Во времето на СФРЈ подобро се живееше... Мит или вистина?

[Roy Fokker]

имаше период кога со бонови се точеше гориво,имало гужви ради недостиг итн

дали знаете која цена беше на горивата и покрај рестрикциите,колку пари беше литрото тогаш а колку е денес во такозваната демократија,дали ви е јасно колку % е поскапо него одтогаш,дека со тоа всушност вашите пари ви остануваа во вашиот џеб и никој не ги гибаше,денес имаш бензиски колку сакаш не можеш да дозволиш полнење на резервоарот во вашиот автомобил

 

[Благоев]

Проблемот е во тоа што одредени грешки, пропусти и промашувања во системот се толку долго присутни, што станале нераскинлив дел од системот, а не проблем што се решава. И тоа, независно што сега копа очи, допрва ќе дојде до израз со сета силина.
Едноставно некој пуштил снежна топка и таа неколку децении се тркала и добива џиновски размери. Ќе видиме кога и како лавината ќе запре. И што ќе остане.

Не дискутираме тука за грешки, пропусти или промашувања. Ова што се случува нит е грешка, нит промашување, а најмалку пропуст. Ова денес е здрав прав функционален и релативно ефективен систем кој одлично функционира споредено со оној напишаниот на хартија. Она што мене лично ме интересира, е кога народот како создавач ќе почне да искажува некакво незадоволство од сопствената творба.

Да не ме третирате како југоносталигчар: Прадедо ми страдал од претходниот систем, дедо ми страдал од претходниот систем, татко ми страдал од претходниот систем, татко ми страда од денешниот систем.

...

Не е работата за величење на едно нешто, или невеличење на нешто друго. Едноставно целото опкружување е различно. Бројките и статистиките не ја прикажуваат личната приказна на милионите од екс Ју просторите. Исто што и денешните статистики и бројки не ја кажуваат личната приказна на милионите од ЈУ просторите.

Денес сите се чувствуваат како измамени од некој и нешто во тие судбоносни три години од тој распад. Зошто? Која е причината?
Никој не сака да дискутира причини, секој сака да биде победник во дискусијата, исто како што секој сака да биде победник и во растурањето на државата, цепењето на пазар од 20икусур милиони, исто како што одбиле да бидат членови на ЕЕЗ, за да се покажат како победници.

Пак ќе кажам, кратковидноста и неспособноста се нешта со кои не треба да се гордееме, но секогаш ни котираат високо на списокот од квалитети.

 

[Samurai_Sk]

Во тоа време со една плата имало за целото семејство 5-7 членови, денеска 2000 евра плата неговата жена минимум 700 се плашат да имат деца ете ти разлика

 

[пунтер]

Не е работата за величење на едно нешто, или невеличење на нешто друго. Едноставно целото опкружување е различно. Бројките и статистиките не ја прикажуваат личната приказна на милионите од екс Ју просторите. Исто што и денешните статистики и бројки не ја кажуваат личната приказна на милионите од ЈУ просторите.

се сложвам, едноставно тогашното време не може да се гледа со денешни очи и обратно, затоа мислам дека темава од старт е погрешно поставена.[DOUBLEPOST=1437728579][/DOUBLEPOST]

Во тоа време со една плата имало за целото семејство 5-7 членови, денеска 2000 евра плата неговата жена минимум 700 се плашат да имат деца ете ти разлика

не е точно, тогаш не мислеа како денес, јас израснав во фамилија од 5 члена и само татко ми работеше и ако не беа парите што ги заработил во странство не ќе можевме сметките да ги покриеме.
Имавме солидна сума на пари урочени во банка и од тоа се крепевме, едвај чекавме да дојде нова година, обично после 15 јан ја даваа каматата и тогаш ке се освежевме некое време и после пак истото додека не ни ги земаа и тие пари.

 

[Brutus]

Тогаш се одеше во Грција во камп, сега се оди во апартмани. сега се оди во солун на шопинг тогаш се одеше во трст за да купиш фармерки и јакни и да ги препродадеш. И така натака. Дискусијава е безвезна, не може да споредуваш нешто што било порано со тоа сега кога толку работи се изменети и на крајот на краиштата која е поентата на дисуксијата? Некој се залага да ја возобновиме Југославија ние како Македонци? Југославија не се распадна заради нас.
Сите постари луѓе кои ја поминале младоста во Југославија а кои ги познавам (вклучувајќи ги и моите родители) не го мразат тој период но исто се свесни и за сите пропусти и се согласуваат дека тој систем немаше перспектива.

 

[Let 3]

Во тоа време со една плата имало за целото семејство 5-7 членови, денеска 2000 евра плата неговата жена минимум 700 се плашат да имат деца ете ти разлика

И тогаш имало плата и плата и семејство и семејство. Разликите во платите не беа огромни како сега но и тогаш имало помалце платени работни места и требало да се пази и штеди нарочно побројно семејство
Она за што не требало да се грижиш беше социјала здравство школство, ни за прегледи ни за лекови ни за интервенции не треба да тргаш од буџетот. А во едно 4 члено семејство тоа знае некогаш да биде убава пара. Вадење заби пломбирања протези операции сите лекарства дури и витамини и аналгини - беа бесплатни. Денес посебно со хроничен болен или постара особа, изадатоци можат да идат и до 3000 денари месечно. Исто имаше и семејства кои си сакаа и да иѕлегуваат и да се хранат по ресторани или на лето со колата да ја обиколат југославија по летувалишта, можеше да летуваш дубровник или свети стефан или на островите кои и тогаш беа поскапи, и тогаш некои одеа турција, грција, египет, италија..., можеше на макарска ривиера кои беа средно скапи а можеше и преку фирма во нивни одморалишта или хотели на море или езеро или да пратиш деца во детски одморалишта на море или езеро кои беа многу ефтини.
Денес потрошувачка кошничка за 4 члено семејство е околу 500 евра колку зема лекар специјалист. Значи за нормална прехрана треба една плата од лекар специјалист и плус уште една плата од околу 10.000 денари за облеки сметки лекови школувања одржување на кола. Со 20.000 плата семејство денес плаќа струја секои 2 месеци, интернет кради од комшии, се храни со најефтини производи кои ги има во дисконти а ако имале кола од време на сфрј, им гние под балкун одамна нерегистрирана и незапалена. Годишен одмор им е лето на викендица подигната во 1976 каде ќе садат пиперки домати грав... и ќе се капат во блиската рекичка.
Во Сфрј се живееше денес се преживува/

 

[Ron Burgundy]

Тогаш се одеше во Грција во камп, сега се оди во апартмани. сега се оди во солун на шопинг тогаш се одеше во трст за да купиш фармерки и јакни и да ги препродадеш. И така натака. Дискусијава е безвезна, не може да споредуваш нешто што било порано со тоа сега кога толку работи се изменети и на крајот на краиштата која е поентата на дисуксијата? Некој се залага да ја возобновиме Југославија ние како Македонци? Југославија не се распадна заради нас.
Сите постари луѓе кои ја поминале младоста во Југославија а кои ги познавам (вклучувајќи ги и моите родители) не го мразат тој период но исто се свесни и за сите пропусти и се согласуваат дека тој систем немаше перспектива.

сега капитализмот има огромна перспектива, да работиш у дрекселмаер и да земаш 12 илјади кои не вредат ништо. Сега освен ако немаш големо знаење на некое поле каде што нема голема побарувачка за кадри можда ќе заработиш нешто а пак ако си обичен работник ќе бидеш роб.

 

[Scirea]

Сите постари луѓе кои ја поминале младоста во Југославија а кои ги познавам (вклучувајќи ги и моите родители) не го мразат тој период но исто се свесни и за сите пропусти и се согласуваат дека тој систем немаше перспектива.

Ама затоа сега во оваа држава колку перспектива имаме чудо едно... Сите млади испобегаа од државава, чекаат во редови за бугарски пасош само за да избегаат од оваа вукојебина. Источна Македонија е пуста, рмбаат цело време за 7000 плата колку сметки да платат.
Еве пример мајка ми во Југославија работела во Железара како куварка која им давала храна на работниците, сега ми вика дека понекогаш (не секогаш) добивала по 2 плати месечно, можела кредит да земе и предвреме да го отплати и пак и останувале пари за да тргне настрана. Едно 75% од работиве што ги имам дома се купени во Југославија.... освен компјутерот, телевизорите и креветите друго ништо ново немам, сеуште ги користиме стварите што се купени пред 30 и кусур години. Што е најтажно овие ствари одамна требаше да се најдат во ѓубре, ама оди купи нов шпорет или нов фрижидер со оваа плата што сега ја земам.

Несакам да се врати Југославија, си ја сакам државата, ама ваквите луѓе како тебе и Битушанец кој серат на секое и ги бранат идеалите на партијата ми иде уште сега џенем да фатам. Потајно во постот сакаше да кажеш дека сега се живее поубаво од тогаш.... кого лажеш бре, прекини веќе еднаш да сереш насекаде, никој не ти верува дека си политички крлеж кој цело време се шлепа на грбот на паритијата.
Едно нешто го имало во Југославија, а го нема денес во Македонија.... средната класа. Денес во земјава постојат богати влекачи кои се збогатиле во периодот на транзицијата, и фамилии кои сите членови им се вработени благодарејќи на партијата, и буџетот не им е под 30000 месечно. Се разбира тука се луѓето што не се во нитуедна партија, а рмбаат за 9000 денари месечно, плата со која сметки неможеш да платиш а не пак фамилија да одржуваш. Средна класа нема, едноставно нема.... ете тоа е разликата, тогаш барем сите биле најадени, а сега гледаат како да поминат ден за ден.

