Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

Член од
20 јануари 2015
Мислења
27
Поени од реакции
17
Ова се целосни глупости ! Не знам само како може да верувате на такви автохтони фантастики. Прабугарите во археолошки аспект немаат ништо заедничко со античките Тракијци, но се исти со кавкаските Сармати.

Секој кој верува во автохтони теории не разбира воопшто од историја и археологија !
СмЕх. Иди кажи ова на сите кои са го казали ц'но на бело преди илјади години и са били с'временници за разлика от теб и не са им били промивани мозаците с пропаганда.
Очевидно немаш кво да кажеш по вапроса, произходот на б'лгарите е јасен.
Сармати, мармати, тјурки, монголи, алтаи, Сибири, Памири, хуни, муни, иранци сите са един голем Bullshit. Ајде с'с здраве !
Генетиката ке биде последниот пирон в ковчега на холивудскиот сценариј "Аспарух 681". Вистината иде с'с бесна скорост и тиа дето са се продали ке платат пресолено за тоа кое са си заслужили.
 
Член од
4 ноември 2013
Мислења
98
Поени од реакции
52
Старите Бугари дали се Турки, Иранци или локално население нека историчарите зборуваат тука.
Ако некој тврди * Бугари или Македонци * дека за близу 2000 години населението во овие ширини е останато етниески чисто, да бега во прво одделение.))))))
Ова прашање воопшто не би требало да е основа за поделба ни.
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
СмЕх. Иди кажи ова на сите кои са го казали ц'но на бело преди илјади години
Заедничкото помеѓу вас двајца со @Кариес е дека не разбирате ништо од археологија и најверојатно не сте прочитале и една сериозна книга по темата.

Вие читате само некакви конспиративни статии на интернет за светски заговор на Mасони, Илуминати и рептили од планетата Нибиру како тие со милениуми успеваат да ja сокриjaт вистинската историја на Венетите и Пеласгите кои од Балканот се населиле целиот свет и се дали почетокот на белата раса.:facepalm:

Вашите мислења не се за подфорум Историја, тие се за Мистерии или директно во Чек дис аут.
 
Последно уредено:
Член од
4 ноември 2013
Мислења
98
Поени од реакции
52
Velik Bulgarin
Прочитав само последниот дел од тоа што си постнал.
Човече Веруваш ли на овие бр'штолевенија за хромозоми и сл?
Пак ќе кажам, приказната е курва.Генетиката е сестра и))).
Секоја теорија започнува од една аксиома.Базата може да се манипулира и така крајниот резултат е различен.)
Остави овие * великоб'лгарски * теории на земја.
Сето ова ми личи и на една друга теорија)) ама и двете според мене се плод на национален комплекс на малоценост.
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.266
Ова ли ти е аргумента ? Дотука бЕвме с'с теориите. Чудно зашто не споменуват македонци, а само б'лгари и г'рци како местни народи и то уште 4век !!!! Толкоа за произхода на б'лтарите !
Многу страници сте изписали за ништо !

На карта на света от краја на 6 век с'ставена от анонимнија Равенски космограф е отбелјазано името "bulgare"
И следнија текст: "В Тракија и Македонија и Долна Мизија само б'лгари живејат". ('Inter vero Thraciam vel Macedoniam et Mysiam inferiorem modo Bulgari habitant'. Ravennati Cosmographus)

В с'чинението за “Готските игри”, с'ставено от самија Константин Велики или по негова пор'чка се описват коледните приеми и празненства на ромејскија двор и развлеченијата след пиршеството – музика, песни, театрални представленија. На шестија ден на празниците се устројва закуска, на којато се поканват „б'лгарите, сините (вандали/венети), зелените (г'рци) и разни чужденци: фаргани, хазари, агарјани и франки“. Всички се јавјават в национално облекло.

Има и уште премного сведенија, че б'лгарите са местно балканско население.
"Пелазги" е ова, кое са изпишували г'рците за нај-древнија народ на Балканите, поради липсата на звука " ' " и " Б " - Сите знаете, че г'рците уште викат на Бела - Пелла и на много места с " Б " слагат П.



Пеласги и Б'лгари е исто едно ! Ние сите сме потомци на много древна цивилизација на Балканите, много постара от г'рцката.[DOUBLEPOST=1422138437][/DOUBLEPOST]Уточнение: П с черта отгоре се чете "Б", а последните букви една варху друга могат да се прочитат по два начина - ако започваш одгоре "ГАР" ако четеш отдолу "АСГ".[DOUBLEPOST=1422139653][/DOUBLEPOST]
Вистината ке излезе рано или касно ! Лагите за произхода на б'лгарите и историјата на Балканите не могат хванат декиш тука ![DOUBLEPOST=1422142372][/DOUBLEPOST]За пестене на мјасто старите автори записват думите с'кратено. Това може да породи разместване на буквите при четене.

И така – пелАРГ или пелГАР? Според византолога Гардхаузен, когато в стар гр'цки текст имаме букви една над друга, правилото е: п'рво се чете горната буква, а след това долната. Затова иметотрјабва да се чете "пелгар".

Интересен момент - древните са записвали и ударенијата - в името "пелгари" ударението пада на п'рвата сричка - с'што както в "б'лгари".[DOUBLEPOST=1422142424][/DOUBLEPOST]"За пестене на мјасто старите автори записват думите с'кратено. Това може да породи разместване на буквите при четене.
И така – пелАРГ или пелГАР? Според византолога Гардхаузен, когато в стар гр'цки текст имаме букви една над друга, правилото е: п'рво се чете горната буква, а след това долната. Затова името трјабва да се чете "пелгар".
Интересен момент - древните са записвали и ударенијата - в името "пелгари" ударението пада на п'рвата сричка - с'што както в "б'лгари". "
:facepalm: :place: :facepalm:

Интересно е што и Србите вадат вакви теории, па со разни јазични еквилибристики наоѓаат имиња на места и други топоними низ цела Европа и Мала Азија (море и во далечната Азија, Јапонија и Америка) кои личат на Срби, Сербица, Сабри, Сурби и сл. - Србите биле прв народ на светов (ито како и Бугарите :D )
За Албанците и да не зборувам - се трудат да фатат чекор со Србите и со вас :) Макар што околу Илирската теорија опасен конкурент им се Хрватите, Црногорците и дел Босанците (Херцеговците претежно) - иако се сеуште тие на почеток, удираат јако...[DOUBLEPOST=1422188071][/DOUBLEPOST]
Заедничкото помеѓу вас двајца со @Кариес е дека не разбирате ништо од археологија и најверојатно не сте прочитале и една сериозна книга по темата.

Вие читате само некакви конспиративни статии на интернет за светски заговор на Mасони, Илуминати и рептили од планетата Нибиру како тие со милениуми успеваат да ja сокриjaт вистинската историја на Венетите и Пеласгите кои од Балканот се населиле целиот свет и се дали почетокот на белата раса.:facepalm:

Вашите мислења не се за подфорум Историја, тие се за Мистерии или директно во Чек дис аут.
Имам читано се и сешто. Не можеш да замислиш што не. Во основа на твоите ставови не можам генерално да им најдам големи забелешки. Единствената е таа дека “изучуваш историја на туѓ народ!“ Но тоа е твое право - во светот постојат Египтолози што не се Египќани, Асиролози што не се Асирци и т.н. па според тоа немам право да ти приговарам :)
 
Последно уредено:
Член од
20 јануари 2015
Мислења
27
Поени од реакции
17
:facepalm: :place: :facepalm:

Интересно е што и Србите вадат вакви теории, па со разни јазични еквилибристики наоѓаат имиња на места и други топоними низ цела Европа и Мала Азија (море и во далечната Азија, Јапонија и Америка) кои личат на Срби, Сербица, Сабри, Сурби и сл. - Србите биле прв народ на светов (ито како и Бугарите :D )
За Албанците и да не зборувам - се трудат да фатат чекор со Србите и со вас :) Макар што околу Илирската теорија опасен конкурент им се Хрватите, Црногорците и дел Босанците (Херцеговците претежно) - иако се сеуште тие на почеток, удираат јако...
Интересно е што не ти се нравјат фактите. С'жалјавам, че сумати луге са пишували, че б'лгарите са местно население. Но нема кво да направиш по вапроса.
Не знам да има исторически извори, дека да се сборува, че с'рбите са местен народ. Можеш да споделиш ако има. За б'лгарите веке дадох достат'чно.
Фактите са си факти, дали ти се допаѓат или не, никој не го интересува.
Преди лугето са мислили, че Земјата се варта окуло сонцето ама не е така.
Поздрав от јоан Малала от преди 1500 години:
“И така споменатијат Ахил заминал заедно с Атридите, като водил своја собствена војска от три хилјади души, наричани тогава мирмидонци, а сега б'лгари”
Идеи да имаш отк'де го знае ова 200 години преди "идването на Аспарух" ?
Аjде како разбереш пиши !
 
Последно уредено:
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.266
Извади фотокопија од писанието на тој Јоан Шалала - Малала сама си го барала, да видам. А Јоан сигурно дека знаел за Бугарите, Византија многу добро ги познавала и Бугарите и Турците, Арапите - сите источни народи...
Или, да видиме на пример во независен превод што Малала пишува за Ахил, ако немаш фотокопија од оригиналот.
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Поздрав от јоан Малала от преди 1500 години:
“И така споменатијат Ахил заминал заедно с Атридите, като водил своја собствена војска от три хилјади души, наричани тогава мирмидонци, а сега б'лгари”
Пак повторувам дека тоа е анахронизам карактеристичен за византиските хроничари. Во времето на Малала Крим бил населен со Бугари. Според античката традиција Кримскиот град Мирмикеja е создаден од Ахил. Затоа Малала вели дека Бугарите се Мирмидонците на Ахил. На ист начин византиските хроничари го нарекуваат населението на Киевска Рус - Тавроскити, но тоа не значи дека киевските Руси се Скити.
 
Член од
17 јануари 2015
Мислења
421
Поени од реакции
194
Пак повторувам дека тоа е анахронизам карактеристичен за византиските хроничари. Во времето на Малала Крим бил населен со Бугари. Според античката традиција Кримскиот град Мирмикеja е создаден од Ахил. Затоа Малала вели дека Бугарите се Мирмидонците на Ахил. На ист начин византиските хроничари го нарекуваат населението на Киевска Рус - Тавроскити, но тоа не значи дека киевските Руси се Скити.
Има ли исторически сведенија от византијски и/или латински източници (тези които са били в прјак контакт с б'лгарите) че:
1. Са си сменили езика/не са говорели славјански;
2. Са тјурки/монголи.
Питам те ?
Това било анахронизам, ајде ште кажем, да в'зможно е.
Само дето специално за Ахил го има не само там, а и от Цецас.
Ајде ште кажем, в'зможно е, и тој се е обаркал.
Кажи ми само как ште се об'ркат и самите б'лгарите, та в "Шестоднев"-а на јоан Екзарх пише че тесалијските мирмидонци са б'лгари ?!? А навсјак'де скити е заменено с б'лгари ?
Много удобно пропусна и сведението на Анастасиј Библиотекар - "б'лгарите обединили своето отечество с'гласно родственото им право. "
Да беше един пат, да. Ке се сагласа. Да беше два пати, пак ке се сагласа. Ама то на сите извори да пише едно и ти да казваш: "Не, не е така" просто си е неприемане на вистината, даже и в македонските форуми в тема за б'лгарите вместо да предоставаш исторически извори за б'лгарската историja си излагаш некаква поредна теорија за потеклото.
Запознат ли си с по-голјамата част от историческите сведенија за произхода на б'лгарите ?
Надјавам се да пишеш по темата и да отговориш на прашанијата. :)
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Има ли исторически сведенија от византијски и/или латински източници (тези които са били в прјак контакт с б'лгарите) че:
1. Са си сменили езика/не са говорели славјански;
Византиската аристократија не се интересира каков јазик зборуваат Бугарите. Токму поради оваа причина и византиските хроничари не пишуваат за тоа каков јазик зборувале Бугари, Xазари, Aвари, Aлани, Xуни.

Прабугарите говореле јазик од источноиранската група мешан со тохарски зборови, а веројатно и aлтајски зборови бидејќи биле соседи на протомонголски племиња во Азиja. До нивниот јазик најблизок е денешниот осетински.

2. Са тјурки/монголи.
Нема ниту еден историски извор во кој да пишува дека прабугарите се Турки или Монголи !

Напротив ! За ерменските хроничари не e карактеристичен византиски анахронизам и тие знаат многу добро Бугарите бидејќи Бугари и Ерменци се соседи во Кавказ. Ерменскиот хроничар Гевонд нарекува Дунавска Бугарија - Земјата на Сарматите.

Тачат показал ему своју доблесть в стране Сарматов, называемој Бул-Карк 227

Тачат покажал својата храброст во земјата во земјата на Сарматите именувана Бул-Карк 227

Под линија :
Бул-Карк = Бугариja.
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Gewond/frametext2.htm

Ziezi ex quo Vulgares от Анонимниот римски хронограф е всушност обожествјаванија од источните Иранци,Тохарите, Сарматите и Аланите - Сиjaвуш (Сауас). Еден сарматски принц во Панонија носи името Зизаис. Овие Сармати влегуваат во сојуз со Римјаните и од таму римските хроничари научуваат името на овој митски за источните народи предок.

Zizais, a tall young man who was even then a royal prince, drew up the ranks of the Sarmatians in battle array to make their petition.

Ammianus Marcellinus
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Ammian/17*.html

Тоа дека прабугарите се Сармати се потврдува не само од историските извори туку и од археологијата бидејќи прабугарите и Сармати имаат еднаква материјална култура и погребални традиции.

Траките имаат сосема различна материјална култура и погребални традиции од онаа на прабугарите. Античка тракиска култура во 7 век не постои. Траките (оние кои преживеале варварските инвазии на Хуни, Готи, Авари Прабугари и Слoвeни) одамна се христијани и се државјани на Византија.

Много удобно пропусна и сведението на Анастасиј Библиотекар - "б'лгарите обединили своето отечество с'гласно родственото им право. "
Да беше един пат, да. Ке се сагласа. Да беше два пати,
Тоа е така затоа што во времето на императорот Зенон дел од Бугарите се прифатени како федерати на Византија и се населиле на Балканот и Аспарух може да тврди дека овие земји се негови по право.

Овие Бугари помагаат на Византија да ги истераат Готите од Балканот.

Това било анахронизам, ајде ште кажем, да в'зможно е.
Само дето специално за Ахил го има не само там, а и от Цецас.
Се разбира дека ова повторно е анахронизам. За византиските хроничари тоа е карактеристично да поврзуваат познатите им во моментов народи со антички. Како пример византиските хроничари ги нарекуваат Србите - Трибали, а Словените од Киевска Рус - Тавроскити, но тоа не значи дека Србите по потекло се антички Траки или Русите се Скити и е апсурдно на научно ниво да се издигаат такви теории.

вместо да предоставаш исторически извори за б'лгарската историja
Јас сум претставил доволно извори за бугарската историја со релевантните анализи кон нив.

излагаш некаква поредна теорија за потеклото.
Oва не е ''некаква поредна теорија'', а основна теорија за потеклото на прабугарите која е поддржана од сите млади бугарски историчари и археолози.

Запознат ли си с по-голјамата част от историческите сведенија за произхода на б'лгарите ?
Не само дека сум запознаен со голем дел од историските извори за прабугарите, но сум запознаен и со археологијата на прабугарите бидејќи сум прочитал доволно книги на оваа тема. Уверувам те дека според податоците од археологијата Траки и прабугари се два различни народа.
 
Последно уредено:
Член од
17 јануари 2015
Мислења
421
Поени од реакции
194
Тоа е така затоа што во времето на императорот Зенон дел од Бугарите се прифатени како федерати на Византија и се населиле на Балканот и Аспарух може да тврди дека овие земји се негови по право.

Овие Бугари помагаат на Византија да ги истераат Готите од Балканот.
Нешто ти куцат последователността на с'битијата. штом си запознат предполагам нјама нужда да поствам източника. Така:
Сведението се отнасја за периода след разпадането на Римската империја.
С кого тогава теп'рва започналите да се населјават на Балканите обединјават своето отечество с'гласно родственото им право ?!?
Аспарух пристига доста по-к'сно и там не става в'прос за времето на Аспарух както казах, а за периода непосредствено след разпадането на ИРИ. Кое е това родствено право на заселваштите се б'лгари и с кого обединјават своето отечество ?!?
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Нешто ти куцат последователността на с'битијата.
Види сега, не можат да се прават заклучоци врз основа на еден извор кој е во традицијата на византискиот анахронизам при тоа од автор кој пишува и живее 500 години след опишаните настани. Некои средновековни западноевропски хроничари тврдат дека нивните царски фамилии по потекло се од Троја. Тоа значи ли дека треба да им се верува? Ти не можеш да направиш правилна проценка на изворите бидејќи не познаваш тендециите во зададениот период меѓу хроничарите.

Не само изворите и археологијата потврдуваат сарматската теорија за потеклото на прабугарите, но и податоците од антропологијата и ономастиката.

Прабугарите антрополошки се доминантно брахикрани европеиди токму какви што се и сарматите.

Прабугарските лични имиња се со иранска а некои со можна тохарска етимологијата и слични се среќаваат не само меѓу сарматскoтo население на Боспорското царство, но и во Сасанидска Персија.

Имиња како Аспарух, Кубер, Кардам, Заберган не се среќаваат ниту меѓу Тjyрки, ниту меѓу Монголи, но не се среќаваат и кај античките Траки.

