Пресвртница за Украина

[bucio]

Соборен е во Горловка авион бомбардер Су 24, пилотот е уапсен:

http://ria.ru/world/20140614/1011968518.html

 

[The xx]

Самите вие напишавте дека едно од сценаријата е Русија да биде мирна, а да ги финансира и потпомага бунтовниците.
Јас како што гледам тоа и се прави на терен.

 

[Vanlok]

Никаква воена акција НАТО не би извел. Јавното мнение на западните земји не би дозволило таква далечна авантура кога се работи за игри каде воопшто не се загрозени безбедносните интереси, а токму вмешувањето на НАТО би значело големи и сериозни безбедносни опасности и за нив и за цел свет.

Тука е дилемата, блефираат или не?
И јас се прашувам истото. Кој што добива а што губи во различните можни случаи. Некој попаметен од нас го размислил и анализирал ова, врз основа на многу работи кои ние тука не ги знаеме.

Инаку, тоа јавното мнение на западните земји што го спомнуваш, многу лесно го месат и обликуваат како сакаат таму на западот, со нивната добро разработена машинерија за маркетинг и социјален инжинеринг. Само нека нападнат отворено Русите, сугурен сум дека САД веќе имаат имаат цели планови, сценарија а можеби и веќе снимени филмови: експресно брзо ќе ги демонизираат Русите и ќе го свртат јавното мислење кон воена интервенција.

Се што им треба е само еден добар false flag. E сеа пошто во Украина немаат кули близначки полни со американски граѓани, моја претпоставка е дека најверојатно би било нешто со воените бродови што ги имаат во Црното Море, или нешто со амбасадата во Киев... ќе се најде нешто во секој случај.

Не заборавајте ги ни гласните што ги има за исцурените планови за first strike против Русија. Тотално се согласува со стратегиите на САД низ историјата.

Како и да е, еве пар интересни видеа токму на овие теми:

​

 

[sardaukar]

Тука е дилемата, блефираат или не?
И јас се прашувам истото. Кој што добива а што губи во различните можни случаи. Некој попаметен од нас го размислил и анализирал ова, врз основа на многу работи кои ние тука не ги знаеме.

Инаку, тоа јавното мнение на западните земји што го спомнуваш, многу лесно го месат и обликуваат како сакаат таму на западот, со нивната добро разработена машинерија за маркетинг и социјален инжинеринг. Само нека нападнат отворено Русите, сугурен сум дека САД веќе имаат имаат цели планови, сценарија а можеби и веќе снимени филмови: експресно брзо ќе ги демонизираат Русите и ќе го свртат јавното мислење кон воена интервенција.

Се што им треба е само еден добар false flag. E сеа пошто во Украина немаат кули близначки полни со американски граѓани, моја претпоставка е дека најверојатно би било нешто со воените бродови што ги имаат во Црното Море, или нешто со амбасадата во Киев... ќе се најде нешто во секој случај.

Не заборавајте ги ни гласните што ги има за исцурените планови за first strike против Русија. Тотално се согласува со стратегиите на САД низ историјата.

Како и да е, еве пар интересни видеа токму на овие теми:

​

Пропагандната машинерија не е семоќна. Во случајов се работи за светски моќен противник и има еден друг значаен фактор на отрезнување. Судирот со Русија значи голем безбедносен ризик за живеењето на самите западњаци. Дома таму кај нив. Нема тие да си го нарушуваат комфорниот живот заради таму некој си можности за уште поголема моќ над Русија и во светот кога се ионака доволно моќни. Тие ќе се закануваат, ќе глумат безкомпромисна решителност, но не може да не се свесни дека едно такво претерување може доведе до нарушувања кои се опасни за нивната светска превласт.

Фала за видео клиповите.[DOUBLEPOST=1402763705][/DOUBLEPOST]

Само нека нападнат отворено Русите, сугурен сум дека САД веќе имаат имаат цели планови, сценарија а можеби и веќе снимени филмови: експресно брзо ќе ги демонизираат Русите и ќе го свртат јавното мислење кон воена интервенција.

Се што им треба е само еден добар false flag. E сеа пошто во Украина немаат кули близначки полни со американски граѓани, моја претпоставка е дека најверојатно би било нешто со воените бродови што ги имаат во Црното Море, или нешто со амбасадата во Киев... ќе се најде нешто во секој случај.

Каква воена интервенција? Ако русите влезеа/влезат со авијацијата топката и ја префрлаа на другата страна. Слично како што сторија со Крим и што им можеа. Кој е тој кој ќе започне Трета Светска војна за прашање од никаков домашен безбедносен ризик, а знае дека не е во право. А токму со воено интервенирање кога веќе воено се таму русите со сигурност се создава огромен и домашен и светски ризик.
Путин и руската Влада потфрлија, гинат луѓе и тоа многу цивили веќе во големи бројки, што треба да се случи. Со години се спрема авијацијата, се плаќаат огромни суми за одржување, за ваков момент. Може некој да мафта со храбро држење и однесување, тоа ништо не значи, битно е што реално прави. Но ајде може да се свести.

 

[Dexter26]

Тие се веќе влезени. Украина е во целосно политичко владение на западот.
Му дошле на русите пред врата во простор од најтесен интерес за одржување на руската моќ и уште Путин ќе размислува да не се вмешувам, за да не ме обвинат па да влезат од НАТО. Тие секако ќе влезат за година две.
Никаква воена акција НАТО не би извел. Јавното мнение на западните земји не би дозволило таква далечна авантура кога се работи за игри каде воопшто не се загрозени безбедносните интереси, а токму вмешувањето на НАТО би значело големи и сериозни безбедносни опасности и за нив и за цел свет.

Официјално во Украина има само бунтовници во источните делови од државата, кои не ја признаваат власта во Киев.

Неофицијално Украина веќе е во граѓанска војна.

Но западот научи важна лекција од Сирија, се подготвуваа да ја бомбардираат, па откако Путин испрати воени бродови во источните води на Средоземното Море, во непосредна близина до сириското крајбрежје, одеднаш западот се премисли.

Свесни се дека си го пикаат носот каде што не треба и свесни се дека Путин е расположен за војна и дека нема повеќе да отстапува, како што отстапи во случајот со Либија, кога му дозволи на западот да го масакрира Моамер Гадафи. Путин веќе му демонстрираше на западот уште во 2008 година во Грузија дека е подготвен и расположен за воена пресметка, а сега му демонстрира на западот дека и санкциите против Русија немаат негативни последици на задоволително ниво за западот.

Затоа сега се одвива оваа тивка граѓанска војна, во која ќе победи страната која подобро ќе биде подготвена, вооружена и финансирана.

Но ни ова не значи дека трпението на Путин е неограничено, можеби ќе му дојде преку глава од ваквиот развој на настаните и порано или подоцна ќе ја испрати руската војска за да интервенира во источна Украина.

уште веруваш во оваа “тактика“ ?? па секојдневно гинат барем по 100 украински Руси јас велам нешто се случува што ние не знаеме,ниту пак има за нас некоја логика.........да оставаш да ти гини толку народ - не е во ред.

Во целост се согласувам, и 1 (ЕДЕН) загинат е премногу, но или Путин сеуште не е подготвен за да интервенира, или има други планови.

Развојот на настаните ќе покаже кои се вистинските планови на Путин.

 

[Vanlok]

Кој е тој кој ќе започне Трета Светска војна за прашање од никаков домашен безбедносен ризик.

Тој што мисли дека може да ја добие таа војна. А воедно нема скрупули ни совест.

 

[Bratot]

Каква воена интервенција? Ако русите влезеа/влезат со авијацијата топката и ја префрлаа на другата страна. Слично како што сторија со Крим и што им можеа. Кој е тој кој ќе започне Трета Светска војна за прашање од никаков домашен безбедносен ризик, а знае дека не е во право. А токму со воено интервенирање кога веќе воено се таму русите со сигурност се создава огромен и домашен и светски ризик.
Путин и руската Влада потфрлија, гинат луѓе и тоа многу цивили веќе во големи бројки, што треба да се случи. Со години се спрема авијацијата, се плаќаат огромни суми за одржување, за ваков момент. Може некој да мафта со храбро држење и однесување, тоа ништо не значи, битно е што реално прави. Но ајде може да се свести.

Види, јасно е дека Русија ги има потребните ресурси за да интервенира, но не го прави тоа засега. Барем не на воочлив начин.

Но, зошто тоа не го прави, сигурно е дека има некоја многу добра причина. Ние овде можеме да шпекулираме и да се критикуваме, но го немаме осетот за димензијата на политичките интриги и стратегии.

Јас би го споменал само прашањето дали бунтовничките сили во Украина, не се открија прерано и дали требаше да почекаат да се синхронизираат со Москва во своите дејствија?
Постои впечаток дека одредени локални водачи тргнаа на своја рака против волјата на Русија, а од друга страна сценариото на Путин можеби и воопшто не предвидувало заземање на Новорусија.
Во таа насока говори и интервенцијата само на Крим, односно, доколку би постоело поинакво сценарио тогаш Русија паралелно ќе покренеше воена инвазија и во Новорусија, истовремено завршувајќи ја операцијата.

Нема воена логика во етапното заземање, кога после првата етапа со Крим, укринските сили веќе ќе беа алармирани и сигурно ќе пружеа позначаен отпор кога Русија ќе тргнеше со втората етапа во Новорусија.

Затоа мојата логика ми вели дека Русија никогаш не планирала да оди подалеку од Крим, а премногу е очигледно дека намерата на Западот е да создаде нова Чеченија во источна Украина со која би се отстранила руската присутност на другите светски боишта и долгорочно би отворила уште рана на Русија која би и трошела премногу политичка, економска и воена енергија со што би се забавило нејзиното напредување.

 

[Dexter26]

Види, јасно е дека Русија ги има потребните ресурси за да интервенира, но не го прави тоа засега. Барем не на воочлив начин.

Но, зошто тоа не го прави, сигурно е дека има некоја многу добра причина. Ние овде можеме да шпекулираме и да се критикуваме, но го немаме осетот за димензијата на политичките интриги и стратегии.

Јас би го споменал само прашањето дали бунтовничките сили во Украина, не се открија прерано и дали требаше да почекаат да се синхронизираат со Москва во своите дејствија?
Постои впечаток дека одредени локални водачи тргнаа на своја рака против волјата на Русија, а од друга страна сценариото на Путин можеби и воопшто не предвидувало заземање на Новорусија.
Во таа насока говори и интервенцијата само на Крим, односно, доколку би постоело поинакво сценарио тогаш Русија паралелно ќе покренеше воена инвазија и во Новорусија, истовремено завршувајќи ја операцијата.

Нема воена логика во етапното заземање, кога после првата етапа со Крим, укринските сили веќе ќе беа алармирани и сигурно ќе пружеа позначаен отпор кога Русија ќе тргнеше со втората етапа во Новорусија.

Затоа мојата логика ми вели дека Русија никогаш не планирала да оди подалеку од Крим, а премногу е очигледно дека намерата на Западот е да создаде нова Чеченија во источна Украина со која би се отстранила руската присутност на другите светски боишта и долгорочно би отворила уште рана на Русија која би и трошела премногу политичка, економска и воена енергија со што би се забавило нејзиното напредување.

Во контекст на спомнатото, би додал дека и Советскиот Сојуз во втората половина на 1940-те години воопшто не ги поддржувал кинеските комунисти на чело со Мао Це Тунг за време на граѓанската војна во Кина.

Јосиф Висарионович Сталин воопшто не испратил никаква помош за кинеските комунисти, кои самостојно извојувале победа во граѓанската војна против Куоминтанг на чело со Чанг Кај Шек.

Ова била само една од бројните причини поради кои односите помеѓу Советскиот Сојуз и Народна Република Кина претрпеле заладување кон крајот на 1960-те години и почетокот на 1970-те години.

Треба и Путин да научи важна поука од ваквата историска лекција, во однос на неговите планови за источна Украина.

 

[Gags]

Не е баш лесна одлука да пратиш војска, макар и авиони да бомбардираат во Украина. Да беше некоја земја како Грузија или Узбекистан Владимир одма ќе пратеше "демократија" таму.

 

[karan]

Не заборавајте дека оваа војна само декларативно се води помеѓу украинскиот народ... Инаку се работи за одмерување на силите помеѓу Русија и Америка и ништо повеќе. Во редовите на хунтата се наоѓаат американски обучувачи и наемници, САД им овозможува користење на неконвенционално оружје и убивање цивили, додека макар и неофицијално бунтовниците се поддржуваат од страна на Русија со оружје, луѓе, медикаменти..
Се стигна до таму што СБ на ООН не ја пруфати руската резолуција во која се осудува нападот и уништувањето на руската амбасада во Киев. Во моментов пропагандната војна меѓу Русија и САД е толку очевидна што навистина несфатливо е како може големите сили да си дозволат да предизвикаат такви штети само за да демонстрираат моќ на меѓународната геополитичка сцена...
Ова доведува до апсурд и комични сцени во најсериозни ситуации... (Оваа Џен Псаки ја утепаја од заебавање)..

 

[SparroW]

Мапа на ситуацијата во источна Украина

Спојлер

Слики од нападот на руската амбасада во Киев

Украинците го зазедоа Мариупол

Руските сепаратисти почнаа да користат катјуши ГРАД

Една им уништија
[DOUBLEPOST=1402873812][/DOUBLEPOST]NATO says Russia considers it an opponent, prepares Ukraine aid

NATO is preparing measures to help Ukraine defend itself in its stand-off with Russia, and must adapt to the fact that Moscow now views it as an adversary, Secretary-General Anders Fogh Rasmussen said in an interview published on Sunday.

 

[The xx]

Повторно има распоредување на руски воени трупи на границата со Украина.


Овој пат многу повеќе машинерија се движи кон границиве Украина.
Колоната на третото видео броела околу 200тина возила.

Според мене има се очекува пад на Луганкс за брзо време од таму и голем број на бегалци, па трупиве се превентива и сигурност на граница на Русија.

 

[karan]

Според мене има се очекува пад на Луганкс за брзо време од таму и голем број на бегалци, па трупиве се превентива и сигурност на граница на Русија.

Тешко веројатно дека Луганск ќе падне пред Донецк.. Вистински проблем е да се одбрани долгата (речиси) линија на фронт која во поголем дел се наоѓа на територијата на донецката област. При сооднос на силите 7:1 во полза на украинската армија без соодветно артилериско вооружување јасна е тактиката на украинските владини сили. Откако увидоа дека не можат да се пробијат преку северните делови направија неколку пробиви од јужната страна и во блиска иднина ќе удрат на Донецк. Без соодветно вооружување (коешто нели никој "не знае" од каде би можеле да го набават) тешко дека бунтовниците би го одбраниле Донецк.

Инаку според некои непотврдени информации (на основа на наводни фотографии при качувањето во авион, и пронајдени документи на полски јазик на местото на уривање на авионот) од страна на бунтовниците во авионот загинале поголем од официјално изнесениот број на војници. Наводно не се соопштува бројот на загинати полски и литвански платеници кои биле во авионот.

 

[SparroW]

Според мене има се очекува пад на Луганкс за брзо време од таму и голем број на бегалци, па трупиве се превентива и сигурност на граница на Русија.

Исто може да игра улога и тоа што преговорите меѓу Украина и Русија за доставка на гас пропаднаа.

Russia and Ukraine fail to reach gas deal ahead of cut-off deadline

Ukraine crisis: Kiev faces halt to gas supply

"Naftogaz" is going to stop the flow of Russian gas from 16 june "We are preparing for the worst case scenario. This means that Ukraine will not be supplied with gas" noted Kobolev.

 

[SomeoNe!]

Кои лудаци се украинциве, ќе го купиме гасот но да го платиме ние колку сакаме
Russia offered a discount to the price, but Ukraine rejected it, saying it wants the price to be lower.