Потеклото на Албанците

[Agimkrasniqi]

Да да со чело на колоната од лозата на кастриот сме с евратиле назад

Абе како не вие срам да го смените името на георгиа кастриот од искендер во скендербег и да се фалите дека тој бил албанец.


А вие не сте свесни дека ни направивте услуга со споменикот кај стоковната куќа илинден :helou:

Aleksandar the great? Pa imas ime Aleksandar i na albanski, i ruski, srpski, bullgarski, hrvatski, grcki, bosanski i taka natamu. ne znaci tvojt fakt ama bas nisto
sto se macish za xabe, koga cel svet znae deka e Albanec... Albanski krv...

 

[Misirkov]

Agim, daj be neshto pointeligentno otkolku da tvrdish detski raboti bez nikakva osnova, ova e eden moj poraneshen post kako startna osnova:


Vo istorijata se smeta deka Albancite bile dovedeni od Georges Maniakes na Balkanot kako platenici vo Vizantiskata vojska. Duri se znae i godinata na doagjanje - 1041. Istovo e potvrdeno i od turskiot patepisec Evlija Chelebija.

Izvorot za doveduvanjeto na Albancite na Balkanot se naogja vo knigata na Michael Ataliatos "Historia,Corpus Scriptorum Historiae Byzantiae. Impensis ed. Neberi, Bonnae."

Imeno, Maniakes vodel borbi so svoite platenici protiv prodorite na Arapite na Sicilija. Po pobunata na Petar Deljan, preminal na deneshniot breg na Albanija i ja prodolzhil voenata kampanja. Samiot Maniakes se borel vo Mala Azija i na granicata so Ermenija. A Albancite se upravo proterani od Turcite-seldzuci za vreme na vizantiskite kampanji protiv Gruzija i deneshen Azarbejdzan.

Kako inaku da se objasni pojavata na kavkaski arheoloski predmeti od 11 vek vo deneshna Albanija?!?


Bez diskusija za ovie fakti, samo bez vrska kje se povtoruvame, ete 40 stranicki sme napravile...

 

[shkendia]

Kako inaku da se objasni pojavata na kavkaski arheoloski predmeti od 11 vek vo deneshna Albanija?!?

za koi arheoloski predmeti vikash!?
ajde napravite si nekoe arheolosko zdruzeni kajgana da se vika i dokazete deka poveketo istoricari gresat i deka vie ste vo pravo i smenete ja istorijata... dokolku mislete deka stvarno imate pravo..

 

[rymz]

Потомци на Илирите се Херцеговците, Далматинците, Црногорците, Месапите(денешна Италија), Умбријанците(денешна Италија) и пола дел од Арбрешите(кои се Албанци)...Зошто толку гегите се маваат во гради дека се потомци на Илирите, навистина е непотребно...

http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/eastern_roman_empire.jpg

Ok, vaka sea. Potomci na Ilirite se bla bla, pola del od Arbreshite. A drugata polovina arbreshi, civi potomci se? Pola pola muabetov a? Nejse.
Arbreshite barem priznavash deka se albanci, ubavo, poshtuem. Ako togash gi priznavash arbreshite, potomci na ilirite, kako albanci, zashto gi negirash gegite? Koi ustvari se edno te isto? Isto ko ja da pravam sea razlika izmegju egejci, i pirinci. I tie i tie se makedonci.
Ok, nejse.
Ako arbreshite gi priznavash kako albanci, a arbreshite go zboruvaat istiot jazik kako albanskiot, i imaat isti geni so albancite, shto e togash tuka sporono? Neli suma sumarum, Iliri - Arbreshi - Albanci?
Fakt e deka vo takva tranzicija od vekovi i vekovi, mnogu raboti se smeneti, ama fakt e deka i Albancite se potomci na arbreshite, koi pak se potomci na Ilirite, i ne znam zashto nekoj voopshto ima nekakva pricina da uspori takvo neshto.
Ok, nejse. Vazno priznavash arbreshite se Albanci. Bilo kakov komentar drug e nepotreben.

Епа ако Македонците не ги прифаќаш како Антички туку како словени, која е шансата и јас да те прифатам тебе како илир?

Albancite nikogash ne usporuvale potomstvo na makedoncite. Makedoncite se tie koi pocnaa so negiranje na albanskiot narod i nivnata istorija. Toa shto srbija/bugarija/grcka im go pravea na makedoncite, makedoncite sea se obiduvaat da go pravat na Albancite.
Inace fakt, se slozuvam, pocituvaj me, za da te pocituvam.

Tie dve raboti ne se analogni odnosno povrzani. Plus, ne se raboti za pazar, tuku za istoriski fakti. Za toj pogore nema eden dokaz deka poteknuva od Ilirite, podprochitaj ja temava da se uverish. Dodeka za nas i toa kako ima podatoci deka poteknuvame od antichkite Makedonci. Dale e toa "prifateno" od nekogo e sosema druga rabota. Bitno e deka ima istoriski podatoci deka e taka.

Dokaz deka poteknuva od ilirite? Druzhe, pa ete nad tebe citirav drugar tvoj, Arbreshite se zivi jebesh mu mater. Sho dokazi sakate povekje? Se istoricari nad istoricari stanavte jebesh mu mater.
Nie, albancite, od ilirite barem imame socuvano nekoi si iminja, cisti albanski iminja, ne verski.
Kakvi iminja imaat socuvano makedoncite od antickite makedonci? Homer, Andronik, Heraklea, ili shto ti ja znam drugi anticki iminja? Kakva kultura imaat socuvano?
Drugo neshto, ako igrame po tvoja karta, kazi mi, koja e povrzanosta pomegju Antickite makedonci, i slovenite? Deka pazi, ednoto i drugoto nemaat nikakva vrska izmegju, a sepak, poteknuvate od ednite, a koristite jazik na drugite. Get my point? Kako shto makedonskiot narod, se menuval so tekot na vremeto, taka i ilirite niz dolgi godini, morfiral vo arbreshi, od koi shto direktno poteknuvaat albancite.

Бидејќи многу се вреѓате од факти, ве молам извадете некој факт во корист на албанската теорија, многу ме интересира дали ќе најдете?!
Јас сум сигурен дека не постои, може да постои фалсификат од времето на албанската идеја.

A daj mi pa ti fakt na toa shto ti go tvrdish? Toa deka vo Kavkaz postoela nekoja teritorija Albanija? Isto ima i vo Amerika, i vo Shkotska. Big fukn dildo. Spored shto procenuvash ti shto e falcifikat a shto ne e? Kako mozhesh da me ubedish mene deka Vergina sonceto e makedonsko, taka mozham i jas da te ubedam deka dvoglaviot orel e albanski simbol. Falsifikati ima, ama pa neli e pologicki neshto shto so vekovi, neshto shto cel svet go znae kako takvo, da bide originalot, a falsifikat da bide neshto shto nekoj od MANU go tvrdi a ne e ni istoricar?

laznite iliri ocigledno neznaat ili se pravat mutavi za juzno-italijancite..

Koi juzno italijanci, arbreshite? Znam be milo, znam ja mnogu ubavo koi se, i nivni pesni imam slushano, i imam sedeno so niv, i diskutirano. Uzivaj. Nema potreba da mi kazhesh

za koi arheoloski predmeti vikash!?
ajde napravite si nekoe arheolosko zdruzeni kajgana da se vika i dokazete deka poveketo istoricari gresat i deka vie ste vo pravo i smenete ja istorijata... dokolku mislete deka stvarno imate pravo..

Nema koj da ja smeni istorijata, taa e takva kakva shto si e. Tezi mozhe da postojat ushte milion. Od pamtivek albancite se Shqipetar. Zemjata e Shqiperia. Od kade pa vo balkanot sme imenuvani vo albanci, toa ostava prosto za ushte edna nova teza. Sea demek ako se najde nekoja oblast vo juzna amerika koja pocnuva so shqip, od tamu poteknuvame, jebes mu mater. Samo neka ima edna mala doza na slicnost, dosta e. Kolku da se negira istorija. Kolku da se proba.

 

[TpH_Bo_OkO]

Ok, vaka sea. Potomci na Ilirite se bla bla, pola del od Arbreshite. A drugata polovina arbreshi, civi potomci se? Pola pola muabetov a? Nejse.
Arbreshite barem priznavash deka se albanci, ubavo, poshtuem. Ako togash gi priznavash arbreshite, potomci na ilirite, kako albanci, zashto gi negirash gegite? Koi ustvari se edno te isto? Isto ko ja da pravam sea razlika izmegju egejci, i pirinci. I tie i tie se makedonci.
Ok, nejse.
Ako arbreshite gi priznavash kako albanci, a arbreshite go zboruvaat istiot jazik kako albanskiot, i imaat isti geni so albancite, shto e togash tuka sporono? Neli suma sumarum, Iliri - Arbreshi - Albanci?
Fakt e deka vo takva tranzicija od vekovi i vekovi, mnogu raboti se smeneti, ama fakt e deka i Albancite se potomci na arbreshite, koi pak se potomci na Ilirite, i ne znam zashto nekoj voopshto ima nekakva pricina da uspori takvo neshto.
Ok, nejse. Vazno priznavash arbreshite se Albanci. Bilo kakov komentar drug e nepotreben.

Со тебе ако не се разберам, со никој нема да се разберам :smir:

Другар, не го оспорувам јас Илирското потекло на Арбрешите...Ама немој да кажеш дека Арбрешите и Гегите имаат нешто општо заедничко...Ако почнеме од генетски аспект, Арбрешите имаат најблиски гени со Далматинците и Херцеговците...па и денеска ако ги видиш ликовите на јужните италијани...како да си во Неум или Дубровник...Додека гегите...имаат сосема друг лик...сосема друга конструкција...

Како ги објаснуваш „Словенските“ топоними на денешна Албанија? Што јазик зборувал тој народ? Јунаци традиционални и кај албанците и кај македонците...

 

[rymz]

Како ги објаснуваш „Словенските“ топоними на денешна Албанија? Што јазик зборувал тој народ? Јунаци традиционални и кај албанците и кај македонците...

Na ist nacin kako shto nekoj kje gi objasni albanskite iminja na ulicite vo Makedonija. Survival of the fittest druzhe, koj vladeel, imenuval. Nesporno e toa. Smeshno e koga nekoj se obiduva so finti na ime da tvrdi neshto. "Ne, ne e albanec, Aleksandar se vika" wtf Isto taka da napomenam deka albancite do 15ti vek bile katolici, golem broj od niv ostanaa katolici, drug del se islamiziraa. Toponimite kje se menuvaat, kako shto se menuvaat tie shto se na vlast. Isto ko nekoj posle 400 godini da kazhe, vo Makedonija ziveele kinezi, deka nekolku ulici ostanale so iminjata na kineskite komunisti tamu koi li bea ne gi ni znam, ali me sfakjash

Inace druzhe, gegite i toskite ama se bash isti . Majka mi poteknuva od toski, tatko mi od gegite. Nikakva razlika nema. Definitivno nema ni da najdesh razlika, posle tolku vekovi meshani brakovi pomegju tie dve grupi. Dodusha ni nie samite ne sme 100% cistokrvni ali jebesh mu mater, you get my point.

 

[black_hole]

Bidejki Balkanov otsekogas bil kalakurnica, vladeel koj sto mozel, ebel koj sto mozel i naogal, najjak kriterium za utvrduvanje na potekloto na narodite vo balkanov ostanuva jazikot koj sto go zboruvaat. I gegite i toskite zboruvaat ist jazik ( go znam mnogu podobro jazikot od site makedonci na forumov, zatoa ne se obiduvajte da se protivete na toa), albanskiot, koj sto vo 20 vek e standardiziran i e kombinacija i gegskiot i toskiot dijalekt. Jas koj sto doma zboruvam na gegski dijalekt, ne mi prestavuva voopsto problem celosno da se razberam so albancite da receme od juzna albanija koi zboruvaat na toski dijalekt. Ve molam ne me pravete budala na zdrav razum. Taka da site teorii i tezi za razlikata vo potekloto na Gegite i Toskite se neosnovani, i se proizvod na bolni umovi, (od koi pricini?!), stvarno ne mi e jasno. Istotaka albanskiot jazik e unikaten i e del od indoevropskite jazici ( jas nigde na svetot ne mozam da se razberam so nikoj drug osven so albanec od balkanov ako zboruvam na albanski) i spored toa proizleguva deka albancite se starosedelci na ovie prostori.
Mnogu laicki i prosto kazano, ama daleku pologicno i vistinito od site kvazi naucno historiski teorii koi go usporuvaat potekloto na albancite.

 

[feniks_m]

A daj mi pa ti fakt na toa shto ti go tvrdish? Toa deka vo Kavkaz postoela nekoja teritorija Albanija? Isto ima i vo Amerika, i vo Shkotska. Big fukn dildo. Spored shto procenuvash ti shto e falcifikat a shto ne e? Kako mozhesh da me ubedish mene deka Vergina sonceto e makedonsko, taka mozham i jas da te ubedam deka dvoglaviot orel e albanski simbol. Falsifikati ima, ama pa neli e pologicki neshto shto so vekovi, neshto shto cel svet go znae kako takvo, da bide originalot, a falsifikat da bide neshto shto nekoj od MANU go tvrdi a ne e ni istoricar?

Чекај малку брат! На МАНУ јас не се повикувам, тоа е заспана институција, која ги обработува датумите после Самуил( чест на исклучоците).
Кој ти оспорува дека симболот на Албанците е двоглавиот орел, само не ми е јасно од каде му го закачивте на Ѓеорги Кастриот - словен кој се повикува на античката македонска традиција. Симболот на Кастриот е лавот и сонцето од Кутлеш (за тоа сонце да прашаш дали е македонско е апсурд, најдено во гробницата на Филип Втори, како и на скоро секоја средновековна фреска, мијачка носија, куќа итн, итн) Албанија како територија се појавува во Кавказ, а во Шкотска не е ни чудно да ја има кога од таму доаѓаат Тоските, Америка што ја спомнуваш кога тоа е држава од 250 години, ако те интересира има многу повеќе термини во Америка со име Македонија, па што. Тоа е наметнато од доселениците таму. Многу е интересно твоето објаснување на словенските топоними во Матија (Албанија од подоцнежните времиња), со различната вероисповед на Албанците. Тоа и не е баш поврзано со исповедта на народот, тоа е поврзано со етногенезата. А за прифатените факти во светот е една тешка глупост која ја спомнуваш! Многу добро се знае од кој апект се менуваат фактите. Апсурд уште еден е ако треба јас да зборувам за тоа кога целата светска интелегенција ги крие фактите. Сите сакаат славна историја и уништуваат факти за свое добро. Не зашто сум Македонец, ке го спомнам следново, се обидувам колку можам од понепристрасен агол да забележам---- Македонците се единствена нација која нема уништено ниту еден факт за друга нација. Кажи ми ти што се случи со Мијаците кои беа доминантно население низ вековите во Матија (Албанија) и нивната архитектура, скоро на секоја куќа го имале грбот на Македонија и сонцето од Кутлеш, кажи ми што е со црквите Енвер што ги сруши зашто имаа словенско писмо на фреските?!

 

[feniks_m]

Na ist nacin kako shto nekoj kje gi objasni albanskite iminja na ulicite vo Makedonija. Survival of the fittest druzhe, koj vladeel, imenuval. Nesporno e toa. Smeshno e koga nekoj se obiduva so finti na ime da tvrdi neshto. "Ne, ne e albanec, Aleksandar se vika" wtf Isto taka da napomenam deka albancite do 15ti vek bile katolici, golem broj od niv ostanaa katolici, drug del se islamiziraa. Toponimite kje se menuvaat, kako shto se menuvaat tie shto se na vlast. Isto ko nekoj posle 400 godini da kazhe, vo Makedonija ziveele kinezi, deka nekolku ulici ostanale so iminjata na kineskite komunisti tamu koi li bea ne gi ni znam, ali me sfakjash

Побанално објаснување - не сум слушнал:uvo:

 

[Nemiseverue]

Inace druzhe, gegite i toskite ama se bash isti . Majka mi poteknuva od toski, tatko mi od gegite. Nikakva razlika nema. Definitivno nema ni da najdesh razlika, posle tolku vekovi meshani brakovi pomegju tie dve grupi. Dodusha ni nie samite ne sme 100% cistokrvni ali jebesh mu mater, you get my point.

Морам да се спротиставам тука. По струка ме однесоа во преспа, и бев во неколку села каде живеат тоски. Начинот на говорење албански, и македонски исто така е доста различен од оние кои ги гледам секојдневно во Скопје, а се геги. Дека се мешани е неспорно, и дека нивните разлики се далеку поневидливи од порано исто така. Ама дека се различни, е факт. Дури и градбата им е различна...
А дека не сте 100% чисти, кој е? не сме ни ние... затоа темава може да има илјада страни, бидејќи варијанти може да има колку шо имаш фантазија и потреба од варијанти

Na ist nacin kako shto nekoj kje gi objasni albanskite iminja na ulicite vo Makedonija. Survival of the fittest druzhe, koj vladeel, imenuval. Nesporno e toa. Smeshno e koga nekoj se obiduva so finti na ime da tvrdi neshto. "Ne, ne e albanec, Aleksandar se vika" wtf Isto taka da napomenam deka albancite do 15ti vek bile katolici, golem broj od niv ostanaa katolici, drug del se islamiziraa. Toponimite kje se menuvaat, kako shto se menuvaat tie shto se na vlast. Isto ko nekoj posle 400 godini da kazhe, vo Makedonija ziveele kinezi, deka nekolku ulici ostanale so iminjata na kineskite komunisti tamu koi li bea ne gi ni znam, ali me sfakjash

Побанално објаснување - не сум слушнал[/quote]
Мене искрено не ми е јасно што е банално во коментарот?

 

[feniks_m]

Банално е со улиците, но не е толку битно ми падна во очи! Тој што владеел тој ги менувал имињта, точно но мијаците не го направија тоа насилно не освоија туѓа територија, тие си беа таму и пред да се појават Албанците, поентата е банална заради тие моменти.:smir:

 

[Agimkrasniqi]

Со тебе ако не се разберам, со никој нема да се разберам :smir:

Другар, не го оспорувам јас Илирското потекло на Арбрешите...Ама немој да кажеш дека Арбрешите и Гегите имаат нешто општо заедничко...Ако почнеме од генетски аспект, Арбрешите имаат најблиски гени со Далматинците и Херцеговците...па и денеска ако ги видиш ликовите на јужните италијани...како да си во Неум или Дубровник...Додека гегите...имаат сосема друг лик...сосема друга конструкција...

Како ги објаснуваш „Словенските“ топоними на денешна Албанија? Што јазик зборувал тој народ? Јунаци традиционални и кај албанците и кај македонците...

ne te razbiram, sto si ti albanec ili makedonec?
ne znam, kako mozes ti, eden obicen covek(makedonec), da go znaes nasata istorija podobro od nas?
Arberesite, gegite i toskite site se isti, ama bas isti. Site se albanci. Arberesite po smrta ne Gjergj Kastrioti Skenderbeu, se preselile vo juzna italija, provincat Kalabrija. Tij den denes zboruvat albanski.
I ednas za sekogas da ti bide nesto jasno: GEGITE I TOSKITE se isti, Albancite se delat na ovie dve grupacija, samo zaradi dialektot sto go zboruvat. Na primer jas zboruvam Gegerishte, i sum GEG... ama nisto, ama bas nisto ne me razlikuva od Toskite. Kapish

 

[Agimkrasniqi]

Банално е со улиците, но не е толку битно ми падна во очи! Тој што владеел тој ги менувал имињта, точно но мијаците не го направија тоа насилно не освоија туѓа територија, тие си беа таму и пред да се појават Албанците, поентата е банална заради тие моменти.:smir:

ne znam koj se ovie mijaci i ne mi interesira.
Za albancite site znaet deka se vo ovie kraista od mnogu odamna, pred nasata era.
Samo znam i cel svet znae, deka edna golem grupa talibanci od karpatite, vo 7 vek nasilno osvoja albanski teritori(ILIRIA)

 

[ZOTE]

ne znam koj se ovie mijaci i ne mi interesira.
Za albancite site znaet deka se vo ovie kraista od mnogu odamna, pred nasata era.
Samo znam i cel svet znae, deka edna golem grupa talibanci od karpatite, vo 7 vek nasilno osvoja albanski teritori(ILIRIA)

хахахах ИЛИРИА викаш а? Нели тој збор доаѓа од ИЛИРИ - ИЛИЈА - ИЛНДЕН? Кој се ИЛИРИТЕ? Ако не се тоа македонско племе

 

[black_hole]

Морам да се спротиставам тука. По струка ме однесоа во преспа, и бев во неколку села каде живеат тоски. Начинот на говорење албански, и македонски исто така е доста различен од оние кои ги гледам секојдневно во Скопје, а се геги. Дека се мешани е неспорно, и дека нивните разлики се далеку поневидливи од порано исто така. Ама дека се различни, е факт. Дури и градбата им е различна...

E pa i ja moram da se sprotistavam tuka. Te molam kazi mi koj moze da gi uvidi podobro razlikite, toj sto go znae jazikot, ili pak toj sto aber nema od istiot. Pa daj ve molam po 100 pati povtoruvam, nemojte site budali na zdrav razum da ne pravete. Ako celava teorija vi se osnova na toa deka gegskiot i toskiot dijalekt se razlikuvaat mnogu, od start vi kazuvam deka ste vo potpolna greska. Cistiot geg od nekoe selo na nekoja planina na Kosova komotno moze da se razbere so eden tosk od nekoe selo vo Juzna Albanija. I ne moze ama bas nikoj , pa neka dojde i lingvisticar, historicar ili pak koj kur drug od pickesimaterine da bide, ne moze da me ubedi vo sprotivnoto. Ne moze ama bas nikoj da me ubedi deka crnoto e belo. Zatoa daj ve molam prestanete so glupostite i banalnostite, i prenasocete ja vasata energija tamu kaj sto treba, zacuvajte go vasiot identitet od tie sto navistina vi go osporuvaat, mnogu dobro znaete koi se tie.