Дискусија за Атеистите, Исламот, Христијанството и останати убедувања

[Daedalus]

Добро де, не потекнуваме од мајмуни, ама ние и мајмуните имаме ист примат за предок, најверојатно. Овој @Donald Sikert каква пикантерија од човек е!

 

[Dumbledore]

Повеќе пати имам напишано дека според црковната проценка, мерена по родословот Христов, Светов/Земјава/Вселената е стара 7500-8000 г. не 9000г.. Тоа е само проценка, не е догма. Колку е стар Светов, знае само Бог Творецот, не и творението.[DOUBLEPOST=1427634608][/DOUBLEPOST]

Нумерологија во Библјата?...
Светото Писмо не наведува ниту една година.[DOUBLEPOST=1427634717][/DOUBLEPOST]

Потсети ме, во кој мој пост имам напишано дека Писмото има контрадикции?

Но ти веруваш во тој црковен став т.е. таа проценка.

На другата тема, дискутираше со еден муслиман кој убаво ти наведе 10- тина контрадикции и ти рече дека тие навистина постојат.

Нумерологијата е наука за годините!? Јас мислев дека треба да се однесува на животниот век (или просечниот животен век) на сите генерации наведени во Библијата, сумирани сите заедно ќе го дадат волшебниот број (ко што рече ти) околу 6.000 + 2.015 = 8.015 г.! Тоа повеќе е став, во спротива е ерес, нели?

 

[GhostLeader]

Добро де, не потекнуваме од мајмуни, ама ние и мајмуните имаме ист примат за предок, најверојатно. Овој @Donald Sikert каква пикантерија од човек е!

Ист Творец вушност,не предок.

 

[Dumbledore]

За првото прашање,тоа се СПОРЕД МЕНЕ две нераскинливи нешта.Да се биде религиозен значи да се биде ЧОВЕЧЕН.Религиозен човек(покорен на Бог) се труди да живее во нормално,здраво опшество со колку толку застапени морални вредности.Тоа е исто како да ме прашуваш кое око е поважно,левото или десното.

За второто,сум кажал милион пати и ќе кажам уште милион ако треба и не се срамам од тоа,сум видел атеисти кои се подобри луѓе од многу кои кога идат во црква паѓаат ничкум пред олтарот,така ''скршени'' бараат прошка за своите злодела и престапи,а кога ќе излезат од црква одма ја ваѓаат таа маска на Христијанин и стануваат чудовишта.Мојот одговор на твоето прашање е дека атеистите(иако како што реков сум видел ептен добри такви луѓе) сепак мнозинството од нив се имуни на човечност.Па види само овде на форумов,каква злоба,ароганција,вулканска желба да се потцени и омаловажи секој кој е верник во Бог.. за жал мнозинството од атеистите се такви,не дека верниците се супер,ама се малцинство во однос на овие кога се работи за овие работи.Јас како верник ќе бев среќен да мнозинството атеисти имаја само К од култура и ништо друго.. а човечност е нешто што е огромна хипотеза за докажување..

Затоа и прашав, иако тоа не е случај кај секој нели? Ако човечноста ја ставиме пред религијата, нејзините догми, норми или правила, како сакаш, тогаш ќе ја добиеме слика на Ленон преку песната “Имеџн“. И сега зошто? Ниту една религија не создава единство и што е уште посташно не се бори за тоа единство. Како класичен пример ти е војната во која си учествувал. Имаше и религиозна позадина.
Ако детално ги согледаме нештата ќе сфатиме дека сме секуларни само на хартија. Г.г. Стефан со политички пасош стана поглавар, а по регуларен пат би станел отецот Кирил (за кој нели се збори дека Стевче му бил вонбрачен син). Или пак претседателот на ИВЗ. Колку политички критики и ставови има изнесено во јавноста? Многу. Почнувајќи од тука, ова општествено управување е една голема катастрофа.
И уште еден пример. Во каква куќа живее г.г. Стефан и зошто живее во таква кога повикува на скромност и почитување на религиозните правила кои ги наметнале свештениците пред него?
Тој беше свештеник во оваа нашава црква овде,му се пикна на Георгиевски и стана поглавар. Ако има материјални докази за ова, ќе биде скандал, нели?

 

[121314]

Но ти веруваш во тој црковен став т.е. таа проценка.

На другата тема, дискутираше со еден муслиман кој убаво ти наведе 10- тина контрадикции и ти рече дека тие навистина постојат.

Нумерологијата е наука за годините!? Јас мислев дека треба да се однесува на животниот век (или просечниот животен век) на сите генерации наведени во Библијата, сумирани сите заедно ќе го дадат волшебниот број (ко што рече ти) околу 6.000 + 2.015 = 8.015 г.! Тоа повеќе е став, во спротива е ерес, нели?

Не, не верува. Ти мешаш православен верник со креационистички еретик. Библијата не е наука ни за историја, ни за археологија, ни за астрономија. Ако ниту еден од Вселенските Собори не се занимавал со староста на Вселената, какво значење за православните христијани може да има „учењето“ на креационистите за младата Земја?

Види стр. 11 Библијски креационизам у Православној Цркви:

http://www.eparhija-sumadijska.org.rs/download/Kalenic/kalenic5_2009.pdf

http://bioloska.blogspot.com/2015/01/kreacionizam-evolucija-pravoslavni-casopis-teolog.html

 

[Dumbledore]

Не, не верува. Ти мешаш православен верник со креационистички еретик. Библијата не е наука ни за историја, ни за археологија, ни за астрономија. Ако ниту еден од Вселенските Собори не се занимавал со староста на Вселената, какво значење за православните христијани може да има „учењето“ на креационистите за младата Земја?

Види стр. 11 Библијски креационизам у Православној Цркви:

http://www.eparhija-sumadijska.org.rs/download/Kalenic/kalenic5_2009.pdf

http://bioloska.blogspot.com/2015/01/kreacionizam-evolucija-pravoslavni-casopis-teolog.html

Уште и за тоа да се договореле и Библијата би била.....а сега е само бест селер.

Каде напишав дека е наука или научна дисциплина? Никаде. Но, вие сте тие кој зборувате дека во Библијата се опфатени неколку научни и ненаучни дисциплини. Тоа не се мои ставови и таквите ставови ги сметам за обична смешка.

И во ред е да седнат и креираат одреден кодекс кој ќе биде потпора на општеството, а заснован врз база на оние нешта кои се запишани во Библијата. Но се разговарало и за многу банални нешта кои денес постојат во самата религија и нешта кои не би требало да постојат во самата религија. Како на пр. се дискутирало и за воведување на жена светица- Марија и се дискутирало за светците. Кој е тој да одлучи кој ќе биде светец, а кој не? Башка се дискутирало и за тоа “дали жената има душа“, само не знам на кој собир.

 

[GhostLeader]

Затоа и прашав, иако тоа не е случај кај секој нели? Ако човечноста ја ставиме пред религијата, нејзините догми, норми или правила, како сакаш, тогаш ќе ја добиеме слика на Ленон преку песната “Имеџн“. И сега зошто? Ниту една религија не создава единство и што е уште посташно не се бори за тоа единство. Како класичен пример ти е војната во која си учествувал. Имаше и религиозна позадина.
Ако детално ги согледаме нештата ќе сфатиме дека сме секуларни само на хартија. Г.г. Стефан со политички пасош стана поглавар, а по регуларен пат би станел отецот Кирил (за кој нели се збори дека Стевче му бил вонбрачен син). Или пак претседателот на ИВЗ. Колку политички критики и ставови има изнесено во јавноста? Многу. Почнувајќи од тука, ова општествено управување е една голема катастрофа.
И уште еден пример. Во каква куќа живее г.г. Стефан и зошто живее во таква кога повикува на скромност и почитување на религиозните правила кои ги наметнале свештениците пред него?
Тој беше свештеник во оваа нашава црква овде,му се пикна на Георгиевски и стана поглавар. Ако има материјални докази за ова, ќе биде скандал, нели?

Морам да те корегирам,Политиката е таа која ја манипулира Религијата.Ова е ноторен факт кој милион пати бил докажан низ историјата.Во право си дека не создава единство бидејќи како што реков е манипулирана од Политиката.Религијата порано го имала своето влијание,кога државата и црквата била едно,ама веќе Политиката е во се и над се во човековото опшество.Војна по дефиниција се дефинира како ,,Конфликт во кој има обострани жртви.Ако само едната страна има тогаш тоа е масакар,геноцид''.Така да овде гледаш има напишано жртви,нема националност и религија, има едноставно жртви кои се убиени поради разни оправдувања меѓу кои и религиски.
Многу зависи кој и како ја толкува одредена религија.Погрешното толкување го користи Политиката за остварување на ''нејзините'' цели.
За Стефан не знам во каква куќа живее,не сум ја видел,но се сложувам дека он треба да биде првиот меѓу нас кој треба да биде пример за покорен живот кон Бог.За жал,таквите постапки и имотната моќ создаваат слика дека треба сите да бидеме олигарси.. но пак ќе кажам,има Бог и верувај дека сите ние ќе одговараме дури за лошите зборови што сме ги кажеле.Бог ги знае луѓето подобро од колку они самите.. и знае многу добро што прави Стефан,Франциск,оној од Србија како се викаше.. па тој од Солун дипломатот што ваѓаше карта на Голема Македонија.. итн..

 

[MIKI1]

Но ти веруваш во тој црковен став т.е. таа проценка.

Да, верувам и го прифаќам учењето од Црквата, со тоа што во склоп од учењето, постојат нешта кои не се спасоносни, како што е проценката за староста од Светов, исто како што постојат нешта од кои зависи вечниот живот, а кои се соборно утврдени како непобитни.[DOUBLEPOST=1427643752][/DOUBLEPOST]

На другата тема, дискутираше со еден муслиман кој убаво ти наведе 10- тина контрадикции и ти рече дека тие навистина постојат.

Муслиманите велат дека Писмото има ни мање ни више туку чак 50 000 (!) контрадикции. Јас велам дека Писмото има контрадикции само на прво и почетничко читање, а со точните Светоотечки толкувања, Писмото нема контрадикцки.[DOUBLEPOST=1427643818][/DOUBLEPOST]

Нумерологијата е наука за годините!?

Не напишав таков нешто, туку напишав 2 одделни реченици, кои се неповрзани меѓусебно.

 

[Dumbledore]

Морам да те корегирам,Политиката е таа која ја манипулира Религијата.Ова е ноторен факт кој милион пати бил докажан низ историјата.Во право си дека не создава единство бидејќи како што реков е манипулирана од Политиката.Религијата порано го имала своето влијание,кога државата и црквата била едно,ама веќе Политиката е во се и над се во човековото опшество.Војна по дефиниција се дефинира како ,,Конфликт во кој има обострани жртви.Ако само едната страна има тогаш тоа е масакар,геноцид''.Така да овде гледаш има напишано жртви,нема националност и религија, има едноставно жртви кои се убиени поради разни оправдувања меѓу кои и религиски.
Многу зависи кој и како ја толкува одредена религија.Погрешното толкување го користи Политиката за остварување на ''нејзините'' цели.
За Стефан не знам во каква куќа живее,не сум ја видел,но се сложувам дека он треба да биде првиот меѓу нас кој треба да биде пример за покорен живот кон Бог.За жал,таквите постапки и имотната моќ создаваат слика дека треба сите да бидеме олигарси.. но пак ќе кажам,има Бог и верувај дека сите ние ќе одговараме дури за лошите зборови што сме ги кажеле.Бог ги знае луѓето подобро од колку они самите.. и знае многу добро што прави Стефан,Франциск,оној од Србија како се викаше.. па тој од Солун дипломатот што ваѓаше карта на Голема Македонија.. итн..

Не. Јас реков дека има религиозна позадина. А тоа значи дека една од причините за војната беше и религиозната нетрпеливост. Никаде не реков дека тоа е војна, ниту пак некако ја дефинирав војната (колку и да не се сложувам со твојата дефиниција).

И тука не. Колку што знам црквата имала моќ на управува со огромна маса на луѓе (папата е 3 најмоќен човек во светот), во минатото има и пример каде црквата ја води државата, пример каде одлучува за војна или пак таа ја нема директната контрола на власта, но се меша во државните одлуки, што значи дека е авторитет во системот на управување каде што мнозинското население биле христијани, поконкретно католици. Сега кој кого манипулира?

 

[MIKI1]

Јас мислев дека треба да се однесува на животниот век (или просечниот животен век) на сите генерации наведени во Библијата, сумирани сите заедно ќе го дадат волшебниот број (ко што рече ти) околу 6.000 + 2.015 = 8.015 г.! Тоа повеќе е став, во спротива е ерес, нели?

Следејќи ја Христовата генеалогија, дојдено е до цифрата од 7 500-8 0000 г. стар Свет. Како напишав, тоа не е догма, туку е проценка.
Поинаквите цифри за староста од Светов ништо битно не влијаат на улогата од Црквата во Светов и животов.

 

[Dumbledore]

Да, верувам и го прифаќам учењето од Црквата, со тоа што во склоп од учењето, постојат нешта кои не се спасоносни, како што е проценката за староста од Светов, исто како што постојат нешта од кои зависи вечниот живот, а кои се соборно утврдени како непобитни.[DOUBLEPOST=1427643752][/DOUBLEPOST]

Муслиманите велат дека Писмото има ни мање ни више туку чак 50 000 (!) контрадикцки. Јас велам дка Писмото има контрадикции само на прво и почетничко читање, а со точните Светоотечки толкувања, Писмото нема контрадикцки.[DOUBLEPOST=1427643818][/DOUBLEPOST]

Не напишав таков нешто, туку напишав 2 одделни реченици, кои се неповрзани меѓусебно.

50.000 е пренапумпана бројка. Но факт е дека има. Но има и во Куранот, нели?

Да нема конкретна година, да има би било кардинална грешка.

Имам прашање неповрзано со темава. Што е со приказната за Лилит!?

Следејќи ја Христовата генеалогија, дојдено е до цифрата од 7 500-8 0000 г. стар Свет. Како напишав, тоа не е догма, туку е проценка.
Понаквите цифри за староста од Светов ништо битно не влијаат на улогата од Црквата во Светов и животов.

Моето прашање е, во која бројка ти веруваш?

 

[GhostLeader]

Не. Јас реков дека има религиозна позадина. А тоа значи дека една од причините за војната беше и религиозната нетрпеливост. Никаде не реков дека тоа е војна, ниту пак некако ја дефинирав војната (колку и да не се сложувам со твојата дефиниција).

И тука не. Колку што знам црквата имала моќ на управува со огромна маса на луѓе (папата е 3 најмоќен човек во светот), во минатото има и пример каде црквата ја води државата, пример каде одлучува за војна или пак таа ја нема директната контрола на власта, но се меша во државните одлуки, што значи дека е авторитет во системот на управување каде што мнозинското население биле христијани, поконкретно католици. Сега кој кого манипулира?

Сите добро знаеме дека војната беше со години планирана,а ако они не можеа толку многу да не поднесат затоа што сме Христијани,западниот дел на Македонија ќе имаше логор по примерот на Јасеновац и ќе не носеа таму заради тоа.Нашата војна е пример како може да се испланира воен судир во најмали детали и истиот да се контролира совршено прецизно и добро.Мојата дефниција е од еден американски поранешен стратег,не лично моја.

Да,Папата управува со маса луѓе од религиозен аспект,но кој управува со банките,фирмите,власта во државите во светот ?.. Папата ја нема веќе таа моќ да дига крстоносни војни,неговата функција денеска е само фигуративна.Денеска и до крајот на светот парите ќе бидат тие што ќе палат и гасат војни.Папата го неможе тоа затоа што денеска совеста е повеќе разбудена,и не секој е будала да гине за само затоа што некој мисли дека е ИСУС НА ЗЕМЈАТА да го даде животот во некоја глупа наместена војна.Денеска политиката прави пропаганда,пропагандата СЕ.
Тоа зборуваш за минатото,да,тоа е точно,но тоа било тогаш.Како што кажав,Политиката денеска владее со се и над се во заедницата на човекот.Па дури и религијата ја владее.

 

[MIKI1]

50.000 е пренапумпана бројка. Но факт е дека има. Но има и во Куранот, нели?

Да нема конкретна година, да има би било кардинална грешка.

Имам прашање неповрзано со темава. Што е со приказната за Лилит!?

Бројката е „пренапумпана„ а служи како нивно (муслиманко) оправдување за неприфаќање на Книгата (т.е. Светото Писмо) и создавање на новата книга, т.е. Куранот.

За Лилит веќе е одговорено: се работи за локален митолошки лик од жителите во областа Ханаанска, колку паметам.[DOUBLEPOST=1427644642][/DOUBLEPOST]

Моето прашање е, во која бројка ти веруваш?

Верувам и ја исповедам Троичноста Божја, а го прифаќам учењето од Црквата на начин кој пред малку го објаснив: што е битно и спасоносно, а што е помалку битно и проценето.

 

[Evolucija]

Sekoj ateist se smee na ovaa tvoja izjava.

Nepismenost do maksimum.

Homosapiens poteknuva od majmun.

Priceless.

Не се смее секој атеист, само ти.

Пред да објаснуваш за Homosapiens (разумен човек) кој е се појавува пред 400,000 години, и за Homo sapiens sapiens (модерен човек) кој се појавува пред 200,000 години, треба да знаеш од каде тие потекнуваат.

Еволуцијата на приматите започна во доцната Креда т.е. пред 150 милиони години. Според извршените генетски истражувања, приматие почнуваат да се одвојуваат од цицачите пред 85 милиони години, а пронајдени фосили на некои примати се појавуваат во Палеоцен пред 55 милиони години.
Родот на хоминидите и големите мајмуни се оделуваат од родот Hylobatidae во период од 15 до 20.000.000 години, а пред 14 милиони години Ponginae или орангутаните се одделени од родот Hominidae.

Двоножното одење или bipedalizam е најважно прилагодување на tribus homina. Се верува дека првиот двоножен hominia бил Sahelanthropus tchadensis или Orrorin, додека целосно двоножни Ardipithecus кој се појавува малку подоцна. Предците на горилата и шимпанзата се одделени приближно во ист период, така што Sahelanthropus и Orrorin се веројатно нашите последен заеднички биолошки претци.

Првите двоножни мајмуни конечно еволураат во родот Australopithecus и подоцна во родот Homo.

Навистина неукост до максимум.

 

[121314]

Уште и за тоа да се договореле и Библијата би била.....а сега е само бест селер.

Каде напишав дека е наука или научна дисциплина? Никаде. Но, вие сте тие кој зборувате дека во Библијата се опфатени неколку научни и ненаучни дисциплини. Тоа не се мои ставови и таквите ставови ги сметам за обична смешка.

И во ред е да седнат и креираат одреден кодекс кој ќе биде потпора на општеството, а заснован врз база на оние нешта кои се запишани во Библијата. Но се разговарало и за многу банални нешта кои денес постојат во самата религија и нешта кои не би требало да постојат во самата религија. Како на пр. се дискутирало и за воведување на жена светица- Марија и се дискутирало за светците. Кој е тој да одлучи кој ќе биде светец, а кој не? Башка се дискутирало и за тоа “дали жената има душа“, само не знам на кој собир.

Постои процес на канонизација на светителите во Православната Црква. За некој да биде светител мора да исполни одредени услови:

http://www.pravoslavlje.net/index.php?title=Канонизација

Moжеш ли да ми го посочиш релевантниот извор кој тврди дека на некој од Соборите се дискутирало „дали жената има душа“ кога и самиот знаеш колку жената е ценета во Православието и колку светици има уште од самиот негов почеток, почнувајќи од Пресвета Богородица, Света Ана, Света Марија Магдалена итн.?