Природата на свеста како засебен феномен или епифеномен на мозокот

Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.199
Зашо тага у гласот? Тука сум да го разберам пошо ме интересира. Изнасам ставови за да речете не се точни и да размислам. Да ги чуам и вашите. Само немојте вака коа некој не е компетентен да го деградирате. Тоа малцее ви личи. Не зборам за сеа, ама имало случаи.
Види, навистина не сакам да те навредам, понекогаш ми е напорно ова. Еве ќе пробам да ти објаснам каде е проблемот, всушност што значи тело ум проблемот.

Седиш на столица, чекаш такси и гледаш низ прозор. Наеднаш поминува жолта кола. Ти имаш свесна сензација на жолт предмет кој поминува низ твојот ум. Паралелно на ова, во твојот мозок се одвиваат физички функции. Сетилото за вид доставува информација до мозокот, кој активира одредени свои делови. Како реакција на сето ова, ти излегуваш надвор и влегуваш во таксито.

Сега прашањето е следното. Дали твојата свесна сензација на жолта кола која резултира со твоето излегување од собата е предизвикана од физичките процеси во твоето тело, или тие процеси се самата сензација? Не може двете, или е однос на каузалитет, или на идентитет. Двете не може. Ако е однос на каузалитет, како е воопшто возможно да има таков однос помеѓу физички настани како што се процесите во твојот мозок со менталната сензација во твојот ум, која по дифолт е нефизичка.

Ако е однос на идентитет, тогаш зошто воопшто постои менталниот феномен, и каква е неговата функција во поведението на организмот?[DOUBLEPOST=1425247893][/DOUBLEPOST]
Затоа што тоа субјективно чувство не е нешто плус или отповеќе, туку баш апстракција на збирот на сите објективни механизми на мозокот.
Исто и кај животните, имаат свест, ама е квантитативно променета во зависност од јачината и способноста на механизмите на нивниот објективен мозок.
Оф леле. :(
ОК.
 
Последно уредено:

Andrew

ќ
Член од
27 октомври 2011
Мислења
5.832
Поени од реакции
15.261
Ако е вака едноставно како што велиш, тогаш зошто целиот овој процес мора да биде пратен и со субјективно искуствување на болката? Зошто воопшто субјективното искуство? Мозокот ќе си го одработи своето, ќе констатира болка, и ќе реагира некако. Зошто ПЛУС и да те боли?
Хм. Сеа ме замисли.
Дали е можеби можно дека болката е резултат на повредените нерви? На неправилно нивно работење. Нешто налик на звукот. Кога ќе дувнеме во флејта се слуша звук. Имаме нарушување на тишината и резултат е триењето на воздухот, вибрации, звучни бранови итн. Епа да речеме дека овде нарушуваме правилно работење на нервите и се создава болка. Всушност импулси кон мозокот кои му причинуваат забавено работење/дистракција/наведи други негативни дејства.
 
D

Daedalus

Гостин
А ти како ќе докажеш дека не си Зомби? Ќе го пројдеш Туринговиот тест? Ќе ми кажеш - Не сум зомби?
Не пеер, размисли па напиши. Зомби е непостоечки створ али за среќа е дефинирано и има индикатори според кои може да се процени дали сум зомби. Не ја употребувај таа смрдена етикета „зомби/робот“ вс „живо свесно битие“ за да создадеш лажна дилема помеѓу нешто „со свест“ и нешто „без свест, а се движи ау, робот е, поминало Турингов, ама ти осеќаш дека не доживува искуства“ притоа алудирајќи на тоа дека зомбито не е свесно и не искусува, земено дека зомбиња постојат.

