Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[Кариес]

Можете да се натпреварувате со Србите - Адам и Ева дали биле Срби или Бугари.
Друга дискусија е излишна.

 

[LordDragonII]

Ако имаш проблем с надписот, обади се на Дејан ЃОРЃИЕВСКИ да го прашуваш, аз не сборувам македонски и нема да се разберем.

Деан го вели истото што и јас, а ти си го постирал ама не си го прочитал.

 

[ЛУДОГОРЕЦ]

Во латинските извори тие се именувани како BULGARES/VULGARES во грчките Βουλγάρων и никаде не се среќава BOLGAR, а тоа †BOLGAR не е целосен натпис, ниту пак представата на војникот не се совпаѓа или има некаква аналогија за да се класифицира како бугарин.[DOUBLEPOST=1422404327][/DOUBLEPOST]

Да бе, ги напаѓаат Тракиските Готи.

Теракотите нема да ги оставам поради морална одговорност.

Главниот град на волжка Бугарија се вели Болгар!

Првиот кој успева да земе битка на Бугарите е Теодорих Велики, битката е во 505 година кај Маргус, има пофалба слово од Магнус Феликс Енодиј прочитај го!

 

[red baron]

Не ми е јасно зошто се обрнува такво внимание на натписот на овие плочи, @LordDragonII тврди дека на нив се прикажани само религиозни сцени, но пак јас прашувам каква религиозна сцена може да претставува ликот на еден коњаник ? Како и да е, Бугарите не се автохтони на Балканот, Бугарите не се ниту Тракијци ниту Мизи. Бугарите се на Балканот од 480 година кога се повикани од императорот Зенон. Oд тоа време започнуваат населбите и нападите на бугарски групи на југ од Дунав.

 

[LordDragonII]

каква религиозна сцена може да претставува ликот на еден коњаник ?

Самиот коњаник не представува, туку е дел од поголема иконографска целина т.е. сцена.
Немој да ми речеш дека не си видел коњаник или војници представени во религиозни сцени.[DOUBLEPOST=1422810729][/DOUBLEPOST]

Бугарите се на Балканот од 480 година кога се повикани од императорот Зенон. Oд тоа време започнуваат населбите и нападите на бугарски групи на југ од Дунав.

Да, прво беа ДООЕЛ Атила па после ЗЕНОН ТРЕЈД.

 

[red baron]

Немој да ми речеш дека не си видел коњаник или војници представени во религиозни сцени.

Но, јас сепак прашувам каква религиозна сцена може да биде тоа?

Композицијата претставува судир на коњаници како едниот коњаник е претставен со типичен за степнaта коњица појас и коса во три плитки, фризура нетипична ниту за Византијците, ниту за Словените.

Да, прво беа ДООЕЛ Атила па после ЗЕНОН ТРЕЈД.

Во ниту еден историски извор нема племе со името Бугари меѓу Хуните на Атила. Самотo потекло на Хуните не е разјаснето. Етимологијата на некои нивни племенски имиња е иранска. Како пример голем дел од овие етноними завршуваат на *гур (битогури, алциагури). Што значи овој збор во овие етноними се разбира од осетинскиот јазик - наследник на аланските и арматски јазици од Кавказ. Во него зборот *гур значи толпа, народ.
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=3892

Зошто сметам дека Бугарите не се Хуните на Атила ?Бидејќи се знае дека Бугарите се сојузници со Гепидите кои во битката кај Недаo поразуват Хуните и нема како ако Бугарите се Хуни да се во добри односи со Гепидите.

Прокопиj нарекува Кутригурите Хуни само по географски принцип.


Бидејќи Гепидите се плашеле од Римската империја тие биле уверени дека Римјаните ќе помогнат на Лангобардите тие решиле да пријават помош од некои од Хуните. Тие се обратиле до владетелот на Кутригурите кои живееле тогаш околу Меотиjското блато (Азовско море) и побарале од него помош за да поведат со него заеднички војна со Лангобардите. Кутригурите веднаш испратиле на Гепидите 12 000 војници предводени од Хиналон човек исклучително запознаен со военото дело.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prokop/framegot42.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Nedao
http://en.wikipedia.org/wiki/Gepids
http://en.wikipedia.org/wiki/Lombards

Хиниалон е име со иранска етимологија. Доаѓа од коренот *хин guileful, insidious, evil (од овој корен е и бугарското име Хинко) и зборот а́лы (always) секогаш, постојано.

http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=46552
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=27924

Името Хиниалон значи секогаш лукав и лош (always insidious and evil)

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Деан го вели истото што и јас, а ти си го постирал ама не си го прочитал.

Чекај малко. Нали ти викаше, дека не постои натпис БОЛГАР ?!? Ако си го чел, треба да знаеш дека натписот постои БОЛГАР.

 

[LordDragonII]

Но, јас сепак прашувам каква религиозна сцена може да биде тоа?

Композицијата претставува судир на коњаници како едниот коњаник е претставен со типичен за степнaта коњица појас и коса во три плитки, фризура нетипична ниту за Византијците, ниту за Словените.

.
Овој технички цртеж не е правилен бидејќи се работи за ДВЕ (2, II) различни теракоти споени во една!

Неможеме да тврдиме со сигурност дека е судир или представа на воено дејствие бидејќи како што напоменав, тоа се две различни композиции споени во една (ненамерна грешка) а башка што многу елементи на техничкиот цртеж ги нема на самите теракоти.

Појас и фризура типичен за степската коњањица...? толку ти сече.

 

[red baron]

.
Неможеме да тврдиме со сигурност дека е судир или представа на воено дејствие

Па сигурно тоа ќе да е религиозна церемонија со мечови, копии и лакови.

.
Појас и фризура типичен за степската коњањица...? толку ти сече.

Јас секогаш тврдам и пишувам нешта кои можам да ги заштитам со соодветните цитати од научни истражувања. Се разбира дека појасoт е типичен за степската коњањица и ти тоа многу добро го знаеш бидејќи разбираш од археологија и историја за разлика од други кои пишуваат во подфорум Историја.

После гуннского нашествија IV в. наборные појаса уже довольно широко были распространены по территории Европы, однако, тип појаса подобныј изображённому, појавлјаетсја здесь приблизительно с VI в. и, первоначально, јавлјаетсја отличительној чертој снарјаженија протоболгарских и некоторых других контактировавших с ними кочевых племен.

По хунската инвазија во IV в. cлични појаси веќе се широко распространети на територијата на Европа сепак сличен тип појас се појавува во VI в. и се јавува белег во военaтa облека и оружје (снарjaжението) на прабугарите и некои други блиски до нив номадски племиња.

Основным отличием болгарского појасов јавлјалось како дис присуство дополнительных подвесных ремнеј [Гадло: 1963, с. 95],

Главнo бугарските појаси се одликуваат со висечките каишки [Гадло: 1963, с. 95].
http://archaeology.kiev.ua/journal/061100/panchenko.htm

За овие појаси кај прабугарите пишуваат и арапските хроничари. Ибрахим ибн Jaкуб :

Что касаетсја королја болгар, то Ибрагим ибн ја'куб говорит: ја не был в его стране, но ја видел его посланников в городе Мазинбург /36/, в то времја, когда они прибыли к королју Хуто. Они носјатсја теснују одежду и опојасывајутсја длинными појасами, на которых висјат золотые и серебрјаные шары.

Што се однесува до царот на Бугарите то Ибрахим ибн Јакуб вели: јас не сум бил во неговата земја, но јас видов неговите амбасадори во градот Мазинбург во тоа време кога тие беа дошле кај кралот Хуто (најверојатно Отон). Тие носат тесна облека и препашуваат долги појаси на кои висат златни и сребрени украси.
http://idrisi.narod.ru/ibrag_sch.htm

Во бугарските музеи има доволно експонати - прабугарски појаси
http://museum-shumen.eu/bg/museums-and-reserves/pliska/

коланни апликации од Врап

http://nold.bas.bg/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0079&n=001440&g=

Јасно се гледа дека коњаникот вo лево е токму со таков тип воен појас.

А ете тоа приближно била облеката на прабугарските благородници од Првото бугарско царство во мирно време

 

[LordDragonII]

Па сигурно тоа ќе да е религиозна церемонија со мечови, копии и лакови.

Дечко, ако имаш дома арно ако не најди од некаде (лесно се наоѓа) и прелистај го стариот завет па дојди тука и напиши колку борби или битки сретна ОК? (а јас ќе ти дадам иконографски примери, секако кои се зачувани)[DOUBLEPOST=1422903280][/DOUBLEPOST]

Јас секогаш тврдам и пишувам нешта кои можам да ги заштитам со соодветните цитати од научни истражувања. Се разбира дека појасoт е типичен за степската коњањица и ти тоа многу добро го знаеш бидејќи разбираш од археологија и историја за разлика од други кои пишуваат во подфорум Историја.

За појасот неможе да зборуваме бидејќи како што кажав погоре, техничкиот цртеж е еден а фотографиите се сосема други. Некои елементи ги нема на фотографиите т.е. на теракотите а на техничкиот цртеж ги има (тоа е слободна предпоставка, реконструкција на авторот), убав пример беше со појасот и крстот после BOLGAR кој на фото. од теракотата го нема (затоа мислам дека натписот продолжува), другиот коњаник со лакот го нема итн. Ако се најдат другите делови арно ако не јбг иако пак ќе останам на тоа дека тие се исклучиво религиозни (како сите останати) и се уништени за време на иконоборството баш поради таа причина.[DOUBLEPOST=1422903473][/DOUBLEPOST]

Јасно се гледа дека коњаникот вo лево е токму со таков тип воен појас.

Јасно не се гледа, ама ете и да се гледа тоа е реконструкција која незачи дека е точна.[DOUBLEPOST=1422904122][/DOUBLEPOST]

Хммм ни на цртежот ниту на фотографијата нема такви токи итн.

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Тази тема е трагедија.
Според Краткото житие на Климент, тој „повеке прекарваше в илиријскија град Лихнидон,
метрополија на околните градове, којто сега се нарича на мизијски език Охрид.”

А на кој народ му викаат мизијски во продалжение на милениум ? Вапрос с'с повишена трудност.

"Стефан Византијски објаснјава, че древните македонци са произнасјали по-
особено имената ФЕ’РОІА и Φάλακρος, като са заменјали звука „Ф” с „В”: ΒЕ’РОІА и
Βάλακρος. Подобни примери са приведени и у Плутарх. Калерис дава оште
следните примери: че те са казвали ∆αρρω вместо θαρρων, δραµισ вместо θραµισ и ∆υστροσ вместо θυστροσ.
Photica – Фотица веројатно би се произнасјала
от старото население на Македонија „Водица”; "

http://www.chronologia.org/bl/0-VelichiJT.pdf

Това Водица како ли значение има, че не мога да сa сета. Како ли означава ? На грчки ли е, на антички јазик ли е, да се чуди човек. А Охрид и Водица дали са на еден јазик, да се чудиш пак.

 

[Кариес]

Е убаво. На сликата се гледа дека лево е Болгар кој е во судир со десниот коњаник над кој што пишува : СКЛАВ. Е сега, ако Болгарите се Словени (Склави нели) зошто е тој Болгаринот во судир со Словенот? И зошто треба да биде посебно назначен едниот коњаник а посебно другиот кога се нели “с’штиот народ“?
Е сега е баш интересно - кој бил сојузник на Болгарот, а кој сојузник на Склавот? Од сликата баш точно не може да се прочита.
Ова е еден убав спомен како тоа мирољубиво Болгарите навлегувале во Европа...

 

[red baron]

А на кој народ му викаат мизијски во продалжение на милениум ? Вапрос с'с повишена трудност.

Пријателе, сопри се со пропагандата на овие автохтони теории. Веќе станува досадно. За трет пат ти кажувам дека тоа е анахронизам. На ист начин во тоа време Србите биле нарекувани Трибали. Сакам да ми одговориш чесно откако веруваш дека византиските хроничари секогаш беа точни во називот на народите и знаат нивното потекло - Србите по потекло Траки ли се?

Значи излегува дека Тракијците зборувале на српски јазик ако веруваме на византиските хроничари. Советувам да престанеш да читаш блогови како овој на Павел Серафимов познат како Спароток бидејќи историјата не ce учи од блогови.

Речиси сите познати прабугарски имиња се ирански (сарматски и персиски) - Аспарух, Кардам, Алцек, Расате, Кубер ...

Траките не се наследници на неолитскoтo балканско население - тие (Траките) се дојденци од cевер, затоа и нивниот јазик има јасна врска со балтските јазици.[DOUBLEPOST=1422907777][/DOUBLEPOST]

Е сега, ако Болгарите се Словени (Склави нели) зошто е тој Болгаринот во судир со Словенот?

Племето кoe носи името Бугари не е словенско и никој сериозен историчар никогаш не тврдел такво нешто ! Прабугарите се државотворен народ во сопствената cи држава додека Словените ce подвластен народ. По усвојувањето на христијанството двата етнички супстрати се спојуваат во еден народ. Бугарите почнуваат да зборуваат словенски јазик од истата причина како германското племе Франки почнува да зборува јазик од романската група. Како Бугарите почнуваат да зборуваат словенски јазик па и словенските племиња губат своите етноними и сите во територијата на бугарското царство се викаат Бугари.

Богами по - едноставно не можам да ти го објаснам.

Ова е еден убав спомен како тоа мирољубиво Болгарите навлегувале во Европа...

На ист начин германските племиња мирољубивo се шетаат во Европа ....

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Пријателе, сопри се со пропагандата на овие автохтони теории. Веќе станува досадно. За трет пат ти кажувам дека тоа е анахронизам. На ист начин во тоа време Србите биле нарекувани Трибали. Сакам да ми одговориш чесно откако веруваш дека византиските хроничари секогаш беа точни во називот на народите и знаат нивното потекло - Србите по потекло Траки ли се?

Значи излегува дека Тракијците зборувале на српски јазик ако веруваме на византиските хроничари. Советувам да престанеш да читаш блогови како овој на Павел Серафимов познат како Спароток бидејќи историјата не ce учи од блогови.

Речиси сите познати прабугарски имиња се ирански (сарматски и персиски) - Аспарух, Кардам, Алцек, Расате, Кубер ...

Траките не се наследници на неолитскoтo балканско население - тие (Траките) се дојденци од cевер, затоа и нивниот јазик има јасна врска со балтските јазици.[DOUBLEPOST=1422907777][/DOUBLEPOST]

Племето кoe носи името Бугари не е словенско и никој сериозен историчар никогаш не тврдел такво нешто ! Прабугарите се државотворен народ во сопствената cи држава додека Словените ce подвластен народ. По усвојувањето на христијанството двата етнички супстрати се спојуваат во еден народ. Бугарите почнуваат да зборуваат словенски јазик од истата причина како германското племе Франки почнува да зборува јазик од романската група. Како Бугарите почнуваат да зборуваат словенски јазик па и словенските племиња губат своите етноними и сите во територијата на бугарското царство се викаат Бугари.

Богами по - едноставно не можам да ти го објаснам.



На ист начин германските племиња мирољубивo се шетаат во Европа ....

ОК, премаме дека 1000 години е било анхронизам.
Наричат ли б'лгарите мизијски народ ? - Да.
Пишува ли во "Крако житие на Клименд" дека Охрид е името на Лихнидон на мизијски ? - Да.
Што излиза ? - Охрид е б'лгарското име на Лихниод. Нека б'лгарите са сармати. Зошто тогава етимологијата на ОХ-РИД е славјанска, а не сарматска ?[DOUBLEPOST=1422909140][/DOUBLEPOST]

Е убаво. На сликата се гледа дека лево е Болгар кој е во судир со десниот коњаник над кој што пишува : СКЛАВ. Е сега, ако Болгарите се Словени (Склави нели) зошто е тој Болгаринот во судир со Словенот? И зошто треба да биде посебно назначен едниот коњаник а посебно другиот кога се нели “с’штиот народ“?
Е сега е баш интересно - кој бил сојузник на Болгарот, а кој сојузник на Склавот? Од сликата баш точно не може да се прочита.
Ова е еден убав спомен како тоа мирољубиво Болгарите навлегувале во Европа...

Еден убав спомен е остаил и Анастасиј Библиотекар от Ватика во 9 век, кога пишува, дека точно по ова време кога са датирани плочките (иконите) "б'лгарите обединили нивното Отечество согласно нивното родствено право". Во последствие од ова битка б'лгарите си извојуват родната земја, а император Jустиниан дори прави б'лгарска архиепископија во ови земи.

 

[Кариес]

Еден куп глупости се изначитав од вас Б’лгарите досега. Ниту пак можете да се договорите што народ сте. Очигледно ни вие не знаете што сте. Те Славјани сте, те не сте, те Сармати сте, те не сте, те Бугари сте што се измешале со Славјаните, те не знам што....
Охрид испаднало дека е Блгарско име за Лихнидос????
Знаеш ли што зборуваш? Знаеш ли ти воопшто како се вика Охрид на Бугарски? Ама оној, ВИСТИНСКИОТ Бугарски јазик, а не овој лажовниот кој само се нарекува Бугарски, а всушност е Македонски. И кога тоа, впрочем, Бугарите стигнале во Охрид па и го преименувале? Еј, пусти “влажни сништа“, еј...