Дискусија за Атеистите, Исламот, Христијанството и останати убедувања

[Ipsissimus]

Да останеме доследни на твојава констатација, истото важи и за тебе
“Hypnotism need not be induced by overt manipulation or by an operative; one can hypnotize oneself. And the agency can be a suggestion, a philosophy, a persuasion, a conviction, a belief, an infatuation, a book, a sermon, a piece of music, a personality, an addiction of any kind. Hold a conviction long enough and it ends by holding you.”

Тешко. Никогаш не сум одлучувал однапред што смее а што несмее да биде исход, заклучок или одговор на било кое прашање.

 

[liberij]

Пази се од човекот со една книга.
Според мене не е само тоа, повеќе е очајот и паниката што ги ужаснува од можноста да престанеш да постоиш. И милион книги да прочита, таквиот човек пак ќе ја смета за вистина само онаа што му нуди утеха и мед и млеко. Дискусијава на оваа тема е неверојатен пример за тоа до каде може да отиде човековиот очај за да ја задржи апсурдноста и да ја одбрани пред аргументите, колку и да се тие очигледни.

Очигледни за твоите очи, на кои очигледно само им веруваш не признавајќи го „другиот“.
Бај `веј Книгата содржи многу Книги.

 

[Ipsissimus]

ВЕРУВАШ или ЗНАЕШ? А, ДОКАЗ?!

Верувањето има две основи.
Едната е непристрасна, рационална и без предходни очекувања.
Другата е ирационална, условена од желби за резултат, мотивирана од страв, очај и паника.
Вториот случај не е мотив на верувањата што јас ги имам, туку првиот. Моите родители со ништо не предивикале рационална причина да барам доказ за тоа дали ми се родители или не.[DOUBLEPOST=1416869732][/DOUBLEPOST]

Очигледни за твоите очи, на кои очигледно само им веруваш не признавајќи го „другиот“.
Бај `веј Книгата содржи многу Книги.

Може многу лесно да провериме. Направи една лична анкета - прашај случајни луѓе што не ги познаваш, дали ако нешто те ужаснува и ти прави морници, по автоматизам е лага и дали само тоа што ти дава утеха и ти нуди уживање е вистина.

 

[GhostLeader]

Лепото божја изгледа дека сепак ке морам да ти се извинам.
Не постои никаде дел или тумачење каде пишува: СЕ ШТО ДОАГА ОД ИСТОКОТ Е ДЕЛО НА РОГАТИОТ!!!
Пишува само дека: Медитацијата е дело на рогатиот со кој сака да ги залаже лугето.
Исто така морам да ти се ИЗВИНАМ што сметав дека имаш добра подлога за подлабоко разгледување на мислите, али тоа е сепак моја грешка. Сепак сум навикнат на дискусии со членови на форумов кој гледаат мегу редовите.

Уште еднаш ИЗВИНИ ЗА МОЈАТА ПОГРЕШНА ПРОЦЕНКА ЗА ТВОЈОТ ПОТЕНЦИЈАЛ!!!

Друг пат мисли што сакаш да кажеш.. затоа што една техника и еден цел континент знаеш колкава е разликата мислам..

 

[Зорт]

ВЕРУВАШ или ЗНАЕШ? А, ДОКАЗ?!

Кога човек е свесен дека верата е вера а не знаење - со него може да се дискутира. Кога човек ќе ги измеша верата со знаењето и ќе стане фанатик - бегај подалеку од него. А во верски фанатизам спаѓа не само фанатичното верување туку и фанатичното неверување.

 

[121314]

Негирањето на историјата и историските факти постоело и ќе постои, но тоа не го менува фактот што тие се историски сведоштва. Посочи ми историско, неутрално - нецрковно сведоштво и документ, и ќе се согласам дека имаш валидна основа да го сметаш настанот за доказ. Затоа што вакви "чуда" има секоја религија. Муслиманите ќе ти тврдат дека месечината била раздвоена на два дела и повторно составена на пример. Зошто тоа не е доказ а твојава приказна е доказ?

http://el.wikipedia.org/wiki/Άγιο_Φως#cite_note-34

Види фуснота бр. 33:

Το Πάσχα του 1579 μ.Χ. οι Αρμένιοι (σημείωση: η αρμενική Εκκλησία είναι μονοφυσιτικών αποκλίσεων, ανήκει δηλαδή στους λεγόμενους «αντιχαλκηδόνιους») κατόρθωσαν να δωροδοκήσουν τον Τούρκο Διοικητή, και να εκδώσει απαγορευτική διαταγή προς τον Έλληνα Ορθόδοξο Πατριάρχη Σωφρόνιο Δ’, ώστε να μην έχει πρόσβαση εντός του Ναού της Αναστάσεως για την τελετή του Αγίου Φωτός. Οι φρουροί έκλεισαν την Αγία Πόρτα και ο Πατριάρχης Σωφρόνιος Δ’ με το ιερατείο και τους πιστούς του παρέμειναν έξω προσευχόμενοι, αναμένοντες την έκβαση των γεγονότων.
Πράγματι η απάντηση του Κυρίου μας ήταν άμεσος. Παρά τις απέλπιδες προσπάθειες του Αρμενίου Πατριάρχου, το Άγιο Φως δεν έλαμψε στο ιερό Κουβούκλιο ή σε άλλο σημείο εντός του Ναού. Το Άγιο Φως εξήλθε διαπερνόν την Κολόνα, η οποία μέχρι σήμερον φαίνεται σχισμένη και μαυρισμένη, και προς μεγάλη κατάπληξιν άναψαν τα κεριά, τα οποία κρατούσε στα χέρια του ο Ορθόδοξος Πατριάρχης. Στην συνέχεια ο Πατριάρχης έδωσε το Άγιο Φως στους Ορθοδόξους, οι οποίοι βρίσκονταν στην αυλή, ενώ ο Αρμένιος έφυγε ντροπιασμένος.'
Το αξιοθαύμαστο γεγονός μαρτύρησε ο Εμίρης Τούνομ, ο οποίος εκείνη την στιγμή ήταν φρουρός στην Αγία Πόρτα. Αυτό έγινε αιτία να πιστέψει και να γίνει Χριστιανός. Οι Τούρκοι τον σκότωσαν για να μην μαθευτεί το γεγονός. Συμφώνα με άλλη εκδοχή, όταν αντελήφθη το θαύμα αναφώνησε προς τους συγκεντρωμένους: «Αυτή είναι η αληθινή πίστη». Οι Τούρκοι για την αλλαξοπιστία του τον έκαψαν ζωντανό.'
Όταν ο Σουλτάνος πληροφορήθηκε το θαύμα, εξέδωσε φιρμάνι και ανεγνώρισε το αποκλειστικό δικαίωμα για την λήψη του Αγίου Φωτός στον Ελληνορθόδοξο Πατριάρχη.'

Други извори:

http://www.coptichistory.org/new_page_2450.htm

http://www.skarlakidis.gr/en/thema/18--1579-.html

 

[Ipsissimus]

http://el.wikipedia.org/wiki/Άγιο_Φως#cite_note-34

Види фуснота бр. 33:

Το Πάσχα του 1579 μ.Χ. οι Αρμένιοι (σημείωση: η αρμενική Εκκλησία είναι μονοφυσιτικών αποκλίσεων, ανήκει δηλαδή στους λεγόμενους «αντιχαλκηδόνιους») κατόρθωσαν να δωροδοκήσουν τον Τούρκο Διοικητή, και να εκδώσει απαγορευτική διαταγή προς τον Έλληνα Ορθόδοξο Πατριάρχη Σωφρόνιο Δ’, ώστε να μην έχει πρόσβαση εντός του Ναού της Αναστάσεως για την τελετή του Αγίου Φωτός. Οι φρουροί έκλεισαν την Αγία Πόρτα και ο Πατριάρχης Σωφρόνιος Δ’ με το ιερατείο και τους πιστούς του παρέμειναν έξω προσευχόμενοι, αναμένοντες την έκβαση των γεγονότων.
Πράγματι η απάντηση του Κυρίου μας ήταν άμεσος. Παρά τις απέλπιδες προσπάθειες του Αρμενίου Πατριάρχου, το Άγιο Φως δεν έλαμψε στο ιερό Κουβούκλιο ή σε άλλο σημείο εντός του Ναού. Το Άγιο Φως εξήλθε διαπερνόν την Κολόνα, η οποία μέχρι σήμερον φαίνεται σχισμένη και μαυρισμένη, και προς μεγάλη κατάπληξιν άναψαν τα κεριά, τα οποία κρατούσε στα χέρια του ο Ορθόδοξος Πατριάρχης. Στην συνέχεια ο Πατριάρχης έδωσε το Άγιο Φως στους Ορθοδόξους, οι οποίοι βρίσκονταν στην αυλή, ενώ ο Αρμένιος έφυγε ντροπιασμένος.'
Το αξιοθαύμαστο γεγονός μαρτύρησε ο Εμίρης Τούνομ, ο οποίος εκείνη την στιγμή ήταν φρουρός στην Αγία Πόρτα. Αυτό έγινε αιτία να πιστέψει και να γίνει Χριστιανός. Οι Τούρκοι τον σκότωσαν για να μην μαθευτεί το γεγονός. Συμφώνα με άλλη εκδοχή, όταν αντελήφθη το θαύμα αναφώνησε προς τους συγκεντρωμένους: «Αυτή είναι η αληθινή πίστη». Οι Τούρκοι για την αλλαξοπιστία του τον έκαψαν ζωντανό.'
Όταν ο Σουλτάνος πληροφορήθηκε το θαύμα, εξέδωσε φιρμάνι και ανεγνώρισε το αποκλειστικό δικαίωμα για την λήψη του Αγίου Φωτός στον Ελληνορθόδοξο Πατριάρχη.'

Други извори:

http://www.coptichistory.org/new_page_2450.htm

http://www.skarlakidis.gr/en/thema/18--1579-.html

Еве што се вели на самиот почеток на текстот:
Το λήμμα (ή η ενότητα) δεν παραθέτει πηγές ή δεν περιέχει επαρκείς παραπομπές. Βοηθήστε το προσθέτοντας την κατάλληλη τεκμηρίωση.

Превод:
This entry (or section) does not cite sources or does not contain sufficient references. Help by adding the appropriate documentation.

Значи јасно нагласува дека текстот не цитира релевантни извори и нема референци. Ти едноставно си напишал, светиот оган, и си го постирал текстот што прв ти се појавил.
Од останатите извори, едниот е на арапски, а арапски не разбирам, а другиот е христијански.

 

[121314]

Од останатите извори, едниот е на арапски, а арапски не разбирам, а другиот е христијански.

Toa e извадок од коптската историја. Преведи го вториот пасус што ти е обележан со сино со помош на Гугл Транслејт. Кога ќе имам повеќе време, ќе ти го преведам поточно.

Руски разбираш ли?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Благодатныј_огонь

— Кратко изложено по книге «Будь верен до смерти: Судьбы Православија в Османској империи XV-XX вв.»

Согласно православному преданију, трештина појавилась чудесным образом в Великују субботу 1579 года. В это времја Османској империеј правил султан Мурад III, а Патриархом был Софрониј IV (1579—1608). Это предание гласит, что армјане подкупом добились у иерусалимского пашипозволенија им одним быть в храме Воскресенија Христова в Великују субботу. Поэтому православныј Патриарх вместе с народом не были допуштены внутрь и вынужденно молились перед входом в храм. Ожидание уже сильно затјанулось по сравненију с обычным временем и вдруг раздалсја громовој удар, одна из колонн храма треснула и оттуда брызнул Огонь. Патриарх зажег свои свечи, от него зажгли все православные и все пришедшие в храм. При этом православные арабы от радости стали прыгать и громко кричать, прославлјаја Бога, от этого и идёт их обычај шумно и громко славить Бога в храме каждују Великују субботу. Кроме того, предание сообштает, что один из турецких офицеров, мусульманин по имени Омир, увидев чудо с Огнем из колонны, бесстрашно и громко исповедал перед всеми, что он теперь тоже христианин. За это он был тут же обезглавлен, и тело его сожгли на плоштади перед храмом. Православные собрали пепел и кости Омира, поместили в раку и поставили в женском монастыре Введенија Пресвјатој Богородицы[31], где они находились до конца XIX века, источаја благоухание. Памјать свјатого новомученика Омирасовершаетсја 19 апрелја (1 маја).[32][33]

 

[liberij]

Кога човек е свесен дека верата е вера а не знаење - со него може да се дискутира. Кога човек ќе ги измеша верата со знаењето и ќе стане фанатик - бегај подалеку од него. А во верски фанатизам спаѓа не само фанатичното верување туку и фанатичното неверување.

Проблемот е поистоветување на човечката способност да верува и да знае со религија и наука. Од такви треба да се бега.[DOUBLEPOST=1416931959][/DOUBLEPOST]

Верувањето има две основи.
Едната е непристрасна, рационална и без предходни очекувања.

Аман, ослободи се од религиска фрустрација и предрасуда т.е. отворено кажи дека ја прифаќаш ВЕРАТА.

Другата е ирационална, условена од желби за резултат, мотивирана од страв, очај и паника.[
Вториот случај не е мотив на верувањата што јас ги имам, туку првиот. Моите родители со ништо не предивикале рационална причина да барам доказ за тоа дали ми се родители или не.

Да не те “прогонува“ Христијанството едноставно би кажал дека им ВЕРУВАШ!, повторувам, СРАМ ДА ТИ Е!

Може многу лесно да провериме. Направи една лична анкета - прашај случајни луѓе што не ги познаваш, дали ако нешто те ужаснува и ти прави морници, по автоматизам е лага и дали само тоа што ти дава утеха и ти нуди уживање е вистина.

Напрај искрена, отворена анкета:
- дали телемата е лага , а христијанството вистина? Па да видиме.

 

[Ipsissimus]

Toa e извадок од коптската историја. Преведи го вториот пасус што ти е обележан со сино со помош на Гугл Транслејт. Кога ќе имам повеќе време, ќе ти го преведам поточно.

Јас само ти постирав што пишува на линкот што ти самиот го постираше овде:

Еве што се вели на самиот почеток на текстот:
Το λήμμα (ή η ενότητα) δεν παραθέτει πηγές ή δεν περιέχει επαρκείς παραπομπές. Βοηθήστε το προσθέτοντας την κατάλληλη τεκμηρίωση.

Превод:
This entry (or section) does not cite sources or does not contain sufficient references. Help by adding the appropriate documentation.

Значи јасно нагласува дека текстот не цитира релевантни извори и нема референци.

P.S. Како го објаснуваш твоето верување за овој настан за кој веруваш дека навистина се случил, со следниве цитати во Откровение 13:
12. Овој Ѕвер е во служба на првиот Ѕвер, кој имаше смртоносна рана што му зарасна. Тој ќе ја користи сета своја власт да ги натера сите луѓе на Земјата да му се клањаат на првиот Ѕвер.
13. Притоа, тој ќе извршува и големи чуда; ќе направи дури и оган од небото да паѓа, пред очите на луѓето.[DOUBLEPOST=1416933671][/DOUBLEPOST]

Аман, ослободи се од религиска фрустрација и предрасуда т.е. отворено кажи дека ја прифаќаш ВЕРАТА.

Ти намерно го игнорираш тоа што го кажав, или така ти одговара? Верување дека надвор врне поради тоа што си слушнал грмење и верување дека тоа што те ужаснува неможе да биде вистина се различни нешта.
Едното се темели на рационална претпоставка, другото на ирационална и панична реакција.

Напрај искрена, отворена анкета:
- дали телемата е лага , а христијанството вистина? Па да видиме.

А каде се догмите во случајот со телемата за да можеш да ја споредуваш со христијанството? Каде си сретнал тврдење дека ако не си телемит те очекува вечност помината во страдање? Каде си сретнал тврдење дека постои само еден морал, еден начин на живот, една вистина за сите луѓе?
За која вистина ќе ги прашуваме испитаниците, кога во телемата секој човек сам треба да ја пронајде истата?

 

[liberij]

Ти намерно го игнорираш тоа што го кажав, или така ти одговара? Верување дека надвор врне поради тоа што си слушнал грмење и верување дека тоа што те ужаснува неможе да биде вистина се различни нешта.
Едното се темели на рационална претпоставка, другото на ирационална и панична реакција.

Веруваш ли?

За која вистина ќе ги прашуваме испитаниците, кога во телемата секој човек сам треба да ја пронајде истата?

Телемата не ја бива ни за у анкета? А веруваш дека преку неа ќе дојдеш до Вистина.

 

[Ipsissimus]

Веруваш ли?

Во што?

Телемата не ја бива ни за у анкета? А веруваш дека преку неа ќе дојдеш до Вистина.

Телемата ја бива само за оние што не му робуваат на стравот, за оние што се спремни да се соочат со животот, за оние што имаат храброст да им погледаат во очи на сите опции и непристрасно да откријат од што се направени.
И не, не верувам дека до вистината се доаѓа само преку просто прифаќање на нечие туѓо сведоштво или тврдење. Перспективите, ставовите и идеите на другите луѓе, може да бидат само појдовен и компаративен аспект, начин да се споредат сопствените искуства, ставови и идеи со слични на нив.

П.С. Како планираш да правиш анкета дали е погрешна или не телемата, ако испитаниците појма немаат што е телема?

 

[Атеист]

////

Ти се восхитувам на упорноста со “еднокнигашиве“. Одат по логиката Certum est, quia impossibile.
Но не му се секирај Canis timidus vehementius latrat quam mordet.

 

[liberij]

Во што?

Дека телемата води во Вистината.

Телемата ја бива само за оние што не му робуваат на стравот, за оние што се спремни да се соочат со животот, за оние што имаат храброст да им погледаат во очи на сите опции и непристрасно да откријат од што се направени.

Како тебе на пример.

П.С. Како планираш да правиш анкета дали е погрешна или не телемата, ако испитаниците појма немаат што е телема?

Нормално е да немаат поим за нешто што непостои, тоа доволно ти докажува.

 

[121314]

Ти се восхитувам на упорноста со “еднокнигашиве“. Одат по логиката Certum est, quia impossibile.
Но не му се секирај Canis timidus vehementius latrat quam mordet.

Gutta cavat lapidem non bis, sed saepe cadendo; sic homo fit sapiens non bis, sed saepe legendo!