Стенограма от заседанието на 10.06.2015 на Комисијата по политиките за б'лгарите в чужбина
http://GovAlert.eu/4Zl
http://parliament.bg/bg/parliamentarycommittees/members/2400/steno/ID/3756
"Или сме б'лгари, или не сме"... (дел од текстот)
јуЛИАН АНГЕЛОВ: Искам п'рво да поздравја господин Киссе за това, че беше прјам и открит и постави в'просите както са и да кажа една информација. Като се срештате с различните институции и министерства, не е вјарно, че не могат да решат проблема с визите С и с визите D. Напротив. Провел с'м разговор с Министерството на в'ншните работи. Б'лгарија може временно да открие на един от граничните пунктове так'в пункт, в којто граждани, които се намират на територијата на Б'лгарија с виза С, да отидат на този пункт, да си подадат документите за виза D, но след това трјабва да дадат објаснение пред Европејскија с'јуз и Шенген за всеки един случај. Затова не го правјат. Искам да ви кажа каква е истината, за да ја знаете.
Така че и сегашното законодателство не пречи проблем'т да б'де решен. Но в'прос'т е, че, както казахте Вие, чиновниците днес казват едно, утре друго и накраја не им се работи, особено не им се пише да дават објаснение. Това е истината. Благодарја ви.
ПРЕДС. РУМЕН јОНЧЕВ: Уважаеми колеги, темата с гагаузите с'што не бива да ја подминаваме с лекота. Напротив, в'прос'т е с'што спешен, заштото атаката от страна на турската д'ржава к'м тези обштности в Украјна е осезаема. И ако ние не вземем законодателна или мјарка по отношение на приложението на закона, което да позволи те да б'дат третирани като етнически б'лгари, скоро ште загубим всјакак'в шанс да обштуваме с тази обштност. Така че имајте предвид това.
Виждам, че проф. Станилов иска думата. заповјадајте.
СТАНИСЛАВ СТАНИЛОВ: Закон'т не пречи с ништо гагаузите да б'дат признати за б'лгари. В'прос'т е в Министерството на в'ншните работи.
Госпожата, којато на минало заседание беше тук, си м'лча и не ни каза зашто не ги признават и зашто не им дават документи. Това е д'лгата р'ка на ДПС. И миналија п'т ви го казах, и не се смуштавам и сега да го кажа. Просто тази чиновничка трјабва да б'де извикана от господин минист'ра на в'ншните работи и от заместника ј и да ј се нареди да приема документи и да издава документи на гагаузи. Нјама никак'в друг проблем, нјама нужда от доказателства, от консултативни с'вети и т.н. Или сме б'лгари, или не сме. Това е в'прос'т. Благодарја ви.
АНТОН КИССЕ: Благодарја, господин професоре. Чувал с'м Вашата гледна точка. Ние не се познаваме, но аз следја Вашите изказванија. Искам просто да кажа, че Вашите слова дејствително с'ответстват и в дејствително са нужни дејствија.
За с'жаление, аз се извинјавам, че го коментирам, но след вчерашните срешти аз разбрах, че дојдох с нешто, а си отидох с ништо. Аз ви приведох пример. Не трјабва да привеждате за пример унгарското законодателство и рум'нското законодателство. Аз казвам унгарското. Нјама да ви го превеждам, че всички унгарци, които са граждани на Украјна, вече 100 процента имат гражданство. Там проблеми нјама. Всички имат – от мал'к до голјам.
Рум'нците днес с'што намериха своја формат. Примерно ако мојат дјадо е живјал по рум'нско време, отивам в архива, вадја от архива, че тој е живјал, отивам там и ми казват: след три месеца си гражданин на Рум'нија. И така е за всеки. Не те питат к'де, какво и как.
што се касае до гагаузите, това е принципен в'прос. Ние вече 200 години живеем в обшти села в Бесарабија. Днес ние нјамаме нужда просто да мислим да мислим за това. Заштото днес аз ви казвам: Вие бјахте на меропријатијата. Цјалата историја – и в Освободителната војна, и през цјалото време ние сме заедно, ние сме едно цјало.Толкова години се изп'лнјаваше закон'т и те се признаваха като б'лгарски гагаузи.
Аз не знам, но привеждах примери. Аз сега откровено го казвам. Днес в Украјна работи специално икономическо бјуро от правителството на Турција. Правителството на Турција оказва социално-икономическа помошт на всјако гагаузко село, започвајки от ремонти на училишта, на детските градини, на водопроводи. Не казвам за хуманитарната помошт. Това не може да не го знае Б'лгарија.
Те имат и генерално консулство, и посолство, к'дето трјабва да се информират.
Считам, че ако се заемем по-конкретно с този в'прос, не че трјабва да се правјат нјакаква измененија. Трјабва да го приведем в норма като работешт закон, както закон'т работи, така да работи. Тези хора, които считат, че там е имало проблеми – кој е как'в е, десет години работеше и нјамаше ништо. Ако вие не можете да се справите, дајте на други хора да изп'лнјат закона така, както трјабва. Този в'прос не трјабва да се отлага, господин председател. Трјабва да се постави конкретно, остро и тв'рдо. Как може така! След като има споразумение за с'трудничество между селата на Варненска област и на селата от Бесарабија, които си ходјат на гости, провеждат с'вместно меропријатија на јубилејни дати, те си идват в своето родно мјасто, дето е бил дјадо му, а не го признават! Какво и кој трјабва да напише? Те имат в Измајл. Трјабва да се вземат документи от Измирскија архив. Пише ли гагаузин? Тој е б'лгарски гагаузин, тој не е турски гагаузин, не е рум'нски гагаузин, тој е б'лгарски гагаузин.
Такива села има в Запорожка област. Това е трето преселване. Те нали се преселиха от Бесарабија к'м Запорожка област. Трјабва да мислим по-широко. Ние трјабва да с'здаваме условија за нашите б'лгари от Крим – това е територија на Украјна, на единната и неделима Украјна, с'гласно европејските и световни норми. И трјабва и на тјах да се с'здадат условија, заштото там с'што има б'лгари и те имат проблеми. Ние трјабва да с'здаваме јуридически в'зможни варианти, те да използват своето право като етнически б'лгари.
Ние трјабва да т'рсим аргументи. Има организации и чрез тези организации трјабва да с'здаваме на хората в'зможности да си решават своите в'проси.
А к'м п'рвата част искам да кажа, че координационнијат с'вет, којто е с'здаден при непосредственото участие на премиера, ние акцентирахме внимание именно на тези хора, които сега са без к'шти, които нјама к'де да се вр'штат. Именно конкретно за тјах работим. Ние не т'рсим преференции. Просто закон'т да б'де равен за всички. А за тези хора, които страдат тук, трјабва да се об'рне по-голјамо внимание и да се вземе решение.
А Вашето предложение, господин Вангелов, което Вие направихте, аз знам,че това е нај-големијат проблем, както онзи меч, којто ми е над главата ми – или ште работја, или нјама да работја. Но както се казваше по-рано, по-в'зрастните другари трјабва да заштитјат по-младите. Трјабва да се приеме решение. Имате директор на дирекција, имате минист'р на правос'дието – те да вземат решение, да поемат отговорност в крајна сметка.
ПРЕДС. РУМЕН јОНЧЕВ: Уважаеми колеги, само искам да ви информирам. Днес излезе едно становиште на Консултативнија с'вет по проблемите на б'лгарските исторически обштности в чужбина к'м председателја на Агенцијата за б'лгарите в чужбина за това, че самото название б'лгари гагаузи означава, че са б'лгари. И тук стојат подписите на доста уважавани б'лгарски учени.
Аз ви призовавам на истината. Чакаме Министерството на правос'дието да изготви едно становиште, дадохме си едномесечен срок за това какви са пречките, има ли законодателни пречки за това Агенцијата да си в'рши нормално работата и С'вет'т по б'лгарското гражданство да си в'рши нормално работата. Ако не излезе Министерството на правос'дието с нјакакви конкретни предложенија как да решим тези проблеми, аз ви предлагам да инициираме една промјана в закона с вписване изрично на гагаузите като б'лгарска обштност, така че да нјама с'мнение по отношение на работата на Агенцијата, когато издава удостоверение за б'лгарски произход. Други в'проси? Заповјадајте, проф. Станилов.
СТАНИСЛАВ СТАНИЛОВ: Господин председателју, нешто в тази вр'зка, в којато Вие говорихте.
Законодателно много трудно ште стане. Обаче имаме по-важна задача, заедно с тази, разбира се – това е да накараме Министерството на правос'дието да изп'лнјава закона, тоест да признава за безусловно решението на Агенцијата за б'лгарите в чужбина, а не да изисква документите, с'провождашти този документ, да анализира тези документи и да ги признава или да не ги признава, с което те буквално нарушават и закона, и Конституцијата. Те са јуристи, а се правјат все едно, че ништо не е станало.
Това би трјабвало да направим с'с законодателно решение. министерството на правос'дието да изп'лнјава Конституцијата и закона, колкото и да ви изглежда чудно и абсурдно това.
АНТОН КИССЕ: Господин Станилов, аз не знам, но у нас има практика – в Украинскија парламент силата на решенијата са у вас на комисии, у нас на комитети, което е едно и с'што. Може на основание на тези материали и на тази информација да се приеме решение от вашата комисија по тези в'проси и да се препор'ча на Министерството на правос'дие да решава тези в'проси в с'ответствие с това, което ви казах..
ПРЕДС. РУМЕН јОНЧЕВ: Аз само искам да кажа на господин професора, че ние като комисија можем да упражнјаваме нашија парламентарен контрол за това дали закон'т се изп'лнјава. Но вс'штност контрол'т по законността на актовете не е наша задача.
Все пак нека да изчакаме – остава оште седмица или две от този срок, којто се даде, на Министерството на правос'дието. Мислја, че господин минист'р'т имаше добра волја да т'рси решение на проблема за отпушване на системата. Така че се надјавам тој да дојде с конкретни предложенија.
Господин Вангелов иска думата.
БОРИС ВАНГЕЛОВ: Благодарја, господин председател. Само едно уточнение да направја.
Б'лгарите гагаузи са с перфектни документи. Те са с документи, на които се пише, че са гагаузи и 12 години тези документи са служили за основание да придобиват б'лгарски произход и б'лгарско гражданство. И както каза господин Киссе, без да е променен закон'т – нито една буква в нито един документ, изведн'ж нјакој нјак'де започва да т'лкува, че това не е доказателство за б'лгарска народност.
ПРЕДС. РУМЕН јОНЧЕВ: Кога е станало това нешто?
БОРИС ВАНГЕЛОВ – Година и половина – година и осем месеца. Пред това 12 години може би 10 хилјади или 20 хилјади имат б'лгарско гражданство. Или 30 хилјади. И имат перфектни документи. Просто не трјабва да се т'лкува така. В'прос на т'лкувание. штом пише гагаузи, това е доказателство за б'лгарски произход и толкова. И така е било 12 години.
ПРЕДС. РУМЕН јОНЧЕВ: Наистина странна е тази промјана в практиката и тја е пореднијат лјубопитен факт какво наложи промјаната на тази практика, след като години наред всичко е работило нормално.
Цел на нашата комисија е да разберем зашто е така и ние работихме по този в'прос. Изслушахме минист'ра на правос'дието. Очакваме от него реакцијата. Сега нека да видим каква ште е тја и тогава, ако наистина се налага промјана на закона, ште ја направим. Но ако не се налага се надјавам, системата да б'де отпушена и да заработи отново. Иначе, доколкото разбирам господин Вангелов, Агенцијата в момента нјама прогрес в прилагането на закона.
БОРИС ВАНГЕЛОВ: Да. Ние издаваме удостоверение за б'лгарски произход и благодарение на това може би тази година ште спасим и кандидат-студентската кампанија. Заштото от една година насам не им давам да кандидатстват по 103-о постановление. Това сега нјама да се случи, заштото ште им издадем удостоверение. Но големи поразии са нанесени.
ПРЕДС. РУМЕН јОНЧЕВ: Колеги, други в'проси и коментари по темата? Всичко е јасно. В'прос'т е Б'лгарија да си св'рши работата, заштото наистина не можем да очакваме от нашите украински колеги да правјат анализ на законодателството и да инициират промени.
Господин Станимиров иска да добави нешто. Заповјадајте.
БОРИС СТАНИМИРОВ: Господин председател, с'гласно чл. 111 от правилника, ако не се л'жа, всички дл'жностни лица и граждани, когато б'дат поканени, са дл'жни да се јавјат през парламентарните комисии и да им предоставјат исканите от тјах сведенија и документи. Ние дотук сме изслушвали предимно р'ководителите на д'ржавни институции, за да поставјаме тези в'проси. Но доколкото аз разбирам, тук става по-скоро в'прос за прецеденти, когато чиновници в с'ответните институции в един момент са решили да т'лкуват закона и подзаконовите актове по нјакак'в различен начин.
Аз предполагам, че ако това нешто прод'лжи, ние бихме могли да извикаме с'ответните служители от по-ниско ниво, които да дадат објаснение зашто в един момент са променили начина, по којто т'лкуват едно или друго законово положение, в случај, че нјамат такава инструкција официално отгоре или нјама промјана в нормативната база.
Просто го поставјам като едно по-следвашто в'зможно решение, заштото правилник'т го позволјава.
ПРЕДС. РУМЕН јОНЧЕВ: Правилник'т го позволјава, господин Станимиров, ама ние не можем да се прев'рнем в оперативни р'ководители на Министерството на правос'дието, на Министерството на в'трешните работи или на нешто друго. Не можем да се б'ркаме в изп'лнителната власт. Можем само да задаваме в'проси. И ште прод'лжим да ги задаваме. Но аз се надјавам, когато питаме минист'ра на правос'дието, тој да зададе тези в'проси на с'ответните хора в системата, којато управлјава, за да ни отговори на нас зашто не работи системата. Факт е, че системата не работи. Факт е, че има над 10 хилјади натрупани зајавленија. Факт е, че изоставането е огромно и не знам как ште б'де наваксано дори в нјакакви разумни срокове.
Така че ние ште прод'лжим да задаваме в'проси, ште прод'лжим да каним институциите.