Пресвртница за Украина

[Vanlok]

Многу добра анализа.

„U isto vrijeme glasnogovornik američkog predsjednika Baracka Obame rekao je kako ukrajinska vlada "ima obvezu odgovoriti na provokacije na istoku zemlje. Zanimljiv stav SAD-a zar ne? Neizabrana vlada ima "obvezu" odgovoriti na provokaciju? Da li je isto tako obvezu imala i vlada Muammara Gaddafija kada su izbile provokacije, također na istoku, u gradu Bengazi?“
----------------------------------------------------

Добра анализа. Еве го и вториот дел од тој пасос, а мислам дека е важен:

„Pamti li svijet koja je tada bila reakcija SAD-a? Učinili su upravo ono što sada poručuju Rusiji da nikako ne smije učiniti - uključili su se vojno u rat na strani pobunjenika i silom srušili vlasti u Tripoliju.„[DOUBLEPOST=1397645152][/DOUBLEPOST]И само да кажам дека завршниот цитат од колумната е одличен, но јас уште еднаш би го потенцирал овој дел доле кој ја истакнува употреба на социјалниот инжинеринг. Просечниот американец (или па и просечниот европеец), веќе воопшто не мисли со своја глава и едноствано пасивно ги впива приказните од CNN и сличните пропагандни медиуми:

Многу добра анализа.

„Američku ekstremno samu sebi kontradiktornu politiku spašava još jedino debeli sloj ultra-vjernih mass-medija koji jednostavno odbijaju izvršiti najobičniju i najjednostavniju komparaciju. Za to nam ne trebaju prestižna pera i utjecajni poete iz elitnog društva nagrađivanih novinara, svaki imalo pismeni novinar može u roku od sat vremena usporediti izjave američkog predsjednika Baracka Obama pred napad na Libiju 2011. i sada kada ukrajinske režimske snage pokreću ofenzivu na istoku zemlje. Činjenica da se to odbija učiniti pokazuje kako je dobar dio cijele profesije ili ušutkan ili prakticira samonametnuto ignoriranje činjenica. “
----------------------------------------------------

 

[fmi]

Извини а на што прилега ЕУ, НАТО и САД кога тргнуваат воено да интервенираат во други држави каде и воопшто нема нити граѓани на ЕУ, НАТО, САД нити пак зборуваат на нивни јазик. На што приличат тие како што би рекле бугарите. На миротворци, пацифисти, цвеќиња за мирисање.
Овие барем ајде ке речиме Русите ги штитат или граѓаните од руското говорно подрачје во непосредна близина на нивната граница.
Кој кур го штитеа овие твоите во Либија, Ирак, Авганистан, Сирија, Србија, Македонија итн.
Ако веќе судиш и споредуваш кој на кого личи, спореди за сите. Еднаш биди фер и објективен и кажи овие твоите на што приличат и со кој би ги споредил.

Кога ти последно чу например Данска да нападне држава заштото датчани били заплашени или датски зборувашти луге били заплашени?Кога ти последно чу специални части на НАТО да слетат во суверена држава и да направат бргу за 2 недели референдум и да припоjaт некоja териториja ком Германиja или ком Франциja или ком САД, да не се обозначат воjските... кога?

 

[Vanlok]

Кога ти последно чу например Данска да нападне држава заштото датчани били заплашени или датски зборувашти луге били заплашени?Кога ти последно чу специални части на НАТО да слетат во суверена држава и да направат бргу за 2 недели референдум, да не се обозначат... кога?

Хаха, згодна е Данска да се земе за пример, а?
Не знам колку се трули работите во државата Данска, ама Данска не е панданот на Русија. САД се.

Ајде пак. Повели пролистај ги листите во линковите доле, и направи едноставна споредба со ова што се случува денес во Украина:
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/military/etc/cron.html
http://www.thirdworldtraveler.com/Blum/US_Interventions_WBlumZ.html
http://academic.evergreen.edu/g/grossmaz/interventions.html

 

[pixa]

Кога ти последно чу например Данска да нападне држава заштото датчани били заплашени или датски зборувашти луге били заплашени?Кога ти последно чу специални части на НАТО да слетат во суверена држава и да направат бргу за 2 недели референдум и да припоjaт некоja териториja ком Германиja или ком Франциja или ком САД, да не се обозначат воjските... кога?

Како ти што викаш не баш така, но еве ти во Србија суверена држава ја бомбардираа тие НАТО сили скоро 3 месеци, се со цел да добијат нова Република Косово, која што беше територија на Србија, која што истот така имаше сувереност и територијален интегритет, повеќе од ова што сакаш, и тука учествуваа и Американците и Британците и Немците и Данците и холанѓаните и шта ти ја знам веќ.

 

[fmi]

Зарем денес е различно само заради тоа што не седнуваат на маса јавно, или заради тоа тоа што воопшто не седнуваат?
Зарем цртањето сеедно пак не се црта во КРВ?

Средните и малите држави беха веке неколко пати парцелирани во различни сфери на влиjaние, денес имат право на избор сами да отлочуват ком коja сфера да бидат. Овде е разликата от тоа некоj да те нацрта тебе и ти да немаш ни глас, ни право да кажеш нешто.

Целосна фарса, претстава од предавство од нивниот човек Горбачов кој е најголемиот успех на ЦИА во целата нејзина историја.

Имаш ли докази за тоа или ладиш устата само вака?!
Горбачов прекина една ера и направи едно добро,но не беше во способност да задржи државите около СССР, кое му изjaде главата. Перестроjката беше наполно потребна.

Му рекла страчката на гавранот дека бил многу црн. Зарем другиве не го прават истото тоа дури и без изговори, или на пример со изговор дека треба да ги заштитат своите студенти во одредена држава?

Много бргу заборавате,дека тоа не е прецедант - каде е Молдавиja, проблемите со Грузиja...

Двојни стандарди се заебана работа, а денес со социјалниот инжинеринг се обидуваат да ни ги всадат тие двојни стандарди на ситенас во овој денешен глобален свет.
Ајде ако веќе мора, да повториме. Пролистај ги листите во линковите доле, и направи едноставна споредба со ова што се случува денес во Украина.
Ајде искрено да дискутираме:
http://academic.evergreen.edu/g/grossmaz/interventions.html
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/military/etc/cron.html
http://www.thirdworldtraveler.com/Blum/US_Interventions_WBlumZ.html

Што се случува искрено во Украjна - Русиja цепи парче по парче от Украjна,дорде Украjна издржи. Тоа е тоа.[DOUBLEPOST=1397645895][/DOUBLEPOST]

Хаха, згодна е Данска да се земе за пример, а?
Не знам колку се трули работите во државата Данска, ама Данска не е панданот на Русија. САД се.

Ајде пак. Повели пролистај ги листите во линковите доле, и направи едноставна споредба со ова што се случува денес во Украина:
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/military/etc/cron.html
http://www.thirdworldtraveler.com/Blum/US_Interventions_WBlumZ.html
http://academic.evergreen.edu/g/grossmaz/interventions.html

Зашто зборувате за НАТО тогава? Данска не е во НАТО? Аjде земи Германиja тогава, земи Турциja, земи Франциja,земи Шпаниja,земи Италиja...

 

[karan]

Како ти што викаш не баш така, но еве ти во Србија суверена држава ја бомбардираа тие НАТО сили скоро 3 месеци, се со цел да добијат нова Република Косово, која што беше територија на Србија, која што истот така имаше сувереност и територијален интегритет, повеќе од ова што сакаш, и тука учествуваа и Американците и Британците и Немците и Данците и холанѓаните и шта ти ја знам веќ.

И не само тоа.. Потоа преку таа територија тие ги поддржуваа терористите во Македонија кои до ден денес не се откажаа од идејата за федерализација и отцепување територии.. Денес Русија само ги копира американските техники применети порано на Балканот и други подрачја низ светот. Држави како Украина и Македонија/Србија се пиони преку коишто САД/ЕУ и Русија си играат партија шах на светската геополитичка мапа.