Како пример можам да одбележам дека имињата Аспарух и Заберган се среќаваат меѓу сасанидската персиска аристократија.
The inscription of Shapur I at Naqsh-e Rustam.

Asporik son of Asporik, ... Zik Zabrigan
http://www.colorado.edu/Classics/clas4091/Text/Shapur.htm

Итак, болгарско-словенские силы Забергана перешли Дунај. Малаја Скифија (нынешнјаја Добруджа), куда они вступили, была в ту пору редко заселена (отчасти же заселена «варварами» – словенами и антами). По словам Агафија, Заберган нашел «тамошние местности лишенными обитателеј». Не встречаја сопротивленија, он миновал Скифију и Нижнјују Мезију.

И така бугарско - словенски војници на Заберган поминале Дунав. Мала Скитиja (Добруџа) каде што стапнале била во тоа време ретко населена (делумно била населена со Словени и Анти). Според зборовите на Агатиј Заберган нашол тамошните територии напуштени. Не нашол отпор, тој поминал низ Мала Скитиja и Долна Мизија.

Сам хан с семьју тысјачами воинов (отборној болгарској конницеј) двинулсја прјамо на Константинополь

Самиот хан со 7 000 војни (елитни бугарски коњаници) се упатил директно кон Константинопол.
http://oldrushistory.ru/library/Sergey-Alekseev_Slavyanskaya-Evropa-V-VIII-vekov/25

Сите современици на настаните околу варварските инвазии на Хуни, Готи, Авари Бугари и Словени цртаат истата слика - напуштените балкански провинции на империјата. Античкото балканско население во тоа време веќе е романизирано и прифатило христијанството односно станало е составен дел од византискиот мултинационален етнос. Овој дел кој е преживеал по варварските инвазии бара посигурни места во империјата затоа што веќе северната граница на Дунав не е безбедна и нападите се постојани.

Инаку сам можеш да видиш каков јазик зборувале античките Траки како прочиташ книгата на познатиот бугарски линвист Иван Дуриданов ''Јазикот на Траките''
http://eprints.nbu.bg/803/

Овој јазик е во несомнена врска со балтската група и е најблизок до денешните литвански и латвиски. Тоа зборува дека Тракијците не се автохтони жители на Балканот како не се автохтони и другите антички балканнски племиња. Како пример има десетици старогрчки зборови кои се блиски до ирански такви што покажува дека предците на античките Грци биле соседи со предците на Перси и Ариевци некаде во степите северно од Црното Море.

Тоа се факти познати на историчари, археолози и лингвисти. Лошото е кога политичарите се занимаваат со историски теми и ги користат во политиката лажеjки обични луѓе кои немаат доволно познавање на овие теми,
 
Последно уредено:
Член од
17 јануари 2015
Мислења
421
Поени од реакции
194
Сам хан с семьју тысјачами воинов (отборној болгарској конницеј) двинулсја прјамо на Константинополь
Нема титла "xан" ник'де засвидетелствана. Има канас (убиги), като п'рвата част "ΚΑΝΑΣ" e идентична с'с староб'лгарското "КНЗЗ'".
Сите аргументи са изклјучително малко и от типа на - в Плиска/Преслав е намерена статуја на Буда, значи б'лгарите били будисти ...
До преди 200 години б'лгарите са били описвани с "мизијски народ", "от европејските мизи", "скитски народ", "траки", "славјани" - кога за п'рви п'т се појавјава "праб'лгари" ? Когато некој намира интерес. Заклјученија не се правјат еј така. ОК, ти верваш, че б'лгарите били сармати, вервај си, никој не ти пречи. Нај-много доказателства обаче има за местнија произход на б'лгарите:
1. Археологија
2. Антропологија
3. Генетика
4. Етнографија
5. Лингвистика
6. Исторически извори
7. Бит и култура
От сите седем дисциплини като ги с'береш обшто се вижда п'лната картинка.
В'прос на време како споменах да се пренапише таја фалшива историја. Като за началото да се поправи с'здаването на Б'лгарија с таја измислена дата. Има ли доказателство, че тогава е с'здадена, заштото има доказателства, че си е с'штествувала ? Поне за това требва да има п'лно с'гласие.
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Нај-много доказателства обаче има за местнија произход на б'лгарите:
1. Археологија
Кажи ми, ама искрено, ти можеш ли да разликуваш прабугарски од антички тракиски некропол ? Бидејќи тоа еден археолог може да го направи со затворени очи.

Пак велам дека секој кој ги штити автохтони теории идеја нема и ништо не разбира од археологија !
 

Kajgana Shop

На врв Bottom