста толеранција покажуваат модераторите ама сметам дека веќе си и преку границата за еден траен бан (најмалку од темава).
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Да, го оставила да се расправа, па после направила се обратно од тоа што тој го расправал.

Лаички или не, тоа се случува. Политиката на Германија, најчесто е различна од изјавите на нивниот министер за надворешни работи.
А зашот не гледаш,дека тоа е игра на добриот и лошиот полицаец?
Тоа е истото като стапот и морковот.[DOUBLEPOST=1440157588][/DOUBLEPOST]
@fmi jaс ќе го задржам правото да не ти верувам ни збор.
Ништо што кажуваш нема никаква логика, постојано спинуваш некоја пропаганда против Русија.
Па не сум те и терал да ми веруваш. Секи има право дали да верува или не. Само времето ке покаже.
Не негираш дека Украина имаше најповолни цени за гас, затоа што преку нејзина територија поминува гасоводот (и заради други причини, ама нејсе). Но кога за Македонија станува збор, тогаш претходниот пример престанува да постои и наместо тоа спинуваш разни приказни како за нас уствари гасот ќе ни бил поскап - затоа што тука ќе минува гасоводот.
Ти и логика никако не одите заедно во иста реченица.
Што обшто има цената за Украjна?

Мене всушност не ме интересира Русија туку само Македонија. А ако некако Македонија може да профитира од интересите на Русија - одлично!
Јас само се надевам дека нема да извисиме како вашата Бугарија кога МекКејн ви идеше на гости, и ви паѓаше владата, за после новата влада да се „сети“ на европските необврзувачки регулативи (да да, знам дека ова ќе го спинуваш во некоја приказна за демократија и спонтано незадовоство на демократски освестените бугарски граѓани - не се труди, јас ова го спомнувам само затоа што не сакам истото и овде да се случи).
Многу интересно,сега намеси и Бугариja.... да ти припрамтам,кога падна владата и со чиja помошт? Ке те запрашам само дали знаеш коj e собственик на фудболниот клуб Левски и дали ултрасите,кои направиха шоуто со крв не беха врвната точка? Ем не знаеш,ем зборуваш.


Нејсе. Прекини да ми реплицираш ако не планираш да дискутираш без лажење, спинување и пропаганда.
Искрено, доста толеранција покажуваат модераторите ама сметам дека веќе си и преку границата за еден траен бан (најмалку од темава).
До този момент не покажа ни ЕДЕН доказ, ни една теза, коja e подкрепена со факти. Повторуваш - лажеш,спинуваш,пропаганда е. Истото можам да ти го кажам за тебе. Лашеш, спинуваш, шириш руска пропаганда. Што правиме сега?
До този момент не си отговорил на ни едно мое поставено прашане,на ни едно.
 
Последно уредено:

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
24.005
Поени од реакции
31.982
...дали знаеш коj e собственик на фудболниот клуб Левски и дали ултрасите,кои направиха шоуто со крв не беха врвната точка? Ем не знаеш,ем зборуваш.
Реков јас приказни и спинови. Како да само кај вас има олигарси кои одработуваат странски интереси, па демек сега за тоа ќе пишуваме, демек ќе свртуваш внимание во таков офтпик наместо на темава да се дискутира за суштинските работи, поволностите кои Македонија ќе ги добие со гасоводот - нешто што од ЕУ (и САД) никако и ништо не добива, иако истите тие со задоволство бараат македонски војници да си ги ризикуваат животите во операции на НАТО (заради исполнување на империјалистичките интереси на САД). Ние македонските граѓани плаќаме за тоа, ние ги ризикуваме нашите деца во Ирак/Авганистан/итн, а за возврат не добиваме ништо друго освен потенцијал за идна цел на терористички акции на ИСИС и другите такви фанатици како нив.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Реков јас приказни и спинови. Како да само кај вас има олигарси кои одработуваат странски интереси, па демек сега за тоа ќе пишуваме, демек ќе свртуваш внимание во таков офтпик наместо на темава да се дискутира за суштинските работи, поволностите кои Македонија ќе ги добие со гасоводот - нешто што од ЕУ (и САД) никако и ништо не добива, иако истите тие со задоволство бараат македонски војници да си ги ризикуваат животите во операции на НАТО (заради исполнување на империјалистичките интереси на САД). Ние македонските граѓани плаќаме за тоа, ние ги ризикуваме нашите деца во Ирак/Авганистан/итн, а за возврат не добиваме ништо друго освен потенцијал за идна цел на терористички акции на ИСИС и другите такви фанатици како нив.
хаха олигарси? провери и пак зборуваj. Ти спинуваш со падане на влада во БГ. Не jас.
Зборуваш за поволности без да имаш ни един доказ. Даj ми доказ за поволности и за намалуване на цената..аjде.
Бегаш да отговориш,дали РМ ке има можност да користи цевката. Бегаш да отговориш,коj ке упределува транзитната такса и при какви услови. Бегаш отново от отговор на каква цена ке ти достават гас...бегаш от секи един от тези отговори.
Ако некоj спинува, тоа си ти.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
24.005
Поени од реакции
31.982
Докази да ти најдам? Докази како тие на суд што поминуваат?
Тоа во суд барај го, а ова овде е форум и овде со логика и со аргументи зборуваме - со факти кои се јавно познати. Еве неколку такви факти: ќе учествувавте за гасоводот Јужен Тек, ви дојде МекКејн, ви падна владата, новата влада се повлече од Јужен Тек. Сето тоа е релевантно за темава, затоа што и овде во Македонија имаше некои слични активности, единствено што не дојде МекКејн туку други.
Немам намера да истражувам во детали како ви ја бутнаа владата, се што ми треба е фактот дека го направија тоа и ја постигнаа целта во Бугарија, после падот на владата - гасоводот беше откажан.


За конкретните детали од договорот за македонскиот дел од гасоводот не можам да зборувам, затоа што не ги знам деталите. Ти да не ги знаеш? Ако е така ајде сподели ги со сите.

Тоа што јас го знам, е дека нема логика Русија поевтино да нуди руски гас преку Украина и Бугарија(??). Нема логика затоа што Русија сака да изгради јужен гасовод, на Русија и треба јужен гасовод. Затоа тие мора да понудат подобри услови, во најмала рака подобри цени од цените на гасот преку украинскиот гасовод.
Не знам со кој памет инсинуираш, и очекуваш некој да ти поверува дека Русија би ни продавала поскап гас по гасовод кој очајно сака да се изгради. Ова му е јасно на секој што е способен да размислува, и тебе ти јасно ама тебе целта ти е да лажеш и да шириш пропаганда.

Тука и јас тебе ќе те прашам, Ти имаш ли докази дека гасот преку украинскиот гасовод ќе биде поевтин? Затоа што сега тој гас воопшто не е евтин. Ние тој гас поскапо го плаќаме од сите други на трасата (што не е ни чудно, пошто сме последни на трасата).


Мислам дека тука ќе престанам да дискутирам со тебе, ако може да се нарече дискусија ова твоево. Немаш што да понудиш освен нејасни инсинуации и лаги, и пропаганда.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Докази да ти најдам? Докази како тие на суд што поминуваат?
Тоа во суд барај го, а ова овде е форум и овде со логика и со аргументи зборуваме - со факти кои се јавно познати. Еве неколку такви факти: ќе учествувавте за гасоводот Јужен Тек, ви дојде МекКејн, ви падна владата, новата влада се повлече од Јужен Тек. Сето тоа е релевантно за темава, затоа што и овде во Македонија имаше некои слични активности, единствено што не дојде МекКејн туку други.
Немам намера да истражувам во детали како ви ја бутнаа владата, се што ми треба е фактот дека го направија тоа и ја постигнаа целта во Бугарија, после падот на владата - гасоводот беше откажан.
Да, да jaвно познато е дека генерален спонсор на фудбалскиот клуб Левски е Газпром. Толкова.
Ти се уште мислиш,дека МекКеjн доjде, па падна владата. Кога сакаш да манипулираш со фактите-Борисов пристигна во Скопje вечерта за средба со Груевски,па на наредниот ден подаде оставка.Тоа исто е факт. Дали Груевски не е виновен?
Не знам откаде информации имаш,но Бугариja не се е повлекла от Jжен поток, нито Русиja. Нито една от двете држави официално не е изjaвила во писмена форма тоа. Се са голи зборови.
За конкретните детали од договорот за македонскиот дел од гасоводот не можам да зборувам, затоа што не ги знам деталите. Ти да не ги знаеш? Ако е така ајде сподели ги со сите.
Не ги знам, но те прашам простичко,зашто знам што се нудеше на нас и каде са замките.
- без согласие на Русиja да не можеш да определиш транзитна цена
- без 100% полна цевка - нема транзитна такса.
- немаш право да користиш цевката за транспорт на друг гас


Тоа што јас го знам, е дека нема логика Русија поевтино да нуди руски гас преку Украина и Бугарија(??). Нема логика затоа што Русија сака да изгради јужен гасовод, на Русија и треба јужен гасовод. Затоа тие мора да понудат подобри услови, во најмала рака подобри цени од цените на гасот преку украинскиот гасовод.
Не знам со кој памет инсинуираш, и очекуваш некој да ти поверува дека Русија би ни продавала поскап гас по гасовод кој очајно сака да се изгради. Ова му е јасно на секој што е способен да размислува, и тебе ти јасно ама тебе целта ти е да лажеш и да шириш пропаганда.
Хаха,читам и се прашам дали си веруваш сам. На Русиja не j треба jжен гасовод, на таа j треба да заобиколи Украина.
Мора,мора...ама не мора. Гледаме се уште не можат да понудат добрите услови на Турциja,па таа да пушти сите цевки.
Простата логика- транзитните такси ке са ти поголеми заради заемите и каматите,кои евентуално ке се земат за да се изгради.
Да не зборуваме дека Русиja e подписала далгорочни договори за транзит през определин држави.
И тебе ти e jaсно ,дека изградбата чини пари и тиja пари ке се плакjaт през цената за транспорт на истиот гас,но твоjaта цел е да шириш пропаганда и да ни обеснуваш како ке получиш поевтин гас.

Тука и јас тебе ќе те прашам, Ти имаш ли докази дека гасот преку украинскиот гасовод ќе биде поевтин? Затоа што сега тој гас воопшто не е евтин. Ние тој гас поскапо го плаќаме од сите други на трасата (што не е ни чудно, пошто сме последни на трасата).
Кога си отговориш на прашаниjaта,ке си отговориш на твоите сам.
Просто ке ти отговорам,подпишавте ли намалуване на цената гасот со Русиja? Дали купувате директно от Газпром гас или от посредници?
Хаха, нема значение коj си на трасата толкова. Прашането е каква цена Русиja и прекупвачите ке ти понудат,зашто си 100% зависен от нив. Като ти кажат 500$ за 1000 кубни метри, ти сакаш или не ке прифатиш,зашто немаш алтернатива. Тоа е тоа. Кога си на 100% зависен,зашто да ти дават попуст?
Кога ми говориш за трасите, па еве ти Западна Европа оди около 380 $ за 1000 кубни метри. Дали Холандиja не е последна на трасата или Велика Британиja? Но пак за сметка на тоа исто на краja на трасата вие купувате на 564 $. Толкова со митот ти, последни на трасата.
Мислам дека тука ќе престанам да дискутирам со тебе, ако може да се нарече дискусија ова твоево. Немаш што да понудиш освен нејасни инсинуации и лаги, и пропаганда.
Долни лаги и пропаганди шириш ти. Пробаш се да ни убедиш дека Слонцето не свети.
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom