Пресвртница за Украина

[Dexter26]

Точно - губитникот плаќа. По таа логика во Европа:

• Втора Светска Војна:

победници - САД и СССР (не треба да платат)
губитници - Германија и Италија (платено)

• Студена Војна:

победници - САД (не треба да платат)
губитници - СССР (?)

Единствена држава која учествувала во Втората Светска Војна, а била во целост обештетена, е Југославија, на која репарации и исплатиле Германија, Италија, Унгарија и Бугарија, а целосниот износ на репарациите бил 47 милијарди американски долари.

Па ај прво Германија, Италија и останатите држави на Оската нека исплатат репарации кон останатите држави од Втората Светска Војна, од кои најмногу репарации и должат на Русија, па потоа Русија нека исплати репарации од Студената Војна.

На крајот Русија ќе си остане со кусурот од репарациите кои ќе и бидат исплатени од Втората Светска Војна, а победничкиот запад ќе си остане со прстот во уста.

 

[sardaukar]

Мислам дека грешиш и се надевам дека сум во право.

Поради несоодветниот одговор после настаните во Одеса, сега улогите се сменети. Наместо ловец, сега прорусите во Украина се во позиција да бидат ловени.
Сети се претходно каква беше чувството и позицијата. Проруските сили во источна Украина беа тие кои беа доминантни, а сега се во позиција по улица да бидат ловени.
Ако нема никаква директна лична закана за поединците кои управуваат со акциите во источна Украина, тие ќе продолжат со тие акции и учеството на поддржувачи постојано ќе им се зголемува. Доволно ќе беше со командос акција барем двајца второразредни наци команданти да беа фатени и однесени во Русија. Со оглед на одличната логистичка поддршка тоа беше сосема остварливо. Сите тогаш ќе почнеа да размислуваат и ќе подзастанеа и би им била задржана офанзивната позиција на прорусите во источните делови.

Единствена држава која учествувала во Втората Светска Војна, а била во целост обештетена, е Југославија, на која репарации и исплатиле Германија, Италија, Унгарија и Бугарија, а целосниот износ на репарациите бил 47 милијарди американски долари.

Па ај прво Германија, Италија и останатите држави на Оската нека исплатат репарации кон останатите држави од Втората Светска Војна, од кои најмногу репарации и должат на Русија, па потоа Русија нека исплати репарации од Студената Војна.

На крајот Русија ќе си остане со кусурот од репарациите кои ќе и бидат исплатени од Втората Светска Војна, а победничкиот запад ќе си остане со прстот во уста.

 

[Vanlok]

Од почеток бев против мешањето на САД во Украина.

Проблемот е што на форумов не можеш да искажеш никаков конструктивен критицизам спрема Путин, како што ти направи погоре.
Мора да си 100% согласен со сите постапки.


Не коментирај тогаш.

И друго нешто. Потеклото на Путин... /с

... ама откако САД се вмешаа во Украина, наеднаш разбра колку е тоа праведно и оправдано, и сега конструктивно ги подржуваш, а?
Единствено имаш малку проблем да објасниш конструктивно што тоа е праведно и оправдано во нивното „ширење демократија„ преку војни и убиства на цивили. Имаш и поголем проблем конструктивно да објасниш на кој тоа САД и НАТО им помогнаа, нам или на нашите противници, во војната пред деценија и половина.


И која ти е иначе поентата, со Евреите?
Дека тие американските се подобри од руските?

И извини навистина, што коментирам ступидни постови, моја грешка, некогаш не успевам да одолеам.

Прво правило на идиотите - ако не можеш по содржината, удри по авторот.

Грешка си, првото правило за идиотите е: не се расправај со Спар... ова.... не се расправај со идиот, ќе те симне на негово ниво а таму искуството е на негова страна.

 

[The xx]

Се согласувам со ова проценка за мека реакција и потфрлање на Путин. Западот има една демонска крива на делување, оди нагоре, надолу и ќе те најде во момент да изврши дело за кое секако треба да се изреагира, а поради неверување, нивните геополитички соперници нема да сторат ништо. А тоа се дела ако не сториш ништо си се согласил со други слични дела да продолжат да се случуваат. Така има сериозна тактичка загуба. Ова е една од тактиките кои Хитлер ги опишува во неговата книга.
Замислете како во Одеса да биле ѕверски убиени британски, американски, шпански, германски италијански граѓани од некоја друга земја или организација. Што ќе се случеше и каква ќе беше реакцијата на западните сили. Замислете каква ќе беше реакцијата на граѓаните во тие земји против сопствените влади по улиците на нивните градови.
Очигледно крвта на русите, македонците, србите, бугарите, но и албанците, хрватите и други од второразредни западни граѓани многу малку вреди и е дозволено да се пролева по улици.

- Бесправната агресија на САД во поново време започна со Бил Клинтон и нападите на СР Југославија. Агресијата на САД беше сторена во време кога Русија беше презафатена да не се распадне водена од Претседател - деструктивец.
- После се случи превземањето на акцијата во Авганистан за која сите се согласија дека е оправдана.
- Но американците не застанаа на она кое им беше дозволено од СБ на ОН, туку тоа го искористија и ги нападнаа и Ирак. Ајде никој ништо не изреагира иако милиони луѓе пострадаа заради нивното каубојско однесување.
- После молчешкум и невидливо почнаа со Тунис и Египет.
- Па се случи отворена акција на Либија. Тука е моментот за реакција. Тоа е првиот момент и тука е грешката на Русија и Путин што не ги блокираа американските дејствувања. Тоа ќе го сторат во наредната американска геополитичка акцијано останува пропуштањето на првата можност затоа што светската психологија се навикна нешто да се случи и да помине како што помина. Русија не го искористи тој момент за силна реакција додека проблемите им беа сеуште далеку од границите и затоа дојдоа до поместување на психолошките граници.
- Дојде до наметнатата граѓанска војна Сирија. И тоа беше веќе првата реакција на Русија и при првиот обид американците се успешно блокирани.
- Преку Мајдан, протестите, долгогодишното роварење во Украина дојде до украинската криза. Настапот на Путин беше решителен, но при првите ѕверски дела од нацистите потикнати од САД требаше да има многу многу посоодветна руска реакција. Руската влада изреагира како... несвесна... како да не и е јасно за наглата промена на ситуацијата. Изреагира како да е еден од вообичаените настани. Не зборувам за превземање воена акција зборувам за силна вербална реакција. Закани кон Десниот сектор. Вадење на список од црни листи на луѓе од наци организациите, барање од Украина да ги приведе, редовно свикување на СБ на ООН. Вадење на список на директните виновници, вадење на меѓународна потерница и редица такви остри мерки. Вклучувајќи кратка воздушна воена акција за киднапирање на виновниците и нивно судење во Русија. Нешто како турската акција со Оџалан или Осама Бин Ладен. НО ПУТИН, РУСИЈА, такво нешто не стори. Тоа е сериозно потфрлање кое значи големо тактично повлекување со сериозни последици за веќе следните настани. Поради недостатокот од таква реакција сега следат серија од ликвидации. Зарем е можно гинат секој ден по 10ци луѓе и НЕМА СООДВЕТНА РЕАКЦИЈА. Тоа е последица кога моментот на соодветен одговор се пропушти, после ТОА станува прифатливо.

Само да те исправам. Либија,Египет и Тунис се случија во време на мандатот на Медведев.
Политичар кој има помека реторика за разлика од Путин. Путин се врати на чело на државата во 2012.

 

[sardaukar]

Од ваша гледна точка да, американците се лоши, но за некого сее спасители, спречиле геноцид, спречиле етничко чистење.

Некој им е потребен на терен. Наводно некој ќе заштитат за тој на терен да ја игра нивната политика. Во суштина не спречија ништо. Се изнафрлаа радиоактивни бомби со цел да покажат дека се лудаци што дури и своите сојузници на терен ќе ги отрујат само никој да не им се спротивставува. Со дрога, криминал, раскарување на секој со секого на национална или граѓанска основа, со поттикнувње општ неморал, вметнување на погрешно воспитување на младината, погрешна еманципација на жените и слично ќе извршат уште пострашен геноцид и врз своите „штитеници“.[DOUBLEPOST=1399751352][/DOUBLEPOST]

Само да те исправам. Либија,Египет и Тунис се случија во време на мандатот на Медведев.
Политичар кој има помека реторика за разлика од Путин. Путин се врати на чело на државата во 2012.

Да, тоа го имав изумено. Но независно кој да одлучувал, останува основното Русија задоцни во блокирањето на американската кампања за дестабилизација на државите низ светот.

Грешка си, првото правило за идиотите е: не се расправај со Спар... ова.... не се расправај со идиот, ќе те симне на негово ниво а таму искуството е на негова страна.

Брат, не заборавај дека Врабец е Македонец. Брат со брат да не се навредуваме. Мислам дека модераторот треба да реагира.

Ставовите на SparroW
------

Човекот природно е лаком.

Затоа Америка се издигна во светска сила денес, поради што игра на тој човечки нагон.
Америка е империја на лакомоста.

Кои се американците? Денес генерали на американската армија се Ирци, Германци, руски Евреи, Јапонци, Кинези, Словенци, претседателот им е втора генерација Кенијец.

Еве им ги генералите:

Frank Gorenc - словенец
Eric Shinseki - јапонец
Norman Schwarzkopf - германец
John Liu Fugh - кинез
Colin Powell - црнец
Wesley Clark - руски евреин

Разни националности обединети под доларот. Тоа е Америка.
Слично на Византија каде различни народи биле обединети во христијанството или СССР - комунистичка идеологија.
---------
Нормално е САД и Русија да се ривали. Големи држави.
Но, не мора да се соперници. За тоа што се денес соперници, криво е проширувањето на НАТО на исток.
Не знам дали вината за проширувањето е на американците или полјаците, естонците, летонците кои побрзаа да влезат.
Или на русите што од погорните причини (нерасчистување со комунистичкото минато), ги турнаа овие земји во скутот на НАТО.
Тие држави сами чукаа на вратата на НАТО. Финска не почука и не влезе.

Според мене, како што напишав претходно, најдобро решение ќе беше тие држави да оформеа своја алијанса за самоодбрана, свое НАТО, без западните земји.

Ако навистина така мисли овие ставови не се далеку од твоите или моите ставови. Често пати заради ривалитет се спори и тогаш кога нема причина. Да се потсетиме дека сме припадници на еден мал и потиснат народ, нема потреба уште и самите да се трошиме и гриземе.

 

[SparroW]

... ама откако САД се вмешаа во Украина, наеднаш разбра колку е тоа праведно и оправдано, и сега конструктивно ги подржуваш, а?
Единствено имаш малку проблем да објасниш конструктивно што тоа е праведно и оправдано во нивното „ширење демократија„ преку војни и убиства на цивили. Имаш и поголем проблем конструктивно да објасниш на кој тоа САД и НАТО им помогнаа, нам или на нашите противници, во војната пред деценија и половина.

Мислиш мене не ми е јасно кои се САД.
Ете погоре ги опишав како империја на лакомоста. Напишав претходно дека е добро да има некој што ќе им парира. Кина, Русија, Индија - не е битно.
Сакам тие битки меѓу големите сили, границата меѓу Западот и Истокот да е подалеку од нашата држава.
Гледаме што се случува во Украина.

На САД не им требаше Ирак, не им требаше Либија, не им требаше Сирија.
Можеби не сум во право, но ако се прашувам јас, Асад го спасија самите американци и британци, од причина што имаше голем отпор на народот за влегување во нова војна. 80% против. Никој сенатор или парламентарец не сакаше да изврши политичко самоубиство. Британскиот Парламент не му одобри на Камерон испраќање на војска. Пробаа пак да го убедат народот дека војната е справедлива, но не им упали. Тоа го спаси Асад од воена интервенција. Русија се спротистави и за Ирак, донекаде и за Либија и Србија, па не успеаа да ги спасат. И на самите американци им е здосадено од нео-конзервативната политика, која нема врска со конзерватизам. Ако се слушаа нео-коните досега САД ќе имаше фрлено нуклеарка во Иран.
И најинтересно е дека истите нео-кони го величат Путин. Зошто?

И покрај тоа, не значи дека треба да се претворам во бот и да повторувам што ќе прочитам на РТ.

Тебе ти смета што во владата се поранешни убијци на македонци?
Путин ги постави поранешните убијци на руси на позиции во власта. Значи, во моментов во Русија има фамилии кои изгубиле деца, татковци и браќа од раката на Рамзан Кадиров и неговата бригада. Истиот тој сега е близок соработник на Путин. Или кога тоа го прави Путин е за доброто на Русија?

Зошто Русија во 24 години или Путин во 15 не успеаа да ја приближат Украина до толку што нема ни да помисли на ЕУ или НАТО? Зошто Путин не му рече на Јанукович - чекај бе НЕ КРАДИ, ќе го испровоцираш народот. Или на другите про-руски власти пред него.

Поентата е дека не се црно-бело, туку сиво. Јас ако се прашувам, најдобро е да имаме добри односи со Хрватска, Турција, по можност и со Германија, како единствена поголема анти-грчка држава во Европа. Без разлика дали сме во НАТО или не, стратешките и воени цели на една држава остануваат.

И која ти е иначе поентата, со Евреите?
Дека тие американските се подобри од руските?

Ако веќе ги "проучуваш" теориите на заговор, проучи ги и источните.

 

[jamajka]

@SparroW

Не е во тоа каква претстава ти имаш за работите. Све што правиш е што пренесуваш нечива пропаганда. Нема Анти-грчки држави во НАТО, тие се во воен сојуз и со Турција и со Германија, па и со Хрватска. Никој од нив нема да ратува со нас против Грција. Ниту пак ќе не подржат нас во било каква акција на притисок против Грција (економски, трансортен и сл.). Јас незнам како може да не е јасна ситуацијата?

 

[SparroW]

@SparroW

Не е во тоа каква претстава ти имаш за работите. Све што правиш е што пренесуваш нечива пропаганда. Нема Анти-грчки држави во НАТО, тие се во воен сојуз и со Турција и со Германија, па и со Хрватска. Никој од нив нема да ратува со нас против Грција. Ниту пак ќе не подржат нас во било каква акција на притисок против Грција (економски, трансортен и сл.). Јас незнам како може да не е јасна ситуацијата?

Како што реков погоре, без разлика дали е во НАТО или не, на една држава стратешките и воени цели и се исти.

Французите и Германците се во НАТО, ама ти се кладам дека Германија има план за одбрана или инвазија на Франција и обратно.
САД е во НАТО, па ги прислушкува на германците. Израел е сојузник со САД, но според некои проценки има најголема шпиунска мрежа во САД.
Пред некој ден имаше вести, каде американските власти се жалеа од прекумерното шпиунирање од страна на Израел.
Турција и Грција се во НАТО, човече. Доволно зборува тоа.

Сакам да ти кажам, НАТО нема да е вечно, геостратешките цели се.

Јас мислам дека ако една земја излезе од НАТО, тоа ќе биде Германија.
Во последно време читам вести со изјави на членови на партијата на Меркел и германски стратези, каде тврдат дека на Германија и е време посмело и независно да настапи на светската сцена.

А ако влијанието на Русија се зголеми, друга земја што може да кидне од НАТО е Грција.
Историска благодарност имаат за Егејска Македонија, со србите се браќа, Турција ќе остане про-западна и зајакнува, додека тие тонат.
Западот не ги ферма многу во последно време, се нервираат што западот не става на иста маса со нив, на исто ниво, иако тие се во НАТО, а ние - не.

Исто така, до 1990 г. Грција беше стратешки важна како анти-комунистички остров на Балканот и голем дел од воениот буџет се покриваше од САД.
И затоа Грција можеше да и парира на Турција, во наоружување.

По распадот на СССР, Грција ја изгуби важноста, САД престанаа да ја плаќаат сметката. Грција, место да го намали воениот буџет, продолжи да троши на кредит и ќе банкротираше. А грците се научени некој да им фрла комплименти и пари и затоа се незадоволни.

 

[puno]

Некој им е потребен на терен. Наводно некој ќе заштитат за тој на терен да ја игра нивната политика. Во суштина не спречија ништо. Се изнафрлаа радиоактивни бомби со цел да покажат дека се лудаци што дури и своите сојузници на терен ќе ги отрујат само никој да не им се спротивставува. Со дрога, криминал, раскарување на секој со секого на национална или граѓанска основа, со поттикнувње општ неморал, вметнување на погрешно воспитување на младината, погрешна еманципација на жените и слично ќе извршат уште пострашен геноцид и врз своите „штитеници“.

Sounds leggit to me.[DOUBLEPOST=1399761271][/DOUBLEPOST]

... ама откако САД се вмешаа во Украина, наеднаш разбра колку е тоа праведно и оправдано, и сега конструктивно ги подржуваш, а?
Единствено имаш малку проблем да објасниш конструктивно што тоа е праведно и оправдано во нивното „ширење демократија„ преку војни и убиства на цивили. Имаш и поголем проблем конструктивно да објасниш на кој тоа САД и НАТО им помогнаа, нам или на нашите противници, во војната пред деценија и половина.


И која ти е иначе поентата, со Евреите?
Дека тие американските се подобри од руските?

И извини навистина, што коментирам ступидни постови, моја грешка, некогаш не успевам да одолеам.


Грешка си, првото правило за идиотите е: не се расправај со Спар... ова.... не се расправај со идиот, ќе те симне на негово ниво а таму искуството е на негова страна.

Значи не е важно дали било праведно или, важно им помагале на вашите противници пред деценија и пол.. Конструктивност? Ма јок......

 

[Bratot]

Русија слободно можеше да продолжи да ги негира Катинскиот масакр и ред други злосторства на сталинистите, но сепак во 1990-те години, Борис Јелцин лично му го предаде на Лех Валенса оригиналниот примерок од списокот со имињата на полски воени офицери кои биле погубени по наредба на Јосиф Висарионович Сталин, со потпис на самиот Сталин на истиот список, се разбира.

Да те дополнам, за волја на вистината:
Russia's lower house of parliament has condemned Joseph Stalin by name for the mass execution of Poles at Katyn during World War II.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11845315

Постот ми беше зошто европските земји гледаат со недоверба кон Русија.
Во Европа во поновата историја, најмногу жртви имало од фашизмот и комунизмот.
Довчерашнита фашистичка држава (Германија) се извини и плати репарации, довчерашните комунисти - не.
.

Главниот продукт на Студената Војна беше пропагандата која имаше за цел демонизирање на Русија како главен непријател, сигурно тие 50 години пропаганда оставиле некакви предрасуди.
Во врска со жртвите на комунизмот, Русија првин треба да си исплати репарации на самата себе, бидејќи никој не пострадал повеќе од него отколку рускиот народ.

Како што гледаш во постот горе Русија го осуди масакрот врз полските офицери. Да биде дискусијава уште посмешна, Американците знаеле за овој масакр но го штителе Сталин бидејќи им бил сојузник против Германија:
Katyn massacre: US hushed up Stalin’s slaughter of Polish officers, released memos show
Read more: http://www.nydailynews.com/news/nat...ed-memos-show-article-1.1156361#ixzz31M4CQUgj

Додатно на тоа, најголемиот евидентиран масакр или воен геноцид за време на втората светска војна се случил над руските воени заробеници на фронтот во Украина, каде севкупно ликвидирани биле 3.300.000 Руси.
http://www.ncas.rutgers.edu/center-...an-rights/soviet-pows-eastern-front-1941-1942

Ова се разбира не бил единствениот масакр над Русите.

И сега, кога завршивме со историскава преписка, ајде да се вратиме на СЕГАШНОСТА и да се осврнеме на помагањето на своите нацистички пулени во Украина?

 

[Werther]

Главниот продукт на Студената Војна беше пропагандата која имаше за цел демонизирање на Русија како главен непријател, сигурно тие 50 години пропаганда оставиле некакви предрасуди.

Според Чомски, Студената Војна служи за стварање ирационален страв кај народот, и примарната цел -- профит на дилерите и производителите на оружје. Чомски смета дека се' уште е присутна опасноста од нуклеарна војна.


Многу ми се смешни браќата на темава, инаку. По којзнае кој пат е истакнат нивниот понизен, ропски менталитет кон САД.

 

[Bratot]

Според Чомски, Студената Војна служи за стварање ирационален страв кај народот, и примарната цел -- профит на дилерите и производителите на оружје. Чомски смета дека се' уште е присутна опасноста од нуклеарна војна.

Многу ми се смешни браќата на темава, инаку. По којзнае кој пат е истакнат нивниот понизен, ропски менталитет кон САД.

Во услови на континуирана 7 годишна рецесија се разбира дека на САД потребни и се нови војни за одвлекување на вниманието дома и за правење воени профити, превземање ресурси и сл.

Не мора да сме сите активисти на Гринпис или големи хуманитарци ама треба да имаме сопствен здрав мозок.
Поттикнувањето на нацистички и исламски радикални движења е опасна спирала која може да вовлече во неа и земји кои немаат ништо со оваа борба за светска доминација и геополитички игри.

Што доколку украинскиот пример ми послужи како инспирација и оформам македонски паравојски со нацистички или било кој радикален предзнак и сакам да ги истребам сите Грци и Албанци од овој регион.
Зарем како Македонци ќе дозволиме такви тенденции меѓу нас?
Нема ништо што тоа може да го оправда, макар изгледало дека е во полза на нашата кауза, тоа не е човечки и не сакам да бидам поистоветуван со такви луѓе.

На темава читам некои лекомислено го оправдуваат фактот дека Западот во моментов игра на оваа нацистичка карта во Украина, затоа апелирам колку и да ги симпатизирате западњаците или колку и да ги мразите Русите, прифаќањето на ваквите игри над нашите судбини не смее да се дозволува.

На Пуно и другарите им сметало што Албанците секогаш колективно се обвинуваат, а не сфатија дека тоа не е затоа што сите ни се крвни непријатели, туку затоа што генерално отсуствува нивното оградување од оние радикални делови од нивната заедница и редовно се солидаризираат без разлика на нивните злодела, сето спакувано во името на една кауза.

 

[Fringe]

Тууууууууу 250 страни а пораката е дека како во Украина и нас не чека истото.

Пред да биде кај нас гужвата во 2001 во Украина имаше слично сценарио а кога заврши епизодата Македонија ги купи Украинските хелихоптери па втората епизода продолжи кај нас.

 

[Bratot]

Тууууууууу 250 страни а пораката е дека како во Украина и нас не чека истото.

Пред да биде кај нас гужвата во 2001 во Украина имаше слично сценарио а кога заврши епизодата Македонија ги купи Украинските хелихоптери па втората епизода продолжи кај нас.

Сценариото се повторува во последниве 24 години, од војните во Југославија, преку арапските војни, кај нас, Србија и сега во Украина. Досега требаше да извлечеме поука.

 

[Vanlok]

Брат, не заборавај дека Врабец е Македонец. Брат со брат да не се навредуваме. Мислам дека модераторот треба да реагира.

Ставовите на SparroW
------

Ако навистина така мисли овие ставови не се далеку од твоите или моите ставови. Често пати заради ривалитет се спори и тогаш кога нема причина. Да се потсетиме дека сме припадници на еден мал и потиснат народ, нема потреба уште и самите да се трошиме и гриземе.

Пријателе, не може да си подалеку од вистината од ова што го напиша. И да сакам да се согласам со тебе, не можам, зошто така двајцата ќе ја грешиме работава.

Прво, поважното. Врабецот (ластовица е преводот на Македонски јазик), ни ја продава идејата дека тие што ни ја скроија „рамковната„ иднина, тие нам ни мислат добро. Ако и ти мислиш така, тогаш нема понатаму за што да разговараме.

Ова ти го кажувам во случај да не разбираш за што станува збор тука, и да ги расчистам сите можности. А не сакам да верувам дека си толку одвоен од дискусијава и од реалноста, да не разбираш што е муабетот. Иако е извесно, дека си.

Уште еднаш, и за тебе ама чисто и во случај и некој друг да не успеа да разбере. Ластовицата ни ја поттура идејата за САД (и НАТО) како наши бенефактори и спасители, а тие ни беа крвници, како што сега се крвници на Украинците и Русите... и на многу други народи и држави претходно.
Не, немам заблуди дека Руската Федерација е нашиот спасител, ама треба да сум лоботомизиран идиот (или ластовица), за да верувам дека САД се токму тоа, нашите пријатели и спасители.