Искуство од друга страна е збор педер, не знам како да ти објаснам, збор кој има значење за тебе, ништо чудно за различни луѓе различна „состојба“ да биде дефинирана со истиот збор.
За тебе една „активност на неврони“ е дефинирана како искуство, за Анте можда друга. Тоа не го праи зборот легитимен феномен што пробуем да ти објаснам. Ради истата причина, зборот „искусување“ е релевантен како реален опиплив феномен колку Харе Кришка. Дури и како феномен, свеста/искусувањето може комплетно да бидат објаснети како софтвер, а притоа да бидат резултат на хардвер.
Сум ти кажал 1000 пути и ме мрзи да повторуем, има катаљон такви зборчиња, „интелигенција“, „искуство“, „доживување“ итн... што се umbrella terms за илјадници нервни активности кои ние си ги именуваме според перформансот кој го гледаме, личната употреба на зборови за „сензации“ кои ги чувствуваме и ги ставаме во фјока, честопати станува збор за истите манифестации кај повеќето луѓе како на пример емоциите, честопати станува збор за различни манифестации на кои луѓето им даваат иста етикета пошто ти никад нема да знаеш како ЈА се осеќам кога кажувам „искусувам“ и дали се осеќам исто како тебе. Ради тоа, чичковците невронаучници ги користат активностите на мозокот како референца и до сега, од илјадници нулифицирани хипотези извлекле теории. Како тоа?
Спонџ Боб можда денес научил дека не треба да се задужува кај луѓе и он тоа го нарекува вредно искуство, а на него му се активирани невронски синапси 1, 3 и 5. Ти мислиш дека си поминал супер на фудбал и твоите 1, 7 и 8 мрежи се активирани, а ти тоа го викаш искуство.
Дури и ако невролошки, зборот искуство биде дефиниран и поврзан со одредени невронски активности, тоа не покажува mind over matter и постоење на засебен одделен феномен „искуство“.
Прашањево е глупо. Ти имаш забележано свест? Воопшто? Како ќе докажеш дека било што освен тебе не е зомби туку е свесно?
Тоа ти зборам и ја. Глупо е пер. Знаеш зошто? Пошто свест не е чаша. И не бегај од прашања кои не можеш да ги одговориш со контрапрашање, нема везе, ја можам да ти дадам одговор.
Свест е зборче што го даваме за реални работи како активноста на невроните и одредени бихевиорални и структурни одвивања. Ако се однесувам „свесно“ и сум во „свесна состојба“, тоа можеш да го осознаеш или по пат на ствари ко Турингов/друга комуникација или по пат на анализа на региите од мозокот поврзани со „свесно однесување“/моја потврда дека имам „искуство“ (што и да дефинирам под искуство) и други метролошки активности.
Епа таа манифестација „свест“ која ние ја именуваме така, тој umbrella term, сум го приметил, кај тебе, мене и други и знам дека без мозок, ја нема. И ти реков ако ме прочита, можеш да го дрвиш за тоа како можда постои иако не ја гледам и да влезеш во полето на Исус и летечи еднорози.
Свеста е дефакто нешто непипливо. Разликата меѓу мене и тебе е што ја помеѓу електронска активност помеѓу неврони и свест гледам еден Кратер, а ти не гледаш празно место. Тука незнам шо да се праи.
Не знам пеер, евентуално ќе го смениш ставот и ќе го осознаеш тоа што го кажувам. Ќе сфатиш дека сум во право и дека не постои кратер меѓу софтвер и хардвер.
Нема што друго да се праи, имаш време.
Неточно. Не станува збор за тоа дека одредени делови од мозокот влијаат врз други делови од мозокот туку станува збор за вкупната активност на мозокот.
Ако тргнеме дуалистичко гледиште, тогаш е ум > материја, ако пак тргнеем од она твоето редукционистичко натуралистичко гледиште, тогаш самиот акт на медитација не е слободен избор на агентот туку илузија, агентот е предетерминиран да седне да медитира и да мозочните бранови се доведат до синкронизација. Односно мозокот избира мозокот да избере ad infinitum.
Така е, само приметуем потешкотии во тоа да ми одговориш за тоа што е слободна волја. Како замислуваш еден „недетерминиран“ избор?
Што е сила? Што е електромагнетен бран?
Стринг теорија, М теорија, мултиуниверзум теорија и тако даље се Махатма Ганди уствари
Не, сила е реален феномен кој го именуваме и го дефинираме/мериме по пат на формули. Интеракција која има тенденција да го смени движењето на објект Иаѕхујкијхѕтг не постои.
Глеј... ја можам да забележам нешто големо, бело и тврдо и да го наречам ѕид.
Исто така, можам да речам дека постои афгхјхгф.
Послем, можам да ги релативизирам сите у едно...
Што е ѕид, што е ахггјхсдх?
Не ја разводнувај дебатата со муабети у стилот „од кај знаеш што е, што не е брад... ај дефинирај ми електромагнетен бран“. Електромагнетен бран можам да ти го дефинирам, можам да го измерам и можам да го манипулирам и создадам.
Ја имате таа тенденција кога стигате до степен на тоа да ви биде очигледно побиен аргументот... одма да ја релативизирате дебатата на „Што сум јас, што си ти, ај дефинирај ми дека не си зомби бе брад.“ И како свеста комплетно може да биде објаснета преку мозокот, прочитај подоле кај што го појаснувам мојот став на Ставро.
Али тоа е тоа, почнуваме од различна премиса, мојата е релевантна и лесно може да се тестира, а ти кажуеш дека си го видел Исус, осеќаш дека постои Исус, не можеш да го тестираш/докажеш тоа али Исус постои, едноставно осеќаш, ти знаеш дека постои феномен искуство (збир од мозочни активности) и ти ОСЕЌАШ дека тој феномен не е резултат на тие активности, ти осеќаш мистерија, дилема иако реално, во науката нема таков ум/мозок конфликт, има фини поп научни статии за луѓе да се ложат..
Од што е направена една мисла? Од што е направена една твоја сензација (искуство) на црвена боја? Кој е градивниот материјал на болката?
Не разбирате дека ова е софтвер/хардвер проблем.
За да испрограмираш нешто, ти требаат одредени вештини и познавања.
Ти не мора да знаеш како функционира процесор, кои електрични сигнали се праќаат и не мора да го мењаш хардверски компјУТОРО за да играш дота добро.
Тоа не значи дека дота не е резултат на тие и тие процеси и дека дискутабилно е дали дото е епифеномен на хардверот.
Ти играш со зборови, впрочем носејќи ја дебатата во погрешен правец и создаваш лажна дилема.
Сензација (искуство) е ЗБОР, кој опишува одреден феномен. Тој феномен е софтвер, манифестација на хардвер наречен неврони. Немаш неврони, немаш „сензација на црвена боја“. Градивниот материјал на болката е специјализирани неврони без миелински обвивки. Ако ти шибнам анстезија, болката ќе исчезне освен нели ако тие во централниот систем не ти се сјебани.
Секако, кога зборот болка, ти и другите „свест/мозок феноменот е нерешлива дилема“ фаци го претставувате како засебен феномен, нормално дека ќе се добие илузијата на дуалност, на одреден „феномен болка“ кој се јавува како одделен од мозочната активност. Али само затоа што семантички го прикажуваш така, емпириски не докажуваш дека не е епифеномен на мозокот.
И ја можам да речам, „Која е градивната материја на =C++, ерго, C++ не е резултат на хардверот...“
Кажи ми, која е градивната материја на C++?
 
Последно уредено од модератор:
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.199
Хм. Сеа ме замисли.
Дали е можеби можно дека болката е резултат на повредените нерви? На неправилно нивно работење. Нешто налик на звукот. Кога ќе дувнеме во флејта се слуша звук. Имаме нарушување на тишината и резултат е триењето на воздухот, вибрации, звучни бранови итн. Епа да речеме дека овде нарушуваме правилно работење на нервите и се создава болка.
Не е важно тоа. Како сакаш наречи го. Дали е правилно или неправилно работење, воопшто не е важно за проблемот. Затоа и напишав дека никаков напредок во науката за мозочните процеси нема да го реши тело ум проблемот. Можеби еден ден ќе можеме со совршена прецизност да објаснеме кои и колку неврони учествуваат во твоето свесно искуство на болка. Прашањето останува, дали тие физички процеси СЕ исто со твојето ментало доживување на болка, или се причина за него. Мора да ја разбереш разликата помеѓу каузалност и идентитет. Редукционистите заговараат идентитет, но тогаш се поставува прашањето зошто менталните феномени воопшто постојат.[DOUBLEPOST=1425249225][/DOUBLEPOST]
Кажи ми, која е градивната материја на C++?
Аналогијата софтвер хардвер за ум тело ја напуштија и најтврдокорните поборници на Strong AI. Заврши неславно, на ѓубриштето на промашени идеи. :)

Еве и за тебе истото прашање, ако ти влепам шамар, постои болката или не постои?
 
Член од
17 септември 2013
Мислења
8
Поени од реакции
18
Значи колку тресење од ракав. Дури ме фати страв како да не сум од оваа планета. :confused: Човекот има тенденција да му дава натприродни сили на нешто што не го разбира. имагинацијата работи тоа е добро :). Низ годините наназад ова било страшно распростането. Но сега имаме толку многу начини да научиме и да најдеме одговори. Живееме во информатички свет.
Свеста не е нешто што не би можело да се разбере. Како да ја разбереме? Што се случува во нашата глава?
Ако земеме на пример мало дете дали тоа е свесно за себе? Не е. Затоа што неговата меморија е празна неговите програми се уште не се развиени. во неговата глава постојат основни генетски одредени програми што чувствата ги возприема како задоволство и болка. Што се случува кај возрасен човек? И возрасен човек чувствува Задоволство и болка но има меморирано слични настани па така веке неговиот мозок некаде меморирал таква сензација. И совршено знае што му треба и што следува. Значи доаѓа до кружен ефект во неговата глава. Според ова тој кружен процес во главата се случува постојано. Мислите преку сетилата идат во свеста се меморираат и пак се враќаат во свеста. КОНТИНУИРАНО се одвива тој процес на кружење што ни дава чувство на нешто познато. Свеста всушност е пенкало што испишува токму во тој момент кога се наоѓа на хартијата не во минатото не во иднината. свеста е магнетната глава на веке пензионираните касети. На кој начин се одвива тоа меморирање? Електрични импулси кој се движат како јони или невротрансмитери. И се меморираат во нервните завршетоци. Па сеа прашањето е Што е јон? Јон е молекула што и фали еден електрон. Кога поставиме две сонди во вода струјата се движи низ сондите преку електрони но кога дојде во допир со водата електроните се врзуваат за јоните па така ја пренесуваат енергијата. ЧИСТА ФИЗИКА. Зошто научниците не можат да го одредат начинот на функционирање во мозокот? Затоа што иако нашата днк е прилично иста ние сепак сме многу различни. Нашите импулси се различни. Баш гледав едно видео како на слеп човек на кој очниот нерв му бил здрав му поврзаа камера така што сликата Од камерата ја поврзаа со нервот со помош на некој приближен алгоритам така што човекот можеше да гледа со многу слаб квалитет. Значи во дигиталниот наш пренос на информации некој мислел дека сигналот како 1 и 0 ке биде најстабилен па затоа дигитализацијата се развива само во тој правец. И веке секоја технологија поради комерцијализација се движи во тој правец. Но во умот не се почитува тоа правило на единствен сигнал со точно одредена фреквенција или со 1 и 0. Овде фреквенцијата и поставеноста на невроните е приближно но не потполно иста секоја индивидуа како што има свој отпечаток од прст има и свои индивидуални невронски врски и начин на процесирање на информациите. Едноставно е.
 
Член од
20 јули 2014
Мислења
3.295
Поени од реакции
8.742
Види, навистина не сакам да те навредам, понекогаш ми е напорно ова. Еве ќе пробам да ти објаснам каде е проблемот, всушност што значи тело ум проблемот.

Седиш на столица, чекаш такси и гледаш низ прозор. Наеднаш поминува жолта кола. Ти имаш свесна сензација на жолт предмет кој поминува низ твојот ум. Паралелно на ова, во твојот мозок се одвиваат физички функции. Сетилото за вид доставува информација до мозокот, кој активира одредени свои делови. Како реакција на сето ова, ти излегуваш надвор и влегуваш во таксито.

Сега прашањето е следното. Дали твојата свесна сензација на жолта кола која резултира со твоето излегување од собата е предизвикана од физичките процеси во твоето тело, или тие процеси се самата сензација? Не може двете, или е однос на каузалитет, или на идентитет. Двете не може. Ако е однос на каузалитет, како е воопшто возможно да има таков однос помеѓу физички настани како што се процесите во твојот мозок со менталната сензација во твојот ум, која по дифолт е нефизичка.

Ако е однос на идентитет, тогаш зошто воопшто постои менталниот феномен, и каква е неговата функција во поведението на организмот?
Ги прочитав и двете теми со огромно внимание. И H+ и оваа.

Ако заклучам дека солипсизмот е крајниот стадиум, ќе биде ли погрешно (just asking:))?
 

Andrew

ќ
Член од
27 октомври 2011
Мислења
5.832
Поени од реакции
15.261
Не е важно тоа. Како сакаш наречи го. Дали е правилно или неправилно работење, воопшто не е важно за проблемот. Затоа и напишав дека никаков напредок во науката за мозочните процеси нема да го реши тело ум проблемот. Можеби еден ден ќе можеме со совршена прецизност да објаснеме кои и колку неврони учествуваат во твоето свесно искуство на болка. Прашањето останува, дали тие физички процеси СЕ исто со твојето ментало доживување на болка, или се причина за него. Мора да ја разбереш разликата помеѓу каузалност и идентитет. Редукционистите заговараат идентитет, но тогаш се поставува прашањето зошто менталните феномени воопшто постојат.
Важно е. Ти изгледа не ме разбра шо сакав да кажам. Ја ти велам дека се прво причина за болката, потоа претставуваат болка.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.199
Ако земеме на пример мало дете дали тоа е свесно за себе? Не е.
Ти го разбираш проблемот колку @wot . Не правиш банална разлика помеѓу имање свест, и имање самосвест. Самосвеста е комплицирана форма на свест, која ја имаат само луѓето.

Сето друго не вреди ниту да се коментира.[DOUBLEPOST=1425250042][/DOUBLEPOST]
Ги прочитав и двете теми со огромно внимание. И H+ и оваа.

Ако заклучам дека солипсизмот е крајниот стадиум, ќе биде ли погрешно (just asking:))?
Солипсизмот е методолошка позиција која се зафаќа за да се игра мајтап со некој кој мисли дека се знае. :X3:
 

GoD.HateUSaLL

Фар акрос д диштанс
Член од
30 март 2008
Мислења
8.339
Поени од реакции
8.238
Не пеер, размисли па напиши. Зомби е непостоечки створ али за среќа е дефинирано и има индикатори според кои може да се процени дали сум зомби. Не ја употребувај таа смрдена етикета „зомби/робот“ вс „живо свесно битие“ за да создадеш лажна дилема помеѓу нешто „со свест“ и нешто „без свест, а се движи ау, робот е, поминало Турингов, ама ти осеќаш дека не доживува искуства“ притоа алудирајќи на тоа дека зомбито не е свесно и не искусува, земено дека зомбиња постојат.

Искуство од друга страна е збор педер, не знам како да ти објаснам, збор кој има значење за тебе, ништо чудно за различни луѓе различна „состојба“ да биде дефинирана со истиот збор.
За тебе една „активност на неврони“ е дефинирана како искуство, за Анте можда друга. Тоа не го праи зборот легитимен феномен што пробуем да ти објаснам. Ради истата причина, зборот „искусување“ е релевантен како реален опиплив феномен колку Харе Кришка. Дури и како феномен, свеста/искусувањето може комплетно да бидат објаснети како софтвер, а притоа да бидат резултат на хардвер.
Сум ти кажал 1000 пути и ме мрзи да повторуем, има катаљон такви зборчиња, „интелигенција“, „искуство“, „доживување“ итн... што се umbrella terms за илјадници невронски мрежи кои се активни и кои ние си ги именуваме и ги ставаме во фјока, честопати станува збор за истите манифестации кај повеќето луѓе како на пример емоциите, честопати станува збор за различни манифестации на кои луѓето им даваат иста етикета.
Спонџ Боб можда денес научил дека не треба да се задужува кај луѓе и он тоа го нарекува вредно искуство, а на него му се активирани невронски синапси 1, 3 и 5. Ти мислиш дека си поминал супер на фудбал и твоите 1, 7 и 8 мрежи се активирани, а ти тоа го викаш искуство.
Дури и ако невролошки, зборот искуство биде дефиниран и поврзан со одредени невронски активности, тоа не покажува mind over matter и постоење на засебен одделен феномен „искуство“.

Тоа ти зборам и ја. Глупо е пер. Знаеш зошто? Пошто свест не е чаша. Свест е зборче што го даваме за реални работи како активноста на невроните и одредени бихевиорални и структурни одвивања. Ако се однесувам „свесно“ и сум во „свесна состојба“ што можеш да го дефинираш или по пат на ствари ко Турингов/друга комуникација или по пат на анализа на региите од мозокот поврзани со „свесно однесување“/моја потврда дека имам „искуство“ (што и да дефинирам под искуство) Епа таа манифестација „свест“ која ние ја именуваме така, сум ја приметил, кај тебе, мене и други и знам дека без мозок, ја нема. И ти реков ако ме прочита, можеш да го дрвиш за тоа како можда постои иако не ја гледам и да влезеш во полето на Исус и летечи еднорози.

Не знам пеер, евентуално ќе го смениш ставот и ќе го осознаеш тоа што го кажувам. Ќе сфатиш дека сум во право и дека не постои кратер меѓу софтвер и хардвер.
Нема што друго да се праи, имаш време. :giggle:

Така е, само приметуем потешкотии во тоа да ми одговориш за тоа што е слободна волја. Како замислуваш еден „недетерминиран“ избор?

Не, сила е реален феномен кој го именуваме и го дефинираме/мериме по пат на формули. Интеракција која има тенденција да го смени движењето на објект Иаѕхујкијхѕтг не постои.
Глеј... ја можам да забележам нешто големо, бело и тврдо и да го наречам ѕид.
Исто така, можам да речам дека постои афгхјхгф.
Послем, можам да ги релативизирам сите у едно...
Што е ѕид, што е ахггјхсдх?
Не ја разводнувај дебатата со муабети у стилот „од кај знаеш што е, што не е брад... ај дефинирај ми електромагнетен бран“. Електромагнетен бран можам да ти го дефинирам, можам да го измерам и можам да го манипулирам и создадам.
Ја имате таа тенденција кога стигате до степен на тоа да ви биде очигледно побиен аргументот... одма да ја релативизирате дебатата на „Што сум јас, што си ти, ај дефинирај ми дека не си зомби бе брад.“ И како свеста комплетно може да биде објаснета преку мозокот, прочитај подоле кај што го појаснувам мојот став на Ставро.
Али тоа е тоа, почнуваме од различна премиса, мојата е релевантна и лесно може да се тестира, а ти кажуеш дека си го видел Исус, осеќаш дека постои Исус, не можеш да го тестираш/докажеш тоа али Исус постои, едноставно осеќаш, ти знаеш дека постои феномен искуство (збир од твои емоции тригерувани од мозокот) и ти ОСЕЌАШ дека тој феномен не е резултат на тие активности, ти осеќаш мистерија, дилема иако реално, во науката нема таков ум/мозок конфликт, има фини поп сајнс артикли за луѓе да се ложат..

Не разбирате дека ова е софтвер/хардвер проблем.
За да испрограмираш нешто, ти требаат одредени вештини и познавања.
Ти не мора да знаеш како функционира процесор, кои електрични сигнали се праќаат и не мора да го мењаш хардверски компјУТОРО за да играш дота добро.
Тоа не значи дека дота не е резултат на тие и тие процеси и дека дискутабилно е дали дото е епифеномен на хардверот.
Ти играш со зборови, впрочем носејќи ја дебатата во погрешен правец и создаваш лажна дилема.
Сензација (искуство) е ЗБОР, кој опишува одреден феномен. Тој феномен е софтвер, манифестација на хардвер наречен неврони. Немаш неврони, немаш „сензација на црвена боја“. Градивниот материјал на болката е специјализирани неврони без миелински обвивки. Ако ти шибнам анстезија, болката ќе исчезне освен нели ако тие во централниот систем не ти се сјебани.
Секако, кога зборот болка, ти и другите „свест/мозок феноменот е нерешлива дилема“ фаци го претставувате како феномен, нормално дека ќе се добие илузијата на дуалност, на одреден „феномен болка“ кој се јавува како одделен од мозочната активност. Али само затоа што семантички го прикажуваш така, емпириски не докажуваш дека не е епифеномен на мозокот.
И ја можам да речам, „Која е градивната материја на =C++, ерго, C++ не е резултат на хардверот...“
Кажи ми, која е градивната материја на C++?
Се соочувам со синдром на полуписмениот...
Прво зомби по дефиниција е mindless undead creature. Истиот термин "Зомби" се користи од невробиолози при дебати за свест. Така што, прашањето преведено значи, како Ти ќе ми докажеш дека Ти си Свесен?
Останатово ти се тешки рамбл осекотини. Искуствување е збор :facepalm:
Стварно ми нема поента да ти враќам на цел разговор затоа што само ќе се вртиме во круг и ти ќе продолжуваш да тврдиш нешто што мислиш дека го докажуваш а уствари не го докажуваш. И шо е најтрагично Си убеден дека си во право, а во 2015 најголемите експерти кои се бават со оваа проблематика, дали невробиолози, анестезичари, филозофи на умот, шамани признаваат дека Ништо незнаат. Свеста е Научно Необјаснета до Ден денес така што стварно не ми е јасно од кај ја влечеш самодовербата.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.199
Важно е. Ти изгледа не ме разбра шо сакав да кажам. Ја ти велам дека се прво причина за болката, потоа претставуваат болка.
Е не може така. По твојата логика тие се причина сама за себе. Causa Sui. Нешто како Бог. Уште малку, и Мики ќе ни дојде на темата.
 

GoD.HateUSaLL

Фар акрос д диштанс
Член од
30 март 2008
Мислења
8.339
Поени од реакции
8.238
Ги прочитав и двете теми со огромно внимание. И H+ и оваа.

Ако заклучам дека солипсизмот е крајниот стадиум, ќе биде ли погрешно (just asking:))?
Солипсизмот е почетниот стадиум. Целата борба е за излез од него.
 

Andrew

ќ
Член од
27 октомври 2011
Мислења
5.832
Поени од реакции
15.261
Е не може така. По твојата логика тие се причина сама за себе. Causa Sui. Нешто како Бог. Уште малку, и Мики ќе ни дојде на темата.
ЛЕЕЕЕЕЕЕ како ме сфати. Браво!
Озбилно?

Ставро значи, ти си почетниот причинител, се после се физички реакции. ТИ го нарушуваш системот и тоа резултира да мојата свест мисли дека нешто не е во ред.
 
D

Daedalus

Гостин
Се соочувам со синдром на полуписмениот...
Прво зомби по дефиниција е mindless undead creature. Истиот термин "Зомби" се користи од невробиолози при дебати за свест. Така што, прашањето преведено значи, како Ти ќе ми докажеш дека Ти си Свесен?
Останатово ти се тешки рамбл осекотини. Искуствување е збор :facepalm:
Стварно ми нема поента да ти враќам на цел разговор затоа што само ќе се вртиме во круг и ти ќе продолжуваш да тврдиш нешто што мислиш дека го докажуваш а уствари не го докажуваш. И шо е најтрагично Си убеден дека си во право, а во 2015 најголемите експерти кои се бават со оваа проблематика, дали невробиолози, анестезичари, филозофи на умот, шамани признаваат дека Ништо незнаат. Свеста е Научно Необјаснета до Ден денес така што стварно не ми е јасно од кај ја влечеш самодовербата.
Испод чест ми е да продужам да дебатирам со тебе.
Впрочем, кога зборуваш за синдромот на полуписмениот зборуваш за „Времето е човеков концепт, а сила/електромагнетни бранови а агхсдхсх све исто. Мислам дека физичките закони се феноменологија на умот и не знам што е тоа научен метод муабети?“
Истрошив многу време да ти сумирам став кој не го ни прочита/сфати за да ми пишеш „Искусување е збор :facepalm:.“ Фак оф, читај Тин Шема.
 

GoD.HateUSaLL

Фар акрос д диштанс
Член од
30 март 2008
Мислења
8.339
Поени од реакции
8.238
Испод чест ми е да продужам да дебатирам со тебе.
Впрочем, кога зборуваш за синдромот на полуписмениот зборуваш за „Времето е човеков концепт, а сила/електромагнетни бранови а агхсдхсх све исто. Мислам дека физичките закони се феноменологија на умот и не знам што е тоа научен метод муабети?“
Истрошив многу време да ти сумирам став кој не го ни прочита/сфати за да ми пишеш „Искусување е збор :facepalm:.“ Фак оф, читај Тин Шема.
Па тоа е целиот проблем. Што не ни сфати што те прашувам со тоа Докажи дека не си Зомби? Не сфати ни што те прашувам ни со тоа што е сила или електромагнетен бран. И кон што требаше да следи. Mind-body ти е софтвер-хардвер проблем... ова мислам дека пред 50 години го решија.
Исто така незнаеш што е феноменологија на умот за да го сфатиш контекстот на самата реченица.
Значи станува збор за класична полу-информираност на даденава тема и никаква филозофска поткованост што резултира со тоа да не гледаш нешто што ти е пред очи.
Ставот кој го имаш ми е јасен и го знам затоа што си го изнел можеби 10 пати до сега и ќе го изнесеш и уште десет и пак нема да сфатиш зошто е грешен. Твојот став е добро познат во филозофијата/науката, и верувај не кажуваш ништо ново. Таа теза повеќе не се ни сфаќа сериозно во науката, онака како што ти ја разбираш.
Или да ти објаснам у твој стил, натуралистички. Секое искуство кое ти го доживуваш е уникатно и е спој од твоите предходни искуства кои оставиле принт во твојот мозок, или ако сакаш попрецизно креирале невронска мрежа која е веќе постоечка. Така што она што јас ти го кажувам е предетерминирано да биде погрешно протолкувано затоа што поради недостаток на одредени информации е неминовно твојот мозок да го то толкува мојот аутпут онака како што го толкува затоа што е така калибриран.
И сеа е повеќе од јасно дека пошо си вообразен на ова нема да ми поверуваш и да го земеш како опција и да го надградиш својот мозок со нови информации за во даден момент евентуално да сфатиш шо било поентата, али јебеш му матер, мое е да пробам.
 

Cymbaline

Wallflower
Член од
14 август 2014
Мислења
323
Поени од реакции
1.281
Прашањето останува, дали тие физички процеси СЕ исто со твојето ментало доживување на болка, или се причина за него[?
Физичките процеси се причина за болката, дефинитивно. Принципот е едноставен, впрочем Андреј се обиде да објасни. При физичка или хемиска повреда, настанува промена во aкциониот потенцијал на клетoчната мембрана што е начинот на кој се врши преносот на информации, таа промена на поларизираноста на мембраната врши пренос до мозокот каде се анализира и различното го препознава (во случајов) како болка. Болката е кулминацијата на рефлексниот лак - принципот на кој телото реагира на одредени дразби. Откако таа информација ќе се процесира како загрозувачка, телото под контрола на мозокот превзема контрола врз ситуацијата, пример, со рефлексно тргање на раката од пламенот.
 
Член од
13 септември 2007
Мислења
5.785
Поени од реакции
4.028
18 мислења избришани и сега ќе фатам да ви ги едитирам некои од „Смешките“
Или дискутирајте како што треба или ич.
Следно се казнени.
 

GoD.HateUSaLL

Фар акрос д диштанс
Член од
30 март 2008
Мислења
8.339
Поени од реакции
8.238
Физичките процеси се причина за болката, дефинитивно. Принципот е едноставен, впрочем Андреј се обиде да објасни. При физичка или хемиска повреда, настанува промена во aкциониот потенцијал на клетoчната мембрана што е начинот на кој се врши преносот на информации, таа промена на поларизираноста на мембраната врши пренос до мозокот каде се анализира и различното го препознава (во случајов) како болка. Болката е кулминацијата на рефлексниот лак - принципот на кој телото реагира на одредени дразби. Откако таа информација ќе се процесира како загрозувачка, телото под контрола на мозокот превзема контрола врз ситуацијата, пример, со рефлексно тргање на раката од пламенот.
Болење или болка е Сензација. На таа Сензација и преходи конкретна мозочна активност.
Мозочната активност, или пукање на неврони и Сензацијата на Болка се 2 различни феномени. Значи овде имаш Каузација а не Идентитет.

Незнам стварно какви зборови да користам за да сфатите каде е проблемот..
На сите ни е јасна механиката/физиката/хемијата, не е Таму проблемот.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom