Ќе се полага државен испит во 2-ра и 4-та година (Студентски пленум)

  • Креатор на темата Атомската мравка
  • Време на започнување

Толстој

екс Бомбастичен
Член од
28 септември 2012
Мислења
11.920
Поени од реакции
11.945
Не ми е јасно зошто на ТВ се емитува владини реклами за државниот испит ? Како е можно за време на дебатите вакви реклами да се емитуваат ? Значи овие разговори и ткн дебати се само формални и манипулативни работи...
за пари друже, за пари.
 
  • Ми се допаѓа
Reactions: oon

Благоев

The Spartan General
Член од
8 јануари 2014
Мислења
1.357
Поени од реакции
2.087
Не ми е јасно зошто на ТВ се емитува владини реклами за државниот испит ? Како е можно за време на дебатите вакви реклами да се емитуваат ? Значи овие разговори и ткн дебати се само формални и манипулативни работи...
Нормално. Дебатите и разговорите нема да произведат никакви практични предлози за подобрување на високото образование. Ќе произведат шоу на телевизија за расколот во високообразовните институции. Исто како гладијаторските борби во Рим.
 

The Edge^

the force
Член од
11 јуни 2011
Мислења
2.882
Поени од реакции
2.397
Професорски пленум нема да учествува на чајанката
 

Have an ice day

Get Free
Член од
26 јануари 2014
Мислења
544
Поени од реакции
1.021
После неколку месеци ќе кажуваат заедно со студентите и професорите го донесовме овој закон преку ,,јавна дебата" а таа дебата е помеѓу студентите на УМс и влада или поточно помеѓу влада и влада и нормално студентите одлучуваа во креирањето на истиот преку давање предлози :tapp:, сугестии за кои нашата влада е многу флексибилна како што е и овој sид:yid:
 
Последно уредено:
Член од
7 октомври 2008
Мислења
6.055
Поени од реакции
6.443
На машински факултет професорот по менаџмент секогаш ни зборуваше дека политичарите се луѓе кои многу зборуват а ништо не кажуват. Кога ги слушаш секогаш имаш чуство дека зборуват нешто корисно и паметно но кога ќе им заврши говорот и сакаш да се подсетиш на кажаното разбираш дека ништо не кажале. Истиот професор ни даде една табела мислам дека беше со 7 реда и 7 колони со фрази со забелешка дека со комбинација на фразите можно е да се состави 30 часовен политички говор кој ќе звучно многу импресивно и моќно а со него нема ништо да се каже. Човекот беше многу во право. За жал збиднувањата околу факултетите секогаш биле водени од правниот факултет кој е најнепродуктивниот и најисполитизираниот факултет (читај Фрчковски и компанија од една и Каракамишева и компанија од друа страна) и од кој не треба да се очекува конструктивност, практичност и прагматичност. Затоа мое лично убедување е дека во промените во образованието најмалку треба да учествуват студенти и професори од непродуктивните факултети како правниот туку професори од продукивни факултети кои се бават со практични и продуктивни науки.
Повод за погоре пишаното ми даде следниот текст на еден од организаторите на пленумот. Секоја чест за дечкото одлично го научиле на правниот факултет се утепа од муабет за на крај да некаже ништо.

Студентски пленум со план „Б“: Кога нè игнорираат ние стануваме посилни!
јануари 5, 2015


  • inShare

Во пресрет на денешната дебата за измените на Законот за високо образование, студентите уште еднаш го потенцираат својот единствен и дециден став за повлекување на предлог Законот кој предвидува воведување на државен испит за студентите и низа казнени одредби, со кои според нив ќе се наруши универзитетската автономија. Надлежните велат студентите, досега тактизираа и успејаа да го донесат законското решение во завршна фаза на второ читање на матичната комисија во собранието и покрај скоро тримесечниот израз на незадоволство на студентите и дел од академската заедница. Тие и денеска не чекуваат некоја битна и суштинска промена.

Дарко Малиновски, студент на Правниот факултет и еден од најактивните во Студентскиот пленум вели дека наивно е да се верува дека новото законско решение ќе се разгледува на заедничка маса со студентите, кога досега неколку пати надлежните и кога имаа конкретни можности и предлози за тоа не го направија овој чекор.

