Пресвртница за Украина

[teneke]

А зошто не се зад решетки, кога повикуваат на рехабилитација на украинските борци во нацистичките СС формации ?

Изборите не ги решаваат сите проблеми, а како што можеме да видиме, претседателот и владата кои беа избрани на тие избори не уживаат баш целосен легитимитет кај сите граѓани на Украина, особено ако како граѓани на Украина се земат во предвид и жителите на Донецк и Луганск.

Затоа што повикувале на рехабилитација е доволно за да одат во затвор

Зар тие ќе им ја вредуваш историјата, што ако тие нацистички борци се придружеле кон германците само за да се борат против русите кои ги поробиле? Што ако тие се некоја врста на Тодор Алесандров тука?

Овие обвинувања се типични муабети произлезени од руската пропагандна машинерија во тоа време, затоа сеуште се ја нарекуваат хунта и режим, власта во Киев. Скоро 90% од работите во тоа време ги измисли хунтата во Москва (да се изразам со слични термини, за да видиш колку е глупаво).

И сега клучното прашање.
Зошто на сите му е побитно што направиле русите и американците, отколку што сакаат украинците?

И посебно не ги разбирам тие што се против Украина како држава, овде кај нас, кога во 2001 баш тие беа единствените кои не снабдија со оружје кога другите не ни даваа.

Искрено целосно се доживувам како украинците, затоа што и тие заради еден моќен сосед не можат да просперираат. Исто како и ние затворени се во еден круг, на политички игри на моќни држави и корупција во сопствената земја и мораат да се помират со тоа.

Правиш разлика или ја глеаш сличноста?

 

[Dexter26]

Затоа што повикувале на рехабилитација е доволно за да одат во затвор

Зар тие ќе им ја вредуваш историјата, што ако тие нацистички борци се придружеле кон германците само за да се борат против русите кои ги поробиле? Што ако тие се некоја врста на Тодор Алесандров тука?

Овие обвинувања се типични муабети произлезени од руската пропагандна машинерија во тоа време, затоа сеуште се ја нарекуваат хунта и режим, власта во Киев. Скоро 90% од работите во тоа време ги измисли хунтата во Москва (да се изразам со слични термини, за да видиш колку е глупаво).

И сега клучното прашање.
Зошто на сите му е побитно што направиле русите и американците, отколку што сакаат украинците?

И посебно не ги разбирам тие што се против Украина како држава, овде кај нас, кога во 2001 баш тие беа единствените кои не снабдија со оружје кога другите не ни даваа.

Искрено целосно се доживувам како украинците, затоа што и тие заради еден моќен сосед не можат да просперираат. Исто како и ние затворени се во еден круг, на политички игри на моќни држави и корупција во сопствената земја и мораат да се помират со тоа.

Правиш разлика или ја глеаш сличноста?

Можеби си во право кога би правеле спореби со НАТО или слични сојузи, но кога сме кај злосторници како нацистите, правилото "непријателот на мојот непријател е мој пријател" не важи, туку важи поделбата на цивилно население, војници и воени злосторници.

Овие неонацисти во Украина не повикуваат на величење на борбата на украинскиот народ за слобода и независност, не повикуваат на осудување на сталинизмот и на Гладоморот од 1930-те години, не повикуваат на величење на делата на војниците кои се бореле против нацизмот, туку повикуваат на величење на злосторниците кои соработувале со нацистите.

Не постои кауза или борба со која може да се оправда намерно и свесно масакрирање и истребување на невино и невооружено цивилно население.

 

[The xx]

Бидејќи сите сме "фанови" на реализамот сега природно би било да се скриеме зад изговорот "силниот прави што сака, слабиот тоа што е принуден"

Да не се лажеме. Украинскиот народ сигурно не сака да влезе во НАТО. Еве постојат демократски алатки за да се одреди тоа. Се нарекува референдум. Зошто политичарите сегашни во Украина повикуваат на НАТО а при тоа народот никој не го прашува?
Истото важи и за ЕУ. Зошто не беше дозволен референдум за избор дали да се прифати ЕУ или Евроазиската Унија? Зошто не беше дозволено народот да одлучи туку се започна пуч во Украина? Потикнат од Европа и Америка? Зошто народот не ја доби таа уставотворна слобода да одлучи која понуда е поприфатлива за нивната судбина?
Кој ли му дава легимитет на МекКејн да одредува што е најдобро за украинскиот народ?


И не, хунтата во Украина не е дело на руската пропаганда.
Линковите помеѓу американските служби и националистичките движења во поранешен СССР постоеле и сеуште постојат и се негуваат.

За тоа постојат официјални документи од самите служби.

Cold War Allies:
The Origins of CIA's Relationship with
Ukrainian Nationalists
http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/1705143/STUDIES IN INTELLIGENCE NAZI - RELATED ARTICLES_0015.pdf

 

[teneke]

Бидејќи сите сме "фанови" на реализамот сега природно би било да се скриеме зад изговорот "силниот прави што сака, слабиот тоа што е принуден"

Да не се лажеме. Украинскиот народ сигурно не сака да влезе во НАТО. Еве постојат демократски алатки за да се одреди тоа. Се нарекува референдум. Зошто политичарите сегашни во Украина повикуваат на НАТО а при тоа народот никој не го прашува?
Истото важи и за ЕУ. Зошто не беше дозволен референдум за избор дали да се прифати ЕУ или Евроазиската Унија? Зошто не беше дозволено народот да одлучи туку се започна пуч во Украина? Потикнат од Европа и Америка? Зошто народот не ја доби таа уставотворна слобода да одлучи која понуда е поприфатлива за нивната судбина?
Кој ли му дава легимитет на МекКејн да одредува што е најдобро за украинскиот народ?


И не, хунтата во Украина не е дело на руската пропаганда.
Линковите помеѓу американските служби и националистичките движења во поранешен СССР постоеле и сеуште постојат и се негуваат.

За тоа постојат официјални документи од самите служби.

Cold War Allies:
The Origins of CIA's Relationship with
Ukrainian Nationalists
http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/1705143/STUDIES IN INTELLIGENCE NAZI - RELATED ARTICLES_0015.pdf

Ова само го потврдува тоа што го мислам, дека народот сепак сакал, или сака самостојоност, дури и во еден толку репресивен режим каков што беше СССР.

Инаку народот изврши пуч, тоа што сите овде ми кажувате приказни како веќе утврдена вистина се излезени од руската пропаганда. Тоа е правата вистина.

Еве и сега на Путин му се спремаат националистите и комунистите во Русија.
Дали тие ако извршат пуч, нема да бидат релевантни? Пак америка ќе ги организира?

 

[The xx]

Ова само го потврдува тоа што го мислам, дека народот сепак сакал, или сака самостојоност, дури и во еден толку репресивен режим каков што беше СССР.

Инаку народот изврши пуч, тоа што сите овде ми кажувате приказни како веќе утврдена вистина се излезени од руската пропаганда. Тоа е правата вистина.

Еве и сега на Путин му се спремаат националистите и комунистите во Русија.
Дали тие ако извршат пуч, нема да бидат релевантни? Пак америка ќе ги организира?

Еве народот како се огласи во 1991.
Разговарано беше ова со тебе. Истресе тогаш една глупост како тоа ние Македонците сме сакале да останаме во Југославија.
И каква поврзаност има Украина сегашна со СССР. Не ја одовлекувај дискусијата во сосема трет правец.

Ти си живееш во свој свет. Моето тврдење е сосмеа различно од твоето.

Дали ти го сметаш народот со бројка од 100.000/200.000/300.000 во земја од 50 милиони легитимен да ја одредува судбината на другите 49 милиони и да извршува пучови?

Ако се лажеме.



Третиот болд еве уште една твоја анегодота и шлаг на тортата од глупости кои ги тресеш на форумов.
Ајде ќе истрааеме уште недела две, три. Колку и да е потребно за да се сумираат твоите небулози испишувани во постовиве.



ЕДИТ: Се извинувам за репликата, изумив дека дискутирам со член кој има информации од прва рака за пучот кој се спрема во Русија врз Путин веќе една недела.