 

[Samurai_Sk]

Во Сфрј се живееше денес се преживува/

Темата е завршена, во Македонија 90% од народот преживува 10% живеат ко султани тоа е реалноста на Македонија

 

[concrete]

И тогаш имало плата и плата и семејство и семејство. Разликите во платите не беа огромни како сега но и тогаш имало помалце платени работни места и требало да се пази и штеди нарочно побројно семејство
Она за што не требало да се грижиш беше социјала здравство школство, ни за прегледи ни за лекови ни за интервенции не треба да тргаш од буџетот. А во едно 4 члено семејство тоа знае некогаш да биде убава пара. Вадење заби пломбирања протези операции сите лекарства дури и витамини и аналгини - беа бесплатни. Денес посебно со хроничен болен или постара особа, изадатоци можат да идат и до 3000 денари месечно. Исто имаше и семејства кои си сакаа и да иѕлегуваат и да се хранат по ресторани или на лето со колата да ја обиколат југославија по летувалишта, можеше да летуваш дубровник или свети стефан или на островите кои и тогаш беа поскапи, и тогаш некои одеа турција, грција, египет, италија..., можеше на макарска ривиера кои беа средно скапи а можеше и преку фирма во нивни одморалишта или хотели на море или езеро или да пратиш деца во детски одморалишта на море или езеро кои беа многу ефтини.
Денес потрошувачка кошничка за 4 члено семејство е околу 500 евра колку зема лекар специјалист. Значи за нормална прехрана треба една плата од лекар специјалист и плус уште една плата од околу 10.000 денари за облеки сметки лекови школувања одржување на кола. Со 20.000 плата семејство денес плаќа струја секои 2 месеци, интернет кради од комшии, се храни со најефтини производи кои ги има во дисконти а ако имале кола од време на сфрј, им гние под балкун одамна нерегистрирана и незапалена. Годишен одмор им е лето на викендица подигната во 1976 каде ќе садат пиперки домати грав... и ќе се капат во блиската рекичка.
Во Сфрј се живееше денес се преживува/

...рука на срце, скоро цел свет преживувава......., а нас пак не стокмија како затка за запирање на првиот удар. Исто како и пред 500 години...

 

[Brutus]

Ама затоа сега во оваа држава колку перспектива имаме чудо едно... Сите млади испобегаа од државава, чекаат во редови за бугарски пасош само за да избегаат од оваа вукојебина. Источна Македонија е пуста, рмбаат цело време за 7000 плата колку сметки да платат.
Еве пример мајка ми во Југославија работела во Железара како куварка која им давала храна на работниците, сега ми вика дека понекогаш (не секогаш) добивала по 2 плати месечно, можела кредит да земе и предвреме да го отплати и пак и останувале пари за да тргне настрана. Едно 75% од работиве што ги имам дома се купени во Југославија.... освен компјутерот, телевизорите и креветите друго ништо ново немам, сеуште ги користиме стварите што се купени пред 30 и кусур години. Што е најтажно овие ствари одамна требаше да се најдат во ѓубре, ама оди купи нов шпорет или нов фрижидер со оваа плата што сега ја земам.

Несакам да се врати Југославија, си ја сакам државата, ама ваквите луѓе како тебе и Битушанец кој серат на секое и ги бранат идеалите на партијата ми иде уште сега џенем да фатам. Потајно во постот сакаше да кажеш дека сега се живее поубаво од тогаш.... кого лажеш бре, прекини веќе еднаш да сереш насекаде, никој не ти верува дека си политички крлеж кој цело време се шлепа на грбот на паритијата.
Едно нешто го имало во Југославија, а го нема денес во Македонија.... средната класа. Денес во земјава постојат богати влекачи кои се збогатиле во периодот на транзицијата, и фамилии кои сите членови им се вработени благодарејќи на партијата, и буџетот не им е под 30000 месечно. Се разбира тука се луѓето што не се во нитуедна партија, а рмбаат за 9000 денари месечно, плата со која сметки неможеш да платиш а не пак фамилија да одржуваш. Средна класа нема, едноставно нема.... ете тоа е разликата, тогаш барем сите биле најадени, а сега гледаат како да поминат ден за ден.

Прво почна добро после не издржа да навредуваш. Мислам дека нема потреба. Моите родители работеле во државни фирми како службеници и имале неписмени жефови и уште понеписмени директори. Едната фирма пропадна, директорот е жив и здрав и обезбеден за цел живот благодарение на тој систем. Другата фирма сеуште работи а директорот е милионер.
Жал ми е што немаш ништо ново, но ќе успееш. т.е. мора да успееш друг избор нема.
Што е тоа што те навреди во постот? Тоа што викам дека од жалење, тагување е квази-носталгија по нешто што било невозможно да опстои? Дали ти се залагаш за планирано стопанство кое веќе не се применува никаде во светот? каква врска има ова со партија или било што? Кој и да е на власт за мене е подобро да живеам сега во Македонија. Југославија не сум ни имал можност да ја чувствувам како своја држава ниту пак сакам.
И не е точно дека има само транзициони профитери. Има и бизнисмени и луѓе кои си заработуваат чесно. Во тоа време општо била помала куповната моќ и затоа имала привидна еднаквост. Точно е дека има луѓе кои заслужуваат многу повеќе сега ама има и еден куп кои душа даваат да се врати претходниот систем во кој би лежеле и ескивирале од работа а да си зимаат плата (како родител на мој пријател кој имал десетици денови боледување секоја година во една скопска фирма) бегал од работа секој ден ама си имал врски во синдикатот.
Ако овие муабети за минатото кои се претерани те прават посреќен слободно продолжи.

 

[Сабазиј]

Не дискутираме тука за грешки, пропусти или промашувања. Ова што се случува нит е грешка, нит промашување, а најмалку пропуст. Ова денес е здрав прав функционален и релативно ефективен систем кој одлично функционира споредено со оној напишаниот на хартија. Она што мене лично ме интересира, е кога народот како создавач ќе почне да искажува некакво незадоволство од сопствената творба.

Да не ме третирате како југоносталигчар: Прадедо ми страдал од претходниот систем, дедо ми страдал од претходниот систем, татко ми страдал од претходниот систем, татко ми страда од денешниот систем.

Народот не е создавач на ваквите системи, ами елитите кои во негово име го создаваат. И тие се дел од народот, де, ама кога ќе се спомне народ обично не се мисли на нив. Народот е одржувач и подржувач на системот и по потреба на елитата или на дел од неа рушител на истиот. Скоро секогаш било така.

Ако овој систем е функционален и ефективен, не значи и дека е здрав и е успешна приказна. Од одредена гледна точка и метастазите се успешна приказна.
Во моментов не постои кај нас доволно интелигентна, способна и енергична групација која може ефективно да го канализира незадоволството на широките народни маси, со ислучок на странскиот фактор.

Кратковидоста беше одлика и на поранешното, југословенско уредување и иднината на тоа уредување беше жртвувана за да се обезбеди комфорот на власта до 1980, која сама се погрижи да биде наследена од оние која што ја дојдоа отпсле, по фамозната 1980.
Причините за растурањето на СФРЈ беа пред се од политички, па од меѓунационален и најсетне од економски произлез, колку чудно и да изгледа сега тоа. И тука беше повторно пресудна улогата на „елитата“. Не мислам дека таа федерација ќе опстоеше. Премногу спротивности имаше меѓу членките кои имаа различно минато, различни очекувања од иднината, различен јазик, различна вера и степен на економски развој. Но можеше тоа раздружување многу повешто и побезболно да се изведе. Постоеја такви можности од кои трајни придобивки ќе имаа сите страни.

 

[Brutus]

сега капитализмот има огромна перспектива, да работиш у дрекселмаер и да земаш 12 илјади кои не вредат ништо. Сега освен ако немаш големо знаење на некое поле каде што нема голема побарувачка за кадри можда ќе заработиш нешто а пак ако си обичен работник ќе бидеш роб.

Па едно е сигурно, овој систем капиталистички нема да се распадне во догледно време а сигурно нема да биде вратен претходниот систем.

 

[Let 3]

...рука на срце, скоро цел свет преживувава......., а нас пак не стокмија како затка за запирање на првиот удар. Исто како и пред 500 години...

Имаш разни нивои на преживување, не е исто Македонија и Авганистан или северна кореја или Македонија и Норвешка. И во скандинавиите некои преживуваат со минимални пензии или социјално и тие се жалат што плејстејшенот не им е од најновите[DOUBLEPOST=1437732700][/DOUBLEPOST]

Па едно е сигурно, овој систем капиталистички нема да се распадне во догледно време а сигурно нема да биде вратен претходниот систем.

феудален е

 

[Brutus]

Имаш разни нивои на преживување, не е исто Македонија и Авганистан или северна кореја или Македонија и Норвешка. И во скандинавиите некои преживуваат со минимални пензии или социјално и тие се жалат што плејстејшенот не им е од најновите[DOUBLEPOST=1437732700][/DOUBLEPOST]
феудален е

стана покултурен добро е. Па како сакаш наречи го зборам за системот кој го движи светов денес.