 

[fmi]

Како ти што викаш не баш така, но еве ти во Србија суверена држава ја бомбардираа тие НАТО сили скоро 3 месеци, се со цел да добијат нова Република Косово, која што беше територија на Србија, која што истот така имаше сувереност и територијален интегритет, повеќе од ова што сакаш, и тука учествуваа и Американците и Британците и Немците и Данците и холанѓаните и шта ти ја знам веќ.

Извини, Милошевич колко пати беше опоменат от ОН ? Колко воjни започна Србиja и дали от 1990 година до 1999 година не им велеха да запрат?
Каде го гледаме тоа овде? Каде са предупредуваниjaта от ОН ком Украjна,каде са сините каски на ОН?
Овде станува прашане за еднократет и едностранен акт от страна на Руската федерациja со криене дека тоа са руски воjски.[DOUBLEPOST=1397646371][/DOUBLEPOST]Еве пламна и Одеска област.
Зашто ли се повеке и повеке станува jaсно дека целта е отцепване на Украjна от излаз на Црно море,доближуване до Преднестровието и териториални разшируваниja на Русиjа и федерализациja на Украjна.
http://www.dnes.bg/iztochna-evropa/...desa-obiaviha-odeska-narodna-republika.222646

 

[karan]

Каде го гледаме тоа овде? Каде са предупредуваниjaта от ОН ком Украjна,каде са сините каски на ОН?

Прашањето ти е на место.
Каде се и зошто не ги предупредија пучистите во Киев??! Зошто не формираа меѓународни сили кои би ја смириле ситуацијата на Крим и низ целиот југоисток?? Зошто??!
Каде беа ОН во Либија??!
Каде беа ОН во Сирија??!

Да ти кажам каде?

Напикани некаде во дебелиот смрдлив американски задник.

 

[Gags]

Средните и малите држави беха веке неколко пати парцелирани во различни сфери на влиjaние, денес имат право на избор сами да отлочуват ком коja сфера да бидат. Овде е разликата от тоа некоj да те нацрта тебе и ти да немаш ни глас, ни право да кажеш нешто.

Како тоа имаат избор? Не приметив дека Судан и Србија имаа некој избор кога присилно се отцепуваа нивни територии. Зошто Шпанија толку силно се противи на референдум во Баскија и Каталонија? Италија за северна Италија (Милано,Венеција итн)? Па нели сите имаат право на глас и сами да одлучуваат за себе...

Точно сите имаме право на глас да се жалиме и да плачеме, но се уште не можеме да направиме ништо посебно против големите сили. Отсекогаш било така,глупаво е да се дебатира за ова.

 

[fmi]

Прашањето ти е на место.
Каде се и зошто не ги предупредија пучистите во Киев??! Зошто не формираа меѓународни сили кои би ја смириле ситуацијата на Крим и низ целиот југоисток?? Зошто??!
Каде беа ОН во Либија??!
Каде беа ОН во Сирија??!

Да ти кажам каде?

Напикани некаде во дебелиот смрдлив американски задник.

Дали Киев посака намеса на ОН во източна Украjна? - посака.
Дали беха допуштени сили на ОБСЕ во един Крим например ? - не
Дали ОН гласа декларациja за зачуване на териториалниот интегритет на Украjна? - да.
Дали ОН осуди анексиjaта на Крим ? - осуди го.
Ако сакате да одим надвор от ОН, тоа значи да сакате да променим светскиот поредок от темели,кое нема како да се променин без нова светска воjна.[DOUBLEPOST=1397647243][/DOUBLEPOST]

Како тоа имаат избор? Не приметив дека Судан и Србија имаа некој избор кога присилно се отцепуваа нивни територии. Зошто Шпанија толку силно се противи на референдум во Баскија и Каталонија? Италија за северна Италија (Милано,Венеција итн)? Па нели сите имаат право на глас и сами да одлучуваат за себе...

