Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[Bratot]

Воопшто не ги мешам јас. Овој јазик од 12 век се нарекува средно-монголски, а пред 12 век прото-монголски. Токму овој прото-монголскиот е хипотетички и ништо не се знае за него. Како точно твојот пријател Монголец знае зборови од хипотетички јазик од кој нема ниту еден ред напишан е многу интересно...

Какви се овие хипотетични калакурци, не се знаело ништо. Убаво ти напишаа, настанокот на писмото не соодејствува со настанокот на јазикот, јас само можам да дополнам дека создавањето на било кое писмо не е равнозначно со создавање на нов јазик, туку материјализирање на дотогашниот.

Она што ти сакаш да го наречеш “средно-монголски“ е истиот јазик со “прото-монголски“. Ти си го дефинирал вака вештачки, како два различни без притоа да можеш да направиш основна споредба меѓу нив.
И бидејќи излегуваш од погрешната хипотеза која самиот вака си ја поставил, тогаш разбирливо да не можеш да најдеш “друг“ јазик, кога се работи за истиот цело време.

Интересно е како интелектуалната мисла за себе спознавањето во Бугарија и 24 години после едноумието и понатаму не се помрднала од место.[DOUBLEPOST=1419947757][/DOUBLEPOST]

Миграциите на запад кон Европа се должат не на експанзијата на Кина, а поради експанзијата на тjyрксите племиња и xiongnu. Односно кажано на едноставен јазик тјуркоjaзични и монголоjaзични номади напаѓаат полуномади кои зборуваат ирански и тохарски jaзици. Oвие последните мигрираат кон Европа и стануват познати како Сармати и Алани. Прабугарите се дел од Сарматите.
За твоја информација врската помеѓу Хуните на Атила и азиските племиња xiongnu е проблематична и не се прифаќа од многу современи историчари.
Ако има нјакаквоа причина за движења на племињата xiongnu тогаш ова не е експанзијата на Кина, а растечката сила и воените победи на племињата xianbei (syanbi).
.

Морам да те исправам, бидејќи непотребно внесуваш грешка во делумно точното тврдење. Се работи за 2 посебни експанзии одвоени 2-3 века меѓу себе.

Првата експанзија на Хiongnu почнува со изградбата на Кинескиот Ѕид и уште во 3 век п.н.е. тие дефакто се населуваат во Таримската долина и 2 века живеат меѓу туркските народи на денешен Таџикистан и Киргистан и народите на Иран, Кина.
Дури после неколку века тие повторно се притиснати од Кина која ги присилува да се преселат уште повеќе на Запад во Кавказкиот регион каде се сретнуваат со Аланите кои се со иранско потекло и формираат заедничка држава(условно кажано) која во западните грчко-римски извори се нарекува Хунско-Аланска нација:
Hunnorum Alannorumque natio / Alannorum Hunnorumque

Миграциите на Аланите кон Европа кои почнуваат во 4 и 5 век се совпаѓаат со бугарското продирање на Балканот.

Alan migrations in the 4th–5th centuries. Red: migrations; Yellow: settlement areas.

Е сега чив удел бил позначаен и доминатен во нивната врска, може да биде предмет на понатамошна дебата. Но, тоа што е неспорно е дека бугарското потекло треба да се бара во еден вид хибрид помеѓу иранските и монголските племиња.
Се' дотогаш, ќе бидете поделени на 2 табори, едни кои заговараат само иранско, други само монголско.

 

[LordDragonII]

Овој спор веќе го водев со @ajax.На моногорма на личниот прстен на бугарскиот владетел јасно е напишано со грчки букви Ховрату.

Страничните прстени се ставени наопаку, бтњ.[DOUBLEPOST=1419952319][/DOUBLEPOST]

Каде на овие монограми видe грчката буква К ?

Но и со основно К да е не е проблем затоа што тоа одразува изворниот ирански корен *khub (убав).

Името не е тjуркскo бидејќи не е најдено слично ниту кај средновековните Турки и монголоци ниту кај современите.

The inscription is read from top down (as on Chorasmian pre-Islamic coins with identical letters) and from right to left.

The letters of the inscription are located and transcribed to the Latin as shown.

The inscription monogram, according to the rules of early Türkic graphics, when the vowels are not always used, and when necessary to emphasize the absence of the vowel between the consonants, the letters (consonants) are written together (in this case br).

The inscription is read

Kbrt kingg

i.e. Kubrat king (the name of the owner of the ring is shown in bold in the transcription above). The last letter of the second word, i.e. the ending g, in ancient Türkic language indicates accusative case of a noun, i.e. is an affix of belonging, hence, the inscription means that the ring is ”of king Kubrat”.

повеќе;
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/33WritingTuranian/MukhamadievCoinsKurbatEn.htm[DOUBLEPOST=1419953240][/DOUBLEPOST]

Ти пријателу поим си немаш од историските процеси во Азија, камоли за писменоста таму. За твоја информација тjyркските руни (орхонските натписи) потекнуваат од согдиjското писмо.

Таким образом, установлено, что сама идеја буквенного письма и его образец, послужившиј модельју древнетјуркского рунического алфавита, заимствованы тјурками у своих западных соседеј - иранојазычных народов Среднеј Азии, пользовавшихсја алфавитами арамејского происхожденија. Наиболее веројатным источником заимствованија јавлјаетсја согдијскиј алфавит

На овој начин беше откриено дека самата идеја за буквите и нивниот образец коj служи за модел на древнотjyркската руническa азбука тjyрките се зеле од нивните западни соседи - ираноезичните народи од Средна Азија кои употребуваат азбука со арамеjскo потекло. Најверојатeн источник се јавува согдиjската азбука.
http://kronk.spb.ru/library/klashtorny-sg-1964-2.htm

Врска немам бе пријателе, ама знам дека се предпоставува дека орхонските натписи имаат влијаније од согдијскиот јазик (бил лингва франка во 7ми век) а не дека потекнува. Не ги испревртувај фактите.

Нема да им биде прв графички систем (прва азбука) ниту последна, еве ти кажи ми која е следната.[DOUBLEPOST=1419953845][/DOUBLEPOST]

Миграциите на запад кон Европа се должат не на експанзијата на Кина, а поради експанзијата на тjyрксите племиња и xiongnu. Односно кажано на едноставен јазик тјуркоjaзични и монголоjaзични номади напаѓаат полуномади кои зборуваат ирански и тохарски jaзици. Oвие последните мигрираат кон Европа и стануват познати како Сармати и Алани. Прабугарите се дел од Сарматите.

За твоја информација врската помеѓу Хуните на Атила и азиските племиња xiongnu е проблематична и не се прифаќа од многу современи историчари.

Ако има нјакаквоа причина за движења на племињата xiongnu тогаш ова не е експанзијата на Кина, а растечката сила и воените победи на племињата xianbei (syanbi).

Како бе не е на Кинезите, врати се поназад малку. Инаку да, и поради експанзијата на неколку од турските племиња, ама неколку и краткорочни експанзии. Да не пишувам сега.

Тоа дали се Сармати и Алани и тоа е дискутабилно, може да повлекле со нив, некој од таа група, ама тие поими се општи поими гледано од призмата на западните хроничари.
(огромна територија и многу номадски народи.)

Тие руните, од кој период се и дали има нешто на англиски да читнам, фала црвенокос со долг реп

Што му е на овој бе?
http://www.kroraina.com/bulgar/rashev.html

 

[red baron]

помош;
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/31Alphabet/Table1En.htm#Table_1

Цитираш пантjyркистки сајт авторите на кој не само што лажат ами се заплеткале во лагите си

Ти дури не си видел тоа што го цитираш. Како што гледаш на оваа карта направена од Кизласов е јасно прикажана границата на орхонските рунически натписи.

Забележани се и донски - кубанската група и мурфатларските натписи во Северна Добруџа кои се оставени од прабугарите и веќе се утврди дека се еднакви со донскo - кубанските.

Друга голема лага една од многуте во овој сајт е тоа што ставаат исакските натписи во иста група со турски што е полн апсурд откако веќе е докажана нивната врска со писменоста Kharoṣṭhī користена од Скитите кои се познати како Khotanese Saka и Kushans.

http://en.wikipedia.org/wiki/Issyk_kurgan

 

[LordDragonII]

Е сега чив удел бил позначаен и доминатен во нивната врска, може да биде предмет на понатамошна дебата. Но, тоа што е неспорно е дека бугарското потекло треба да се бара во еден вид хибрид помеѓу иранските и монголските племиња.
Се' дотогаш, ќе бидете поделени на 2 табори, едни кои заговараат само иранско, други само монголско.

Тотално се согласувам, кога дошле на Балканот се веќе хибрид (потеклото е турско-монголско + некоја мера на ирански народи, мада повеќе културно влијание) за во средновековието (за време на Второто Бугарско Царство) се измешани со Словените, Ромеите, Србите итн.

@red baron ок бе, твоите какви се ? Пан ирански, бугарски?
Азгар Мухамадиев е авторот.

И научи се веќе дека Скитите се огромен поим.[DOUBLEPOST=1419957330][/DOUBLEPOST]

Јас не ги познавам источните јазици, затоа ме интересира што означуваат овие руни.

 

[red baron]

Hunnorum Alannorumque natio / Alannorum Hunnorumque

Миграциите на Аланите кон Европа кои почнуваат во 4 и 5 век се совпаѓаат со бугарското продирање на Балканот.

Alan migrations in the 4th–5th centuries. Red: migrations; Yellow: settlement areas.

Врската помеѓу Хуните на Атила и азиските племиња xiongnu е контроверзна и не се прифаќа од сите современи историчари. Многу поверојатна е нивната врска со the Hephthalites (White Huns) кои се европеиди зборувашти на мешан тохаро - ирански јазик.

@red baron ок бе, твоите какви се ? Пан ирански, бугарски?

Моите се научни. Види што пишува за салтово - маjaцките натписи кои се од донскo - кубанската група самиот Кизласов :

Археолошките материјали сведочат пример дека донските натписи од маjaцката тврдина е можно да се дешифрират со помош на иранските јазици.


[DOUBLEPOST=1419957666][/DOUBLEPOST]

Тотално се согласувам, кога дошле на Балканот се веќе хибрид (потеклото е турско-монголско + некоја мера на ирански народи, мада повеќе културно влијание)

Aко потеклото на прабугарите беше хибридно иранско - монголскo тоа тие мораа да се метиси, но прабугарите се брахиканни европеиди токму какви што се и Сарматите.

 

[LordDragonII]

Моите се научни. Види што пишува за салтово - маjaцките натписи кои се од донскo - кубанската група самиот Кизласов

И моите се научни, знам да ги толкувам а ти ме зезаш само и ми испревртуваш некои факти или си крајно селективен.

Ако ти е толку кеиф еве нека, биди иранчанец.

Тие белите Хуни (нивното потекло не е потврдено, а ти тврдиш дека имаат ирнско) дали можат да ги прочитат руните погоре?

 

[Bratot]

Врската помеѓу Хуните на Атила и азиските племиња xiongnu е контроверзна и не се прифаќа од сите современи историчари. Многу поверојатна е нивната врска со the Hephthalites (White Huns) кои се европеиди зборувашти на мешан тохаро - ирански јазик.

Разните надавани имиња користени во различни извори, не означуваат фактичка детерминација на потеклото, туку она што им било генерално познато на авторите, така некаде ќе најдеш само Хуни, некаде само Алани, на друго место Скитијци, на трето Сармати и сл. зависно од изворите.
Ако судиш според кинеските, овие имиња воопшто не постојат кај нив, затоа лесно е да се погубиме во преводот.

Дискутабилно е на кои “сите“ современи историчари се повикуваш, кога општо прифатено е равенството меѓу Ксиунџу=Хуни, односно Ксиунџу да се претците на Хуните кои ние ги знаеме.

https://books.google.co.uk/books?id=67dUBAAAQBAJ&pg=PA191&dq=xiongnu+huns&hl=en&sa=X&ei=qNmiVJaTI4O2UdndgLAL&ved=0CCYQ6AEwAQ#v=onepage&q=xiongnu huns&f=false

https://books.google.co.uk/books?id=J8J8AgAAQBAJ&pg=PA200&dq=xiongnu+huns&hl=en&sa=X&ei=qNmiVJaTI4O2UdndgLAL&ved=0CDYQ6AEwBA#v=onepage&q=xiongnu huns&f=false

https://books.google.co.uk/books?id=jCpncXFzoFgC&pg=PA29&dq=xiongnu+huns&hl=en&sa=X&ei=qNmiVJaTI4O2UdndgLAL&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=xiongnu huns&f=false

https://books.google.co.uk/books?id=gGKsS-9h4BYC&pg=PA256&dq=xiongnu+huns&hl=en&sa=X&ei=qNmiVJaTI4O2UdndgLAL&ved=0CE0Q6AEwCA#v=onepage&q=xiongnu huns&f=false

Да не продолжувам.

Aко потеклото на прабугарите беше хибридно иранско - монголскo тоа тие мораа да се метиси, но прабугарите се брахиканни европеиди токму какви што се и Сарматите.

