Пресвртница за Украина

[cige]

САД се должни да преземат мерки за да влијаат врз властите во Киев за нормализација на кризната ситуација во југоисточна Украина која се усложнува како резултат на провокациите од Западот, кои имаат за цел да ги поткопаат легитимните органи на земјата и да ги поткопаат односите меѓу Украина и Русија, изјави во интервју за РИА Новости заменикот министер за надворешни работи Сергеј Рјабков, по вестите за операцијата на украинските сили во Краматорск во која имало жртви
„Оттаму доколку некој треба да се занимава со деескалацијата, и е должен да презема чекори за нормализација на ситуацијата, тоа, во прв ред, е американската администрација, којашто мора, на крајот од краиштата, да ги заузда своите клиенти во Киев, да им каже дека патот кој тие, судејќи според сé, го добрале да го одат е пат на целосен колапс на државноста и натамошно продлабочување на кризата во Украина", рекол Рјабков коментирајќи ги најновите настани во југоисточните проруски региони на Украина.

 

[Vanlok]

Washington knows that the Russian government cannot stand aside while one of Washington’s puppet states attacks Russians. Yet, Washington is pushing the crisis to war.

The danger for Russia is that the Russian government will rely on diplomacy, international organizations, international cooperation, and on the common sense and self-interest of German politicians and politicians in other of Washington’s European puppet states.

For Russia this could be a fatal mistake. There is no good will in Washington, only mendacity. Russian delay provides Washington with time to build up forces on Russia’s borders and in the Black Sea and to demonize Russia with propaganda and whip up the US population into a war frenzy. The latter is already occurring.

Не верувам дека ниедна од страните не ги предвидува настаниве до 20ти потег унапред.
Интересно е какви инструкции имаат луѓето на терен. Реално, градовите и административните згради не можат да бидат преземени без употреба на механизација. Демонстрантите се вкопани и зад барикади со дефинитвна предност над обична војска која фронтално напаѓа. Снајпери може да има од двете страни, па да кажеме дека тие се анулираат меѓусебно.
Авијација (како и механизација) Киев не може да употребува, пошто тоа значи огромни цивилни жртви, и со тоа целосно оправдување на Русија за официјална воена интервенција.

Мислам дека одговорот на Русија ќе биде ескалација на демонстрациите на многу места симултано низ истокот од Украина. Така се анулира вредноста на платениците (кои се бројчано лимитирани), но и специјалците на Украина кои се многу помалкубројни од тие од Русија.
Широк фронт им одговара на Русите, со нивната голема надмоќ во жива сила.

 

[iksimkd]

Во Украина станува ептен жестоко, што би се рекло од играчка плачка. Интересно е што Русија за Крим се дигна со сите сили и го земаа, но не влегоа подлабоко во Украинска територија најверојатно бидејќи немаа потреба бидејќи го постигнаа саканото и за да не ескалира поголем конфликт. Но сега како што тргнаа работите ако Украинската влада почне да ги чисти деловите со мнозинско Руско население, односно да се обиде да ги протера Русите од Украина или да почне да ги убива тогаш мислам дека црно им се пишува. Ќе мора Русија да одговори со воен напад, односно инвазија на целата Украинска територија. А тоа нема да биде лесно ниту од воена ниту од политичка гледна точка. ЕУ и САД уште многу ќе ги поткопуваат веќе разгорените односи меѓу двете држави и намерно ќе ја втурнат Украина во војна со Русија која знаат дека Украина нема шанси да ја добие ниту со нивна помош. САД повторно ќе играат на картата на тајните служби и операции, ќе им дава оружје, логистика и наредби но во никој случај нема да прати војска во Украина бидејќи не смеат да се закачаат со Русија. ЕУ нема сила да направи нешто повеќе од давање оружје и логистика и можеби засолниште за бегалци во случај на војна. Како и да е на Украина и се пишува црно во наредниот период и мислам дека најголеми губитници во било која ситуација ќе бидат тие.

 

[Bratot]

Мислам дека одговорот на Русија ќе биде ескалација на демонстрациите на многу места симултано низ истокот од Украина. .

Што знам, мислам дека Русија симулира можност за воена интервенција за да се здобие со тактичка преднос, односно преговорите да се водат за де-ескалација на јужниот дел, додека Крим да им се остави како готова работа. Знаеш, трговска тактика, понуди нереално повисока цена за да имаш поголема флексибилност во негоцирањето на крајната цена, на крај ќе испадне дека Русија “попуштила“ за јужните покраини, но ќе го добие Крим.

Со тоа сигурно ќе издејствува и некој договор за поширока автономија и права на јужните региони, со што сигурно ќе овозможи подобра позиција на украинските Руси кои таму живеