Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[ЛУДОГОРЕЦ]

Хах... па и хоплити и легионери да ви пуштат џабе е, многу јака коњаница имате, уствари само коњаница. Далечно азијските коњаници се најаки, тоа е општопознат факт.

Темава е иначе околу потеклото и етнонимот бугарите а не македонскиот јазик, но кога веќе зборуваме за јазици мене ме интересира едно нешто...

На кој јазик зборувал Кубрат?
Од каде потекнува Кубрат?
Каде прв пат се спомнува името Кубрат?
Географски одредници?

Мора да се вратиме некаде во седми век прво, а може и порано за после да се тресат некои глупости за периодот од девети и десетти век.

Фала, на соработката секако.

 

[Кариес]

Ти остави тоа дали јазикот е бугарски или македонски, објасни ми како во современиот македонски јазик се откриваат експлицитни ирански зборови како убав и .... бакнувам.

Во македонски бакнувам (kiss), во персиски بوسه (booseh) Noun A kiss, a buss. Kissing.
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.0:1:6093.hayyim

Иранското booseh е во врска со осетинското буц
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=31542

Од каде ли е дојден зборот бакнувам во денешниот македонски јазик, како мислиш, дали е од Словените ?

Значи, БАКНУВАМ произлегува од иранскиот јазик?!?
А што значи тогаш зборот bucca? Провери во латинскиот јазик (кој впрочем е наследник на венетската група на јазици, денес позната како “словенска“ во која група е и македонскиот јазик.
А каде се бакнува, бацува, “бубнува“ ако не во образот? (во устата се љуби).
Значи, и Италијаните се Бугари само тоа што не го знаеле до сега? :

http://www.youtube.com/watch?v=UGn0b8N4w-k

 

[red baron]

Значи, БАКНУВАМ произлегува од иранскиот јазик?!?
А што значи тогаш зборот bucca? Провери во латинскиот јазик

Добро, можно е и латинско потекло на овој македонски збор. За зборот убав во македонскиот и бугарскиот јазик колку и да бараш словенски и други аналози нема да најдеш бидејќи тој има неоспорна иранска етимологија.


Интересен е и друг македонски збор кој нема словенска етимологија кина, кинење (tear,pull).

Во осетински акуынæг (акуjнаег) - скратување.
http://ironau.ru/vortaro.php?q=%E0%EA%F3%FB%ED%26%23230%3B%E3

Во пехлеви kan, kandan - raze, destroy. Pahlavi dictionary; D. N. MAcKENZIE; стр. 49
http://www.rabbinics.org/pahlavi/MacKenzie-PahlDict.pdf

Во персиски کندن (kandan) - to carve; to engrave, tear.
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.4:1:1710.hayyim

Друг (бугарски и македонски) збор кој користиш секој ден и нема словенска етимологија е момче, момак, мома (young boy,young girl), момчиња, момци. Мислам дека овоj збор го има само во албански каде влегол од старобугарски.

Коренот на овие зборови е во тохарските jaзици. Tocharian māme * (adj.) 'unripe, raw' ;Tocharian A māmak A dictionary of Tocharian B by Douglas Q. Adams
http://ieed.ullet.net/tochB.html#māme

Источноиранските племиња од кои потекнуваат и античките Сармати се мешавина од ирaнски и тохарски племиња затоа и во денешниот осетински jaзик се открива тохарско jaзиково влијание.

 

[Bratot]

Станува збор за Санскритот кој е заедничка основа за сите прото-индо Европски и Ирански јазици.

 

[red baron]

Прашањето е зошто овие зборови ги нема кај другите словенски народи туку само кај Бугари и Македонци.

 

[Bratot]

Прашањето е зошто овие зборови ги нема кај другите словенски народи туку само кај Бугари и Македонци.

Не мора да значи дека никогаш ги немале, туку преостанале можеби само кај нас. А исто така возможно е преку ориенталните турско-арапски влијанија да влегле во употреба кај нас.
Причините можеш да ги бараш во опкружувањата и влијанијата на кои различните словенско јазични региони биле и се изложени.
Затоа во северните ќе најдеш многу голем процент на латинско-германски зборови, кои ги нема кај нас и обратно со арапските зборови во нашите јазици.

Во македонскиот, освен Мома, почесто се користи Чупе, Чупа и чупинство како синоним.
А во српскиот исто така имаш Момак = момче (дем.)

Овие зборови наводно се наоѓаат во пашту-памирските јазици, што одново укажува на чист Санскрит.

 

[Кариес]

За зборовите нема С-14 метода за утврдување од кога е еден збор во употреба кај дотичен народ. Постојат методи ама тие се толку несигурни што исто како да ги нема. Можеш да утврдиш кога за првпат некој збор се спомнува во пишан документ во одреден јазик, но од кога тој се говори во тој јазик - многу тешко. Кога ќе речеш дека тој и тој збор се користел во некој јазик порано отколку во друг јазик (па според тоа тој јазик е изворот на тој збор) тоа значи само дека за односниот збор во првиот јазик постои постар пишан извор каде што тој збор се споменува. Тоа е тоа, а никако не можеш да тврдиш дека тој збор се појавил во (пр.) иранскиот јазик па се проширил во европските јазици, туку само дека е поронајден постар пишан извор во Иран каде се споменува тој збор, а во Европа не е пронајден таков пишан извор кој ќе е постар од Иранскиот.
Да тврдиш дека поради некои слични зборови во Азија и Европа - Европејците се доселиле од Азија (зошто не обратно?) е во најмала рака сулудо...

 

[LordDragonII]

Зборот т.е. името Кубрат за прв пат го среќаваме ... еве овде;

 

[red baron]

Зборот т.е. името Кубрат за прв пат го среќаваме ... еве овде;

Орхон ? Сега треба да покaжеш каде точно во орхонските натписи се наоѓа името Кубрат. И потоа да објасниш како кај Персијците се открива името Хоубриадан.

И пак треба да се повторам зашто очигледно не си го прочитал назад во темата :

Името КУБРАТ што нема исто слично во турски јазици, е според Х. Грегоар пак иранско. Тоа треба да се поврзе според овој научник со иранското име

или

, што се среќава во натписи од Танаис (односно од натписи оставени од сарматското население на Боспорското царство).
http://www.kroraina.com/fadlan/besh.html

Да не стане само како името Аспарух што го сметахте за монголско пак тоа се покажа чисто иранско.

 

[Кариес]

Очај...
Последна одбрана ви се имињата Курбла и Ауспух?

 

[dzonyb]

Во муабет со Монголци ми беше кажано дека името Бугарија потекнува од монголските зборови БУЛ ХАР што во превод значи БУЛ - Карпа и ХАР - Црна или заендо Црна Карпа. Според нив се работи за Монголско племе Булхар кое со времето се преселувало кон Европа, за на територијата на Бугарија да формират Кралство кое се викало БУЛХАР.

 

[Щипянецъ]

Во муабет со Монголци ми беше кажано дека името Бугарија потекнува од монголските зборови БУЛ ХАР што во превод значи БУЛ - Карпа и ХАР - Црна или заендо Црна Карпа. Според нив се работи за Монголско племе Булхар кое со времето се преселувало кон Европа, за на територијата на Бугарија да формират Кралство кое се викало БУЛХАР.

Нема како да е од монголски, зашто тој јазик се појавува векови по создавањето на државата. Да не зборуваме дека такво монголски племе воопшто не постои.

 

[LordDragonII]

Нема како да е од монголски, зашто тој јазик се појавува векови по создавањето на државата.

Шка ????

 

[dzonyb]

Нема како да е од монголски, зашто тој јазик се појавува векови по создавањето на државата. Да не зборуваме дека такво монголски племе воопшто не постои.

Сакаш да кажеш дека Монголскиот јазик не постоел пред 7 век?

 

[Щипянецъ]

Сакаш да кажеш дека Монголскиот јазик не постоел пред 7 век?

Постоењето на таков јазик пред 12 век е хипотеза. Нема никакви докази таков јазик да постоел.