Точно сите имаме право на глас да се жалиме и да плачеме, но се уште не можеме да направиме ништо посебно против големите сили. Отсекогаш било така,глупаво е да се дебатира за ова.

Имаха да. Колко пати беше давано предупредуваниja например на Србиja преди НАТО да интервенира?Колко резолуции на ОН,колко контакти беха спроведени,колко пати им беше обjaснено да запрат?
Еве даваш за пример Шпаниja,а еве ти пример Велика Британиja и Шкотска. Согласи ли се Велика Британиja на референдум - согласи се.
Работата не е толкова едноставна колкото изгледа.
Тоа е разликата - едните седат и се разбират после 1-2-3 години да има референдум па се гласа, па се се завршува. Патот по коj одат днесе и го гледаме е - иде тугата армиja,правиме за 1-2 недели референдум и завршуваме работата докато никоj ништо не видел, не чул. Овде е разликата.
Интересно како винаги по перифериjaта на Русиja има проблеми,воени конфликти...дали е случаjно? - не.

 

[karan]

Дали Киев посака намеса на ОН во източна Украjна? - посака.
Дали беха допуштени сили на ОБСЕ во един Крим например ? - не
Дали ОН гласа декларациja за зачуване на териториалниот интегритет на Украjна? - да.
Дали ОН осуди анексиjaта на Крим ? - осуди го.
Ако сакате да одим надвор от ОН, тоа значи да сакате да променим светскиот поредок от темели,кое нема како да се променин без нова светска воjна.

Ајде молчи си таму и не зборувај многу оти ќе следуваат и други прашања???
Според која резолуција се изврши бомбардирање на СРбија??? Предупредување и осуда е едно бомбардирање е друго.
Според која декларација на ОН Косово стана независна држава??!
Резолуцијата 1244 требаше да го гарантира територијалниот интегритет на Србија???
Со која резолуција на ОН се дозволи бомбардирање на Либија??!

Јасно е дека и после Студената војна САД и Русија си продолжија со својата партија шах... Оттогаш САД многукратно ги прекршуваше резолуциите на ОН и воопшто не ги почитуваше механизмите на меѓународното право и поредок. Сега дојде ред на Русија да возврати... Разликата е што САД сега крева голема галама спротивно на молкот на Русија кога САД го правеа истото.

 

[fmi]

Ајде молчи си таму и не зборувај многу оти ќе следуваат и други прашања???
Според која резолуција се изврши бомбардирање на СРбија??? Предупредување и осуда е едно бомбардирање е друго.
Според која декларација на ОН Косово стана независна држава??!
Резолуцијата 1244 требаше да го гарантира територијалниот интегритет на Србија???
Со која резолуција на ОН се дозволи бомбардирање на Либија??!

Јасно е дека и после Студената војна САД и Русија си продолжија со својата партија шах... Оттогаш САД многукратно ги прекршуваше резолуциите на ОН и воопшто не ги почитуваше механизмите на меѓународното право и поредок. Сега дојде ред на Русија да возврати... Разликата е што САД сега крева голема галама спротивно на молкот на Русија кога САД го првеа истото.

Да, овде нема и тоа...уште полошо е.
Според коja резолуциja Jжна Осетиja стана независна, а Абхазиja? Работата изобшто не е поразлична.
Jaс не бранам ни САД,ни Русиja,но прекршуването на мегународното право и иденето и за една недела да ти направат шоу вака,само заштото некоj сметал дека едни луге били заплашени(пази, не можат да кажат от што били заплашени), тоа е повеке от лудост и надвор от сите норми.