... какви што се сите медитерански, централно-азијатски турски или татарски форми.

 

[Кариес]

А бре, овие се селеле, оние се селеле, овие се доселувале, оние се одселувале...
Знаете ли за што дискутираме? За ИЛЈАДНИЦИ километри. Тие километри во тие времиња можела да ги помине само армија. А армијата кога домородците ќе успееле да се ослободат од агресорот - си одела, се повлекувала нога - за нога, со истото темпо како што ги губела освоените земји. Никој паметен војник од таа армија не останувал на изгубените територии освен ако не сакал да биде роб. За семејства, жени и сл. - не станува збор. Единствено локалното население можело да ги прифати освојувачите во случај тие да биле релативно кротки и коректни. А Монголите и другите азијатски народи не биле баш кротки
Турците на овие простори биле присутни 5 века, па сепак главното население е “словенско“....
Ако мислете дека се мешало населението - и тоа се лажете. Кој нормален би ја дал својата ќерка на агресорот? А заробените жени присилени на “брак“ заедно со мажот и децата ќе си се повлечела на територијата на народот од својот “сопруг“ заедно со останатата војска...
За некакви РЕАЛНИ преселби на народите во смисол на промена на етничкиот состав не станува збор...

 

[LordDragonII]

OK @Кариес што не ти е јасно околу преселбите?

 

[Кариес]

Не ми се јасни доказите! КОИ докази ги приложуваат дека имало преселби (онака како што денес го разбираме тој процес. Сето другото, без јак доказ - е јадење г..на...

 

[LordDragonII]

Не ми се јасни доказите! КОИ докази ги приложуваат дека имало преселби (онака како што денес го разбираме тој процес. Сето другото, без јак доказ - е јадење г..на...

Биди по прецизен.

 

[Щипянецъ]

Какви се овие хипотетични калакурци, не се знаело ништо. Убаво ти напишаа, настанокот на писмото не соодејствува со настанокот на јазикот, јас само можам да дополнам дека создавањето на било кое писмо не е равнозначно со создавање на нов јазик, туку материјализирање на дотогашниот.

Она што ти сакаш да го наречеш “средно-монголски“ е истиот јазик со “прото-монголски“. Ти си го дефинирал вака вештачки, како два различни без притоа да можеш да направиш основна споредба меѓу нив.
И бидејќи излегуваш од погрешната хипотеза која самиот вака си ја поставил, тогаш разбирливо да не можеш да најдеш “друг“ јазик, кога се работи за истиот цело време.

Интересно е како интелектуалната мисла за себе спознавањето во Бугарија и 24 години после едноумието и понатаму не се помрднала од место.

Светските лингвисти тврдат дека прото-монголскиот е хипотетички јазик, Братот сепак мисли поинаку. Каде е проблемот?

Како да споредам хипотетички јазик (на кој нема напишан и еден збор), со друг? На која основа може да се направи тоа? На хипотетичка?

 

[LordDragonII]

Светските лингвисти тврдат дека прото-монголскиот е хипотетички јазик, Братот сепак мисли поинаку. Каде е проблемот?

Како да споредам хипотетички јазик (на кој нема напишан и еден збор), со друг? На која основа може да се направи тоа? На хипотетичка?

ОК, само дај извор кој "светски лингвист" тври дека монголскиот е "хипотетички јазик".
Се фино лепо но, дали знаеш што значи зборот хипотетички а и од каде (жими ѕевс, цезар и сталин) побогу го извади терминот хипотетички јазик... хипотетички јазик бе...

 

[Щипянецъ]

ОК, само дај извор кој "светски лингвист" тври дека монголскиот е "хипотетички јазик".
Се фино лепо но, дали знаеш што значи зборот хипотетички а и од каде (жими ѕевс, цезар и сталин) побогу го извади терминот хипотетички јазик... хипотетички јазик бе...

Keith Brown, Sarah Ogilvie - Concise Encyclopedia of Languages of the World, Oxford, 2010, страница 722

~Juha Janhunen

 

[LordDragonII]

Keith Brown, Sarah Ogilvie - Concise Encyclopedia of Languages of the World, Oxford, 2010, страница 722

~Juha Janhunen

ОК е, можеби не разбираш англиски добро. Ниту јас, ниту пак читам нешто од Оксфорд или Кембриџ (нели кој ги ебе). Ајде преведи ми, озбилно имам проблем со англискиот.