“Наше е да се надеваме дека институциите конечно ќе почнат да делуваат сериозно и дека ќе го чујат гласот и аргументите на студентите. Меѓутоа, мора да потенцираме дека од досегашното делување можеме да заклучиме дека тие се сè, освен отворени за критики и мислења различни од нивните. Студентскиот пленум ќе делува вонинституционално, истовремено исцрпувајќи ги сите институционални мерки. Од она што можам во овој момент да го истакнам е дека Студентскиот пленум будно ги следи тековните случувања и соодветно ќе реагираме онаму каде сметаме дека е потребно”-вели Дарко Малиновски член на Студенсткиот пленум.

Според него, очекувано е Власта да не се повлече од своите намери, но сигурно е вели, дека и студентите имаат план “Б” во своето делување имајќи во предвид дека добија голема подршка од дел од професорите кои по пример на студентите се организираа во Професорски пленум. Од денешната средба во хотел а не во академска средина во која е природно да се дебатира, студентите не очекуваат ништо суштинско, ниту конкретно бидејќи ова според нив е само начин да се покаже пред домашната и меѓународната јавност дека имало некаква дебата. Прашањето е вели Малиновски, кого залажуваат?!

“Студентите имаат и други алтернативни решенија и чекори доколку оние редовни активности што ги најавувавме не вродат со плод. Интересно е дека во нашето делување имаме поддршка од професорите кои покасно создадоа и свој Професорски пленум. Токму тука ја гледаме нашата предност – академската заедница е скоро униформна во одбраната на својата автономна територија – универзитетот. Не е спорно дека ние делиме заеднички ставови по спорните измени и се координираме со професорите за некои активности, меѓутоа треба да се има на ум дека ние сме два различни ентитети кои претставуваат различни делови од академската средина. Токму затоа, битно е да не се поистоветуваат овие две иницијативи, бидејќи сосема е можно во иднина да се гледаме „низ нишанот“ кога би се разговарало по други спорни прашања. Но овие структурно важни и конкретни проблеми во високото образование се битни и за двете страни и за наше заедничко делување ”-додава Малиновски од Студентскиот пленум.

Професорите од Контрапленум – соучесници во правењето инвалид од високото образование

Многу брзо по организирањето на Професорскиот пленум се појави граѓанска иницијатива или контрапленум кој ја подржува владината реформа за измени на Законот за високо образование.Ова според студентите е симптоматично делување на дел од универзитетските професори кои им предаваат и ги учат своите студенти на демократски вредности и знаења, а во пракса покажуваат дека сето тоа паѓа во вода. Жално е вели Малиновски,што токму овие професори ќе бидат запаметени како соучесници во донесување на реформи кои од високото образование ќе направат инвалид, а универзитетската автономија ќе ја погребаат!

“Нужно е да се истакне дека појавата на професорскиот контра-пленум е симптоматична за ситуации каде што владините политики наидуваат на несогласување, по теркот на многу други контра-протести до сега. До сега имаа обиди тоа да го сторат со студентите, меѓутоа освен неколку инцидентни појавувања на поединци со поддршка за овој предлог закон преку некои портали, не наидоа на поголем успех. Преку овие активности, тие се обидуваат да создадат раздор во академската заедница и да фингираат некаков вид на поддршка во јавноста за ова прашање преку медиумскиот простор.Сметам дека дел од потпишаните професори тоа го направиле од конформизам, дел од нив се уценувани или знаат дека од тоа им зависи работното место, а помал дел навистина веруваат во тоа дека овие реформи ќе го подобрат високото образование”-нагласува Малиновски од Студентскиот пленум.

Деновиве додава тој, се појавија и „конструктивни“ предлози од помали универзитети и некои студентски организации кои имаат за цел да прикажат некаков дијалог на релација МОН – академска заедница околу законско усогласување на наставните програми со најдобрите Европски и Американски универзитети. Тоа потенцира студентот од Правниот факултет, не само што е невозможно, туку е контрапродуктивно.

“Вметнување на такви дополнувања на законот се само евтин трик да не дефокусираат од вистинските проблеми. А јасно ни е дека она што функционира во странство, не може да биде употребено кај нас со едноставен копи-пејст, и обратно. Она што никој не го прикажува е дека најголемиот универзитет во Македонија, УКИМ, официјално побара од Владата да го повлече предлог-законот од процедура!Реално, кога се говори околу најавените реформи, државниот испит се јавува како најголем проблем кој ни претстои. Потоа, финансирањето на факултетите и универзитетите е навистина ниско! Кај помалите факултети при УКИМ, како ПМФ, студентите и професорите на своја рака купуваат средства и хемикалии за лабораториска работа!