 

[teneke]

Еве народот како се огласи во 1991.
Разговарано беше ова со тебе. Истресе тогаш една глупост како тоа ние Македонците сме сакале да останаме во Југославија.
И каква поврзаност има Украина сегашна со СССР. Не ја одовлекувај дискусијата во сосема трет правец.

Ти си живееш во свој свет. Моето тврдење е сосмеа различно од твоето.

Дали ти го сметаш народот со бројка од 100.000/200.000/300.000 во земја од 50 милиони легитимен да ја одредува судбината на другите 49 милиони и да извршува пучови?

Ако се лажеме.



Третиот болд еве уште една твоја анегодота и шлаг на тортата од глупости кои ги тресеш на форумов.
Ајде ќе истрааеме уште недела две, три. Колку и да е потребно за да се сумираат твоите небулози испишувани во постовиве.



ЕДИТ: Се извинувам за репликата, изумив дека дискутирам со член кој има информации од прва рака за пучот кој се спрема во Русија врз Путин веќе една недела.

Секој можи да верува во што сака, ти на пример веруваш дека си економски експерт и дека приходите од нафта на Русија се само 9% од вкупниот извоз, како што наведе во еден друг инфографик

 

[The xx]

Знаеш не е убаво да се испревртуваат зборовите.
Барем не за тој што ги испревртува. Си создава лоша слика пред другите.
Бидејќи на форумов лесно може да се провери, што точно сум рекол.

http://forum.kajgana.com/threads/Русија-смена-во-надворешната-политика.65541/page-69#post-7007207

Еве го постот мој за нафтата и буџетот на Русија и за извозот.

Околу 25% е целата бројка од приходите од нафта кои влагаат во буџетот на Русија.

 

[jamajka]

Влегувате во стапица да ставите равенство и сите да ги фрлите во ист кош. Така се издава изборот на поправедната страна и развојот кон подобро.

Во каква стапица влегувам? На што да ставам равенство? Праведноста е субјективна работа, заедно со привилегиите и последиците што ги носи. Ароганцијата е одлика на сите империи кои на крајот се загушиле во неа, тоа не е нешто непознато. А моралните вредности никогаш не биле стандардни од почетокот на една империја па се до нејзиниот крај. И на крајот на краиштата моралните вредности во одалечени општества знатно се разликуваат, како што кажав во една друга тема, негде е најнормално да земеш 9 годишно девојче за жена, а некаде е тоа тежок престап.

Обично праведната страна за едно општество е онаа која има традиционално слични морални вредности со тоа општество.

Значи пред се не го оправдувам тоа што САД го прави, не затоа што тоа не е според некакви субјективни морални стандарди, туку затоа што нејзината политика води кон уништување на нашата држава. Дури и да е политиката на САД хипотетички гледано најисправна и најморална, доколку таа цели кон уништување на мојата држава, тогаш јас пак ќе ја осудувам.

 

[Vanlok]

И сега клучното прашање.
Зошто на сите му е побитно што направиле русите и американците, отколку што сакаат украинците?

Клучно прашање??!?
- Наивно прашање на годината. Да ги прашуваа Украинците сега немаше да има цивилна војна, Украина ќе беше во азискиот царински сојуз а најверојатно и ќе имаше (или ќе беше блиску до) статус на кандидат за членка во ЕУ.

Но прашај го другар ти Врабецот, тој ќе ти објасни како дејствува американската „реална политика„... и зошто луѓето во Украина мора да страдаат и да умираат во цивилна војна.
Се разбира не го прашувај за етичкиот и моралниот аспект на сето тоа.

 

[Mario Gómez]

http://rt.com/usa/215387-obama-bill-russia-sanctions/

Не дека не се очекува нешто такво, има само еден warmonger in this world. Ќе се масакрира уште невино население на пролет. 40 и кусур години студена војна а сега ќе се спукаат.

 

[teneke]

Клучно прашање??!?
- Наивно прашање на годината. Да ги прашуваа Украинците сега немаше да има цивилна војна, Украина ќе беше во азискиот царински сојуз а најверојатно и ќе имаше (или ќе беше блиску до) статус на кандидат за членка во ЕУ.

Но прашај го другар ти Врабецот, тој ќе ти објасни како дејствува американската „реална политика„... и зошто луѓето во Украина мора да страдаат и да умираат во цивилна војна.
Се разбира не го прашувај за етичкиот и моралниот аспект на сето тоа.

Не се будали украинците во евроазисики сојуз, еве и на Белорусија колку убаво му оди.

Да не беше испраќањето на руски војници да кренат востание немаше ни да има војна во Украина.

 

[Vanlok]

Не се будали украинците во евроазисики сојуз, еве и на Белорусија колку убаво му оди.

Да не беше испраќањето на руски војници да кренат востание немаше ни да има војна во Украина.

Ајде Тенеќе, ни ти не си толку туп во главата.
Дури и да си... или заради професионални причини да не можеш да бидеш искрен... нам на сите други одамна ни е јасно дека сегашните проблеми на Белорусија, а уште повеќе и проблемите на Украина, се дело на САД.

Или по твојата (детска) игра, да не направеа ’мериканците насилен вооружен преврат во Украина немаше да има ни руска интервенција. Исто во Белорусија, ЕУ и ’мериканците да не правеа заврзлами со шверцање на забранети ЕУ производи во Руската Федерација... немаше да има проблеми.

Јајцето или кокошката, а Тенеќе?
Не, ова не е фолозофски проблем. И кај тебе некој да то дојде во дворот и ти дигне рака да ти врзе шамар... и ти ќе дигнеш рака за да се браниш.
Или да не си мазохис’ а?

 

[SparroW]

Но прашај го другар ти Врабецот, тој ќе ти објасни како дејствува американската „реална политика„... и зошто луѓето во Украина мора да страдаат и да умираат во цивилна војна.
Се разбира не го прашувај за етичкиот и моралниот аспект на сето тоа.

Нема што да ме праша @teneke кога јас веќе напишав пост во врска со таа тематика. Истото прашање ти беше поставено и тебе, нели да се изјасниш штом не се согласуваш со моето видување, но ти избра да го одбегнеш одговорот.

Ајде Тенеќе, ни ти не си толку туп во главата.
Дури и да си... или заради професионални причини да не можеш да бидеш искрен... нам на сите други одамна ни е јасно дека сегашните проблеми на Белорусија, а уште повеќе и проблемите на Украина, се дело на САД.

Или по твојата (детска) игра, да не направеа ’мериканците насилен вооружен преврат во Украина немаше да има ни руска интервенција. Исто во Белорусија, ЕУ и ’мериканците да не правеа заврзлами со шверцање на забранети ЕУ производи во Руската Федерација... немаше да има проблеми.

Јајцето или кокошката, а Тенеќе?
Не, ова не е фолозофски проблем. И кај тебе некој да то дојде во дворот и ти дигне рака да ти врзе шамар... и ти ќе дигнеш рака за да се браниш.
Или да не си мазохис’ а?

Чекај сега, значи Лукашенко кој пред извесно време изјави дека не е задоволен од односот на Русија, е амерички агент? Или е контролиран од кукларите? Можеби соросоид?

Доискажи си ги теорииве, не не оставај да висиме во неизвесност.

 

[Vanlok]

Не бе врабец тие бљувотини од твоја уста искачаат, немам јас што да објаснувам твои конструкции.

Јас тебе те прашав да се изјасниш за етичкиот и моралниот аспект на американската „реална политика„... нешто што кукавички избегнуваш да го направиш. Кукавички, но не и изненадувачки.

 

[teneke]

Не бе врабец тие бљувотини од твоја уста искачаат, немам јас што да објаснувам твои конструкции.

Јас тебе те прашав да се изјасниш за етичкиот и моралниот аспект на американската „реална политика„... нешто што кукавички избегнуваш да го направиш. Кукавички, но не и изненадувачки.

Кога го ставаш Лукашенко во улога на американската политика, зар ти очекуваш некој сериозно да ти одговори.