Пресвртница за Украина

[Vanlok]

Путин и демократија и принципи тие работи не се споиви никако.

Хахаха... а демек у горната реченица ќе се добие на смисла, ако наместо Путин ставиш име на било кој амерички претседател од овој век?

Тоа е едно, а освен тоа, зарем до сега не научи дека „демократија и принципи„ никако не идат во иста реченица со „политика„?

 

[Dexter26]

Путин, следбеник на Америчката политика, ги прифати правилата на играта на Америчките претседатели.
Сега како на Србите Путин ќе им објасни дека е во ред некој дел од територија да се отцепи, па дури и припои кон друга земја, према Путин сега е во ред Косово да се припоии кон албанија. Се откажаа од “тврдите“ ставови за непроменливост на граници.

Па и Сталин на сличен начин терал игранка со Хитлер. Со договорот за ненапаѓање помеѓу Советскиот Сојуз и Нацистичка Германија, уште попознат како Договорот Молотов-Рибентроп, Хитлер и Сталин се договориле за заедничката окупација и поделба на Полска, а со договорот Хитлер му давал амин на Сталин за да ги окупира балтичките држави - Литванија, Летонија и Естонија.

На истиот ден кога Соверскиот Сојуз и тогашното Кралство Југославија потпишале договор за ненапаѓање - 6 април 1941, Хитлер ја нападнал и ја окупирал Југославија во наредните 2 недели. Сталин и СССР молчеле и ги затворале амбасадите и конзулатите во окупираните држави, со што индиректно го признале територијалното право на Нацистичка Германија врз тие територии.

Нормално е и Путин да игра на истата карта со западот, надевајќи се дека, за разлика од Сталин кој не успеал да го надмудри Хитлер, можеби Путин ќе успее да го надмудри западот. Во спротивно, доколку ситуацијата ескалира, исто како што Сталин извојувал победа во источна Европа и во Втората Светска Војна, така и Путин ќе си извојува победа во Украина и во источна Европа, доколку дојде до вооружен конфликт, се разбира.

Единствено за жалење се народите од источна Европа, вклучувајќи не и нас Македонците, едните се правиме добри пријатели со Русија, како на пример ние Македонците, а не сме ама баш никакви пријатели на Русија, а другите му се умилкуваме на западот кој за возврат ќе ни фрли отровни коски наречени кредити и долгови со кои не само што нема да се нахраниме, туку и уште повеќе ќе гладуваме плаќајќи кредити и долгови.

 

[Bratot]

Путин, следбеник на Америчката политика, ги прифати правилата на играта на Америчките претседатели.
Сега како на Србите Путин ќе им објасни дека е во ред некој дел од територија да се отцепи, па дури и припои кон друга земја, према Путин сега е во ред Косово да се припоии кон албанија. Се откажаа од “тврдите“ ставови за непроменливост на граници.

Трговско право, доколку првата страна ги крши договорните права, другата страна нема обврска за исполнување на обврските.

Со евидентното устоличување на правото на силата, наместо силата на правото, единствената надеж за Србија за задржување на својата сувереност со враќање на контролата на Косово е преку слабеење на оние кои насила и го одзедоа правото на територијална целовитост и истовремено преку доминација на Русија која би била гарант на силата.

Затоа Србите се на страната на Русија, која засега е единствената причина поради која Косово е теоретски сеуште во игра за Србија.
А ако некој би требало нешто да им објаснува на Србите за промена во ставот за непроменливоста на границите кој наеднаш важи за Украина, тоа се САД и Западот кои го воспоставија преседентот со Косово.

 

[Let 3]

Трговско право, доколку првата страна ги крши договорните права, другата страна нема обврска за исполнување на обврските.

Со евидентното устоличување на правото на силата, наместо силата на правото, единствената надеж за Србија за задржување на својата сувереност со враќање на контролата на Косово е преку слабеење на оние кои насила и го одзедоа правото на територијална целовитост и истовремено преку доминација на Русија која би била гарант на силата.

Затоа Србите се на страната на Русија, која засега е единствената причина поради која Косово е теоретски сеуште во игра за Србија.
А ако некој би требало нешто да им објаснува на Србите за промена во ставот за непроменливоста на границите кој наеднаш важи за Украина, тоа се САД и Западот кои го воспоставија преседентот со Косово.

Запад имаше став дека може да се отцепи територија од држава, русите тоа го оспоруваат а прифаќаат отцепување на крим па и приипојување на друга држава. Кога ќе дојде во ОН тема за Косово, руската делегација ќе ќути и гледа в земја од срам

 

[Bratot]

Запад имаше став дека може да се отцепи територија од држава, русите тоа го оспоруваат а прифаќаат отцепување на крим па и приипојување на друга држава. Кога ќе дојде во ОН тема за Косово, руската делегација ќе ќути и гледа в земја од срам

сега нема да разменуваат сликици од светско со Србите.

Напротив, Крим претставува џокер карта за размена со Косово. Нека им го вратат назад Косово на Србите, па ако Русија одбие да го стори истото со Крим тогаш би требало да ги фати срам.
Нека покаже Западот доблест во аспект на територијалната непроменливост и нека им понуди враќање на позициите.

Или правилата ќе важат за сите или за никого. Само преку воспоставување на рамнотежа меѓу силите возможно е ефективно додржување до меѓународното право, во спротивно, доминацијата на некоја од страните секогаш ќе води кон искушение за злоупотреба на позицијата.

 

[Dexter26]

Запад имаше став дека може да се отцепи територија од држава, русите тоа го оспоруваат а прифаќаат отцепување на крим па и приипојување на друга држава. Кога ќе дојде во ОН тема за Косово, руската делегација ќе ќути и гледа в земја од срам

Па не баш.

Крим постоеше како автономна република во границите на Украина и како автономна република по демократски пат, односно преку референдум, се отцепи од Украина и се припои кон Русија.

Факт е тоа дека брзото закажување и одржување на референдумот ставаат знак прашалник врз неговиот легитимитет и врз исходот од самиот референдум, но барем тој референдум се одржа и граѓаните на автономната република Крим имаа право да одлучат дали сакаат да останат дел од територијата на Украина, или сакаат да се отцепат и да се припојат кон територијата на Русија.

Косово од друга страна, никогаш не се отцепи од Србија по демократски пат. Како за почеток, Косово не постоеше како автономна република во границите на Србија, туку постоеше како посебна административна област со своја администрација, односно беше квази-автономна република во границите на Србија, со квази-автономна влада. Но властите во оваа посебна административна област никогаш не распишаа референдум за да им дадат на жителите на Косово право да бираат дали сакаат да се отцепат од Србија или не. Напротив, таканаречените косовски власти усвоија декларација за независност која никогаш не ја ставија на референдум за жителите на Косово да одлучат дали ја прифаќаат таквата декларација за независност или не. Но западот без никакво двоумење ја призна декларацијата за независност на Косово и го призна Косово како независна држава, иако постапката на отцепување на Косово воопшто не беше демократска.

Можеби постапката за отцепување на Крим од Украина не беше демократска, но дефинитивно беше ако не демократска, тогаш барем квази-демократска, додека постапката за отцепување на Косово од Србија не беше ни малку демократска.

Земајќи ги во предвид овие факти, следува заклучокот дека Русите воопшто немаат ама баш никаква причина зошто засрамени да гледаат во земја во Организацијата на Обединетите Нации, која уште од кога се случија бомбардирањето на Југославија во 1999 година и недемократското и незаконското отцепување на Косово, покажа и докажа на дело дека не ги брани човековите слободи и права на сите граѓани на сите држави членки на оваа организација.

 

[jamajka]

Путин, следбеник на Америчката политика, ги прифати правилата на играта на Америчките претседатели.
Сега како на Србите Путин ќе им објасни дека е во ред некој дел од територија да се отцепи, па дури и припои кон друга земја, према Путин сега е во ред Косово да се припоии кон албанија. Се откажаа од “тврдите“ ставови за непроменливост на граници.

Правила, ставови, непроменливост на граници....
Дај те молам, во последните 24 години, после падот на комунистичките режими, имаше повеќе промени на границите одколку што имало во втора светска војна. Муабетите дека сме 21 век се збореле и 1 век порано па се случиле 2 глобални конфликти и еден куп мали. „Политичката принципиелност“ не е ништо друго туку хипокризија наметната од западната пропагандна машинерија. Со мечка од планина карти не се игра, секогаш ги има појаките....

 

[Volvo]

еве ти слики направени тогаш

ок извини јас не знаев за овие слики е сега и јас верувам.знам дека вистински верник треба да верува во господ и без да види слика од него али тоа е.

 

[мкд владе]

Работата е дека нема повеќе ни М од меѓународно право. Но интересно е да се забележи дека додека западната демократија си играше демократија по цел свет тоа беше оправдано. Кога почнаја другите со нивните камења поглава да ги маваат е тогаш не чини. Диктатори, режими незнам што незнам како.
Америка си ги штитела нејзините интереси и затоа имала свои сили или носела свои сили незнам каде, тогаш било или е во ред. Русија си ги штити своите интереси е тогаш нечини. Кина си ги штитела своите интереси , нечини. С.Кореја имала нуклеарна програма и тоа по автоматизам ги загрозува нејзините интереси и нејзината безбедност. С. Кореја не чини.
Иран развива нуклеарна програма и по автоматизам ги загрозува американските интереси. Иран не чини.
Авганистан нечинеше.
Ирак нечинеше.
Либија нечинеше.
Сирија нечини.
Србија нечинеше.
Панама нечинеше.
Уште да бројам, пошто овие вака во сеќавање ми останаја.
И сега ајде да ја осудуваме Русија за Крим и мешање во Украина.
Добро ајде да ја осудуваме, ама тогаш ако сте фер тогаш да ја осудиме и Америка, да ја осудиме и В. Британија, Франција, Германија кога тие си ги заштитуваја своите интереси.
Вака само испаѓа дека сте ептен наклонети кон една или друга страна.
Искрено јас сум некој да покаже заби на западот, не за нешто друго туку светот од монополарен да стане биполарен или триполарен. Да нема една сила која ке кажува што е а што не е во ред и тоа како што само нејзе и одговара во моментот. Тоа е единствен начин да се врати меѓународното право.
Е сега некоја држава ке го прими стапот, ама пак колку пред тоа го примија стапот па немаше на кој да се жалат. Вака барем малите држави имаат некоја шанса да се заштитат со тоа што ке се приклонат кон една или друга страна за да се заштитат од оваа другата.

 

[The xx]

Ако Путин е диктатор во Русија. Тогаш Америка е олицетвроие на диктаторство и тиранија во меѓународните односи.

 

[Let 3]

Како за почеток, Косово не постоеше како автономна република во границите на Србија, туку постоеше како посебна административна област со своја администрација, односно беше квази-автономна република во границите на Србија, со квази-автономна влада.

Во СФРЈ косово и имаше граници, влада, собрание, милиција, устав, закони и претставник во федеративно раководство. По сите правила си беше посебна единица

 

[мкд владе]

Во СФРЈ косово и имаше граници, влада, собрание, милиција, устав, закони и претставник во федеративно раководство. По сите правила си беше посебна единица

И сакаш да кажеш дека отцепувањето на Косово од Србија беше легитимно, оправдано, демократско па спрема тоа интервенцијата на Нато и тоа ке нагласам без согласност од ООН исто така беше во духот на демократијата. Значи напад на суверена и независна држава без одобрување на ООН и мешање во нејзините внатрешни работи е според тебе демократско и оправдано, а не е агресија. И само ради тоа што Косово беше автономна област во состав на друга држава.

 

[Let 3]

И сакаш да кажеш дека отцепувањето на Косово од Србија беше легитимно, оправдано, демократско па спрема тоа интервенцијата на Нато и тоа ке нагласам без согласност од ООН исто така беше во духот на демократијата. Значи напад на суверена и независна држава без одобрување на ООН и мешање во нејзините внатрешни работи е според тебе демократско и оправдано, а не е агресија. И само ради тоа што Косово беше автономна област во состав на друга држава.

реално земено 90% народ на Косово, не сакаше да е во состав на Србија. Редот се одржуваше со полициски пунктови, војска, недоверба и страв владееле. Заедница Косово - србија беше неприродна и неискрена.
А правилата на меѓународна политика - ги прават големите сили, Кина не дозволува тајван да стане призната држава, америка воспоставува свои интереси низ свет, грција ни прави опструкции во ЕУ и НАТО, англија воено ги чува фокландите, русија се меша во соседни републики.......

 

[Bratot]

Да не ја преповтараме дискусијата за Косово.

Викендов се очекува да биде зададен финалниот удар врз про-руските групации, многу работи зависат од оваа акција. Доколку има повторно цивилни жртви многу веројатно да следува реакција од руската армија.

Јас очекувам префрлање на тежиштето преку диверзија од руска страна, за да ги забават украинските сили и да овозможат обнова на про-руските позиции.

 

[мкд владе]

реално земено 90% народ на Косово, не сакаше да е во состав на Србија. Редот се одржуваше со полициски пунктови, војска, недоверба и страв владееле. Заедница Косово - србија беше неприродна и неискрена.
А правилата на меѓународна политика - ги прават големите сили, Кина не дозволува тајван да стане призната држава, америка воспоставува свои интереси низ свет, грција ни прави опструкции во ЕУ и НАТО, англија воено ги чува фокландите, русија се меша во соседни републики.......

Добро сето ова ни е повеќе од јасно, но што е разликата во болдовите.
Зошто кога Америка воспоставува свои интереси низ цел свет тогаш е демократија, а кога Русија им се меша во соседните републики е агресија и диктатура.
И реално земено има еден куп области, автономни покраини каде населението не сака да биде во состав на некоја држава па што. Ете Крим не сака да биде во состав на Украина, реално многу голем процент од источниот дел на Украина несака да биде дел од Украина.
Но тоа не би требало да биди изговор за една држава самоволно да изврши агресија врз друга држава посебно кога таа држава или воен сојуз немаат никаков физички контакт со таа држава и не претставува никаква закана за нивниот територијален интегритет нити суверенитет нити претставува било каква закана према нив. Немаше дури ни амин од ООН. Така да можеби Косоварите не сакале да живеат во состав на Србија но што тоа го засега НАТО или САД.
Спред тебе оправдано би било Русија да ја нападни Шпанија само затоа што огромен дел од населението во Каталонија не сакаат да бидат во состав на Шпанија. Дали тогаш Русија би постапила демократски и би сметал дека таа всушност постапила правилно со тоа што ке ја бомбардира Шпанија ако одиме по таа логика. Да не нагласувам дека Каталонците имаат и свој парламент, и своја влада, и дефинирана територија и ред други работи и бараат независност која владата во Мадрид им ја негира и тврди дека е неуставна и дека територијата на Шпанија е неделива.
Секако ова е хипотетичко сценарио но што би било кога би било. Како ти ете би гледал на тоа?