Каде са разликите овде :
- Косово - над 10 години имаше тормоз над местното население.Да припамтим резолуциja 1199 на ОН,коja беше гласана и от Русиja - Во Украjна нема насилство над руснаците. Каде са руските бегалци от Украjна,даке са киднапираните, каде са бегалците во туги држави,каде са масовите гробови? Овде Русиja деjствува без нито една резолуциja на ОН, па даже и согласиe на некоj друг.
-Косово - остана независна република и одеше ком тоа 10 години- Кримскиот референдум безе за помалце от 2 недели и Крим стана составен дел от Руската федерациja,а не независна држава.

 

[Bratot]

Analiza ofenzive na istoku Ukrajine i debakl operacije u Kramatorsku - general Krutov jedva spasio živu glavu, a vojska se povukla nakon što su ih okružili bijesni stanovnici: "Što radite ovdje? Koji teroristi?!"

Pučisti u Kijevu postavili su generala Vasilija Krutova za čovjeka koji će voditi "anti-terorističku" operaciju na istoku zemlje. Upravo je on tijekom jučerašnjeg dana izašao u javnost s izjavama da će "svi oni koji ne polože oružje biti eliminirani".

Zatim je uslijedila operacija u Kramatorsku, gradu s oko 120,000 ljudi u neposrednoj blizini grada Slaviansk. Kramatorsk do sada gotovo da nije bio ni spominjan u kontekstu pobune na istoku, već je bio tek jedan u nizu manjih gradova gdje su pobunjeničke snage preuzele kontrolu nad zgradama. Zašto počinjati operaciju baš u Kramatorsku? Očito je da je ovo trebao biti probni poligon te kako bi nakon toga nova meta postao Slaviansk.

Napad je izveden na malu vojnu zračnu luku koja se nalazila s istočne strane grada. Koliko se u trenutku napada u istoj nalazilo pobunjenika te koliko ih je bilo naoružano, nije poznato, no očigledno ih nije bilo previše.

Taj dio operacije, ako gledamo u vojnom smislu, nije bio debakl, no ono što je uslijedilo svakako jest. Nedugo nakon što su zauzeli vojnu zračnu luku, na prostor iste "trijumfalno" stiže i general Vasilij Krutov, kako bi osobno stavio "točku na i" ove krvave PR kampanje.

No, tada se desilo nešto nepredvidljivo za Krutova i njegove trupe. Stanovnici Kramatorska, više civili nego pobunjenici, počeli su izlaziti na ulice te su krenuli u pravcu zračne luke. Stotine stižu na mjesto sukoba unatoč činjenici da je na snazi "anti-teroristička" operacija i da tim potezom zasigurno dovode i svoj život u opasnost.

Približavaju se vojsci, a ona prijeteći puca u zrak. Ljudi i dalje dolaze, sve ih je više. General Krutov, kao tipično zbunjeno vojno lice koje ni samo ne zna da li je agresor ili osloboditelj, pokušava pojasniti svoju ulogu lokalnim stanovnicima koji ga sada već okružuju.

"Što radite ovdje? Zašto ste došli?", viču stanovnici Kramatorska, dok general Krutov objašnjava: "Provodimo anti-terorističku operaciju", na što ga ovi prekidaju: "Kakvi teroristi? O čemu vi pričate?".

Vojnici, podjednako zbunjeni, počinju ponovno pucati u zrak, ali ovi kao da se na obaziru na zvuk oružja te inzistiraju - "Želimo znati zašto je vojska došla ovdje?". Neposredno prije vojnici su otvorili vatru na lokalno stanovništvo te ranili nekoliko. Krutov se opravdava, tvrdi kako su njegovi vojnici bili okruženi te kako su morali otvoriti vatru, no njegove isprike odmah zaglušuju povici "Laži! Laži!" i "Donbas! Donbas!".

General Vasilij Krutov, koji je stigao u Kramatorsk kako bi postao simbolom vojne sile pučističkih vlasti, sada je već u fizičkoj opasnosti. Stanovnici kreću na njega, udaraju u glavu, bacaju mu vojnu kapu u kojoj se pojavio, grabe ga za ruke i pokušavaju ga odvući, dok drugi uzvikuju "Uhitimo ga!". U ovoj napetoj situaciji vojnici ga ipak uspijevaju istrgnuti iz gomile koja ga je umalo linčovala te ga eskortiraju do ulaza u vojni objekt u sklopu zračne luke.

http://www.advance.hr/vijesti/anali...i-stanovnici-sto-radite-ovdje-koji-teroristi/


Екипажите на шест оклопни транспортери на украинската војска, кои биле испратени во источниот град Краматорск, преминале на страната на проруските демонстранти, пренесува руската агенција РИА Новости.

„На главното транспортно возило ставија руско знаме и заедно со нашите луѓе заминаа кон Славјанск“, изјавил еден од сведоците.

http://www.mkd.mk/svet/vesti/ekipaz...porteri-preminuvaat-na-stranata-na-proruskite


Ова е тотален дебакл.[DOUBLEPOST=1397648689][/DOUBLEPOST]

Да, овде нема и тоа...уште полошо е.
Според коja резолуциja Jжна Осетиja стана независна, а Абхазиja? Работата изобшто не е поразлична.
Jaс не бранам ни САД,ни Русиja,но прекршуването на мегународното право и иденето и за една недела да ти направат шоу вака,само заштото некоj сметал дека едни луге били заплашени(пази, не можат да кажат от што били заплашени), тоа е повеке от лудост и надвор от сите норми.

Г-дине ФМИ, да не ја разводнуваме темата. Има официјални снимки кои покажуваат парламентарни повици за убивање на Руси и поединечни партии кои формираат парамилитарни групи, последната од Тимошенко. Уништувано е руското културно наследство и се воведуваат репресивни културни мерки против руските Украинци.
Во меѓувреме напаѓани се руско-јазични парламентарци и уништувани се седиштата на партиите кои ги критикуваа пучистите.

 

[pixa]

Извини, Милошевич колко пати беше опоменат от ОН ? Колко воjни започна Србиja и дали от 1990 година до 1999 година не им велеха да запрат?
Каде го гледаме тоа овде? Каде са предупредуваниjaта от ОН ком Украjна,каде са сините каски на ОН?
Овде станува прашане за еднократет и едностранен акт от страна на Руската федерациja со криене дека тоа са руски воjски.[DOUBLEPOST=1397646371][/DOUBLEPOST]Еве пламна и Одеска област.
Зашто ли се повеке и повеке станува jaсно дека целта е отцепване на Украjна от излаз на Црно море,доближуване до Преднестровието и териториални разшируваниja на Русиjа и федерализациja на Украjна.
http://www.dnes.bg/iztochna-evropa/...desa-obiaviha-odeska-narodna-republika.222646

Братко булгарине да ти кажам искрено прво 80 посто не те разбрав, второ ако неможеш да согледаш слична ситуација очигледно си заслепен од балканските медиуми, Милошевиќ го бранеше Косово од Албански терористи, додека западот ги нарекуваше борци за човекови права и ги бранеше и подржа со бомбардирање, така да нешто слична ситуација беше и во Крим каде што Руското население беше изложено на опасност, неофицијално влезе Руска Армија го припоји кон Русија со референдум, не исто, но слично како на Косоово и без човечки жртви.

 

[Bratot]

Братко булгарине да ти кажам искрено прво 80 посто не те разбрав, второ ако неможеш да согледаш слична ситуација очигледно си заслепен од балканските медиуми, Милошевиќ го бранеше Косово од Албански терористи, додека западот ги нарекуваше борци за човекови права и ги бранеше и подржа со бомбардирање, така да нешто слична ситуација беше и во Крим каде што Руското население беше изложено на опасност, неофицијално влезе Руска Армија го припоји кон Русија со референдум, не исто, но слично како на Косоово и без човечки жртви.

Најдобро би било ако го игнорирате бидејќи се служи со глупи тврдења да разводни тема и кои не водат никаде, а во меѓувреме се случуваат клучни настани на теренот.

Затоа фокусирајте се на најновите вести, а ФМИ нека си теоретизира на бугарските форуми.