Решението треба да го понуди Одборот за финансирање, кој за жал не е оформен”-смета студентот Малиновски.

Надлежните заборавија на реалните проблеми

Во целата борба за поголем квалитет во високото образование, вели, надлежните заборавија на реалните и суштински проблеми кои секојдневно го мачат македонските студент. Па така, според студентите наместо надлежните да се сконцентрираат на студентскиот стандард и нехуманите услови за живот и престој во студентските домови, тие со месеци водат “лажни” дебати за носење на владини реформи.

Едноставно,нагласуваат од Студентскиот пленум безобразно е да се говори за Европски и Американски наставни програми кога академската иднина престојува во мизерни услови.Знаеме вели Малиновски дека за власта нема дилеми-државен испит мора да има и законското решение веќе е спакувано и само треба да се испорача. Но прашање е вели, дали и тие самите сеуште си веруваат дека некој им верува?!

“Како Студентски пленум, не навлегуваме во расправа околу другите измени кои ни ги носи предлог законот, сè додека државниот испит е на маса. Сметаме дека со тие измени, власта сака да ја разводни дискусијата и да нè натера да прифатиме компромис со државниот испит, преку договарање за другите елементи од пакетот-реформи. Меѓутоа, професорите се изјаснија и по прашањата кои ги тангираат нив и кога ќе се сумира целата слика, навистина е тешко да се најде светла точка во овие избрзани реформи. Допочнително тука е фактот што иако тврдеа, сега преку предлог законот се покажа дека не само што овој закон предвидува да студентите кои нема да ги завршат студиите за две години од предвидениот рок за студирање продолжат да студираат по изменетите услови, туку тој предвидува државни испити и за студентите од вториот циклус, што директно ќе ги засегне сите оние студенти кои во моментов се на прв циклус на студирање и планираат да се запишат втор циклус на студии”-вели Малиновски.

Институциите потфрлија

Она што се случува според студентите е еден вид на легитимациска криза. Институциите кои треба да го застапуваат интересот на граѓаните, велат, длабоко потфрлаат во нивната улога.

“Додатно, истите не одговараат во комуникација со засегнатите страни. Доколку постоеа соодветни демократски капацитети, овој предлог закон ќе беше одамна повлечен и разговорите околу проблемите со високото образование веќе ќе беа поставени на вистински пат. Она што не мора да го потенцирам е дека дебата за законските решенија немаше, во тоа се увери целата јавност. Со денешнава дебата Владата ќе се обиде да ја задоволи про-формата за донесување на вакви законски решенија. На сите ни е јасно дека ваква дебата, организирана на само 3 дена од второто читање во матичната комисија во Собранието, дури и да би имало искрени намери од Владата, не би можела да вроди со вистински промени на курсот на реформите. Напоменуваме дека оваа дебата е задоцнета, се базира околу погрешни прашања и има за цел да покаже лажна конструктивност на Владата, да ги седне професорите на маса, да ги слушне нивните предлози и потоа грубо да ги игнорира, онака како што правеше до сега со нас, студентите”-смета Дарко Малиновски од Студентскиот пленум.

Овој период, потенцира, кога празниците се нижат и временските услови се непогодни за организирање на помасовни собири се можеби за надлежните плодна почва за носење на вакви контроверзни, неподобни и избрзани законски решенија. Но според студентите, токму тука се гледа кукавичкото однесување на Власта и се поевидентна е нивната слабост да се соочат со аргументи против студентското движење.

Од Пленумот велат,и покрај исходот од денешната дебата и следната собраниска расправа пред матичната комисија на која очекуваат само потврдување на веќе донесените законски решенија, ова не е успешна “битка” на надлежните и уште еден од низата закони кои ќе бидат донесени и ќе поминат така лесно. Отворањето на фронт со младата интелектуална надеж, подржана од еминентни и докажани професорски имиња од академската заедница е првиот сигнал за студентите дека и институционалната и вонинституционалната “борба” допрва почнува.

С.Б.
http://faktor.mk/2015/01/05/studentski-plenum-so-plan-b-koga-ne-ignoriraat-nie-stanuvame-posilni/
 
Последно уредено:
Член од
28 март 2006
Мислења
17.746
Поени од реакции
12.203
Нормално. Дебатите и разговорите нема да произведат никакви практични предлози за подобрување на високото образование. Ќе произведат шоу на телевизија за расколот во високообразовните институции. Исто како гладијаторските борби во Рим.
работата е што овие дебати не треба да произведат програми за промени на образованието. Благо кажано треба да се испрашаат владините (затоа што никогаш не даваат отчет за проектите) институции врз кој основ се направени овие најголеми измени и кои се резултатите од нив. Ако повеќето функционери даваат официјални изјави дека има проблеми, од каде им тие информации, паушални или потврдени...пошто нели се функционери. Дали имало истражувања каде се и колкави слабостите во образованието. Ако немало, врз база на што се должат тие промени и повторно кои се резултатите од нив. Дали големиот број проекти во Македонија, вклучувајќи го и образованието дале некаков резултат и отчет, а факт е дека се даваат обилни паушали и награди во проектите. Што станува со ИПА фондовите кои ние ги користиме. Зошто се слабо искористени и што е подобрено со нив. Дали како потпроект постоело утврдување на состојбите, бенчмарк, сват и евентуално подобрување...и така натаму. Јас како лаик имам многу прашања, можам да замислам Адеми и заменикот кога ќе ги седнат како ќе си поминат. Ова е од страна на институционалниот дел.
Или од страна на родител/ученик - што јас или ние добиваме со вакви од ракав истресени испити (само затоа што негде во некои земји постоеле), што ќе добијам ако плаќам плус по 200 евра за испитите, дали по завршувањето дипломата ќе му биде реално признаена и компетитивна при прием кај најголемиот работодавач, владата...
Не е така едноставно. За државата навидум целта на образовниот процес е една, за лицето кое студира, друга. Во крајна линија е исто, парите. Ако веќе се малтретираат децата и ако веќе се исцрпува буџетот на родителите, треба да знаат зошто.
 
Последно уредено:
Член од
21 мај 2008
Мислења
10.979
Поени од реакции
11.619
Глеаш како убаво си фингираш со зборовите. „Еден од организаторите на Пленумот“. :D А нормално дека ти ќе кажеш дека не кажал ништо.

Правниот факултет бил најнепродуктивниот. (y) Најисполитизиран можеби, но и другите не се цвечки за мирисање.


Студентски Пленум нема да учествува во оваа „дебата“.
 
Последно уредено:
Член од
31 јануари 2014
Мислења
5.169
Поени од реакции
2.272
Ајде сега да видиме што мудро ќе каже Ванковска, ете ја поканија кај сака да дојде :)
 

Bojan Van Buuren

Колектор
Член од
11 април 2008
Мислења
8.394
Поени од реакции
12.058
Го глеам видеово и неам зборови...
Добив впечаток дека професориве од пленумот искрено сакаат да сменат нешто, во смисла да има вистински реформи за навистина подобро образование, а Премиерот со некаков циничен тон и на некој шалабајзерски начин им вика „ајде елајте кај сакате да збориме“...
Убаво шо сакал пред камери да покаже демек „еве ние сме за дебата, ние ги почитуваме професорите, ние ги почитуваме студентите“ ама I'm not buying that...
 
1

1292

Гостин
Го глеам видеово и неам зборови...
Добив впечаток дека професориве од пленумот искрено сакаат да сменат нешто, во смисла да има вистински реформи за навистина подобро образование, а Премиерот со некаков циничен тон и на некој шалабајзерски начин им вика „ајде елајте кај сакате да збориме“...
Убаво шо сакал пред камери да покаже демек „еве ние сме за дебата, ние ги почитуваме професорите, ние ги почитуваме студентите“ ама I'm not buying that...
Премиеров не е ни за коментирање но сепак не ми се допадна како постапи Ванковска. Локацијата е проблем но е најмал од сите оние кое пред тоа ги наведоа. Сега излезе дека премиерот ја прелажа со промена на сала. Мораше да бара дискусијата да се води помеѓу владата, студентите и професорите, а не помеѓу два табора на професори. Мораше да побара директен телевизиски пренос.
 
Член од
31 јануари 2014
Мислења
5.169
Поени од реакции
2.272
Го глеам видеово и неам зборови...
Добив впечаток дека професориве од пленумот искрено сакаат да сменат нешто, во смисла да има вистински реформи за навистина подобро образование, а Премиерот со некаков циничен тон и на некој шалабајзерски начин им вика „ајде елајте кај сакате да збориме“...
Убаво шо сакал пред камери да покаже демек „еве ние сме за дебата, ние ги почитуваме професорите, ние ги почитуваме студентите“ ама I'm not buying that...
Па да де, ова е завршниот удар. Се срозаа со тој неуспешен протест понедлникот пред нова година, добија поддршка од триста професори за државниот испит, успеаа да ги соберат сите што официјално треба да се соберат за дебата (ректори, студентски организации и тн.) и сега може лежерно да им се каже на последниве мохиканци повелете на дебата (во која они ќе бидат и тоа какво малцинство). Едноставно се изгуби смислата и поентата на протестите.[DOUBLEPOST=1420465769][/DOUBLEPOST]
Премиеров не е ни за коментирање но сепак не ми се допадна како постапи Ванковска. Локацијата е проблем но е најмал од сите оние кое пред тоа ги наведоа. Сега излезе дека премиерот ја прелажа со промена на салата. Мораше да бара дискусијата да се води помеѓу владата, студентите и професорите, а не помеѓу два табора на професори. Мораше да побара директен телевизиски пренос.
Директен телевизиски пренос и можност за гласање преку СМС со златен и црн бумбар. А ако сака да покаже сила да бара и цените на СМС=ите да бидат по 3 денари од порака.
 

Ivica^

Confident Liar
Член од
14 август 2007
Мислења
11.395
Поени од реакции
16.620
Вака и на А1 им дојде у импровизираното студио пред Влада :D
 
Член од
21 мај 2008
Мислења
10.979
Поени од реакции
11.619
Кој те врти тебе бе.

Иначе, и Професорскиот пленум не отиде на „дебатата“.

Протестот во понеделникот? Бладаш дечко, не беше протест тоа, убаво прочитај. Нигде не беше најавен како протест.
 

Bojan Van Buuren

Колектор
Член од
11 април 2008
Мислења
8.394
Поени од реакции
12.058
Премиеров не е ни за коментирање но сепак не ми се допадна како постапи Ванковска. Локацијата е проблем но е најмал од сите оние кое пред тоа ги наведоа. Сега излезе дека премиерот ја прелажа со промена на сала. Мораше да бара дискусијата да се води помеѓу владата, студентите и професорите, а не помеѓу два табора на професори. Мораше да побара директен телевизиски пренос.
Дискусијата секако требаше да биде меѓу владата и професорите, а во склоп на професорите беше предвидено да има за и против. Уопште ова неговово ми изглеа само како начин да ја сврти ситуацијата у негова корист и да каже после „ги слушнавме аргументите и на едните и на другите и подобри беа на тие што не поддржуваат“ нешто во таков стил, а у исто време он во очите на глупиот народ ќе биде оној кој го почитува секое мислење.

Па да де, ова е завршниот удар. Се срозаа со тој неуспешен протест понедлникот пред нова година, добија поддршка од триста професори за државниот испит, успеаа да ги соберат сите што официјално треба да се соберат за дебата (ректори, студентски организации и тн.) и сега може лежерно да им се каже на последниве мохиканци повелете на дебата (во која они ќе бидат и тоа какво малцинство). Едноставно се изгуби смислата и поентата на протестите.[DOUBLEPOST=1420465769][/DOUBLEPOST]
Директен телевизиски пренос и можност за гласање преку СМС со златен и црн бумбар. А ако сака да покаже сила да бара и цените на СМС=ите да бидат по 3 денари од порака.
Ќе ми биде под чест да се симнам на толку ниско интелектуално ниво и да ги коментирам твоите глупости.
 
Член од
31 јануари 2014
Мислења
5.169
Поени од реакции
2.272
Кој те врти тебе бе.

Иначе, и Професорскиот пленум не отиде на „дебатата“.

Протестот во понеделникот? Бладаш дечко, не беше протест тоа, убаво прочитај. Нигде не беше најавен како протест.
Поетско читање? А инаку и третиот протест беше слаб и тоа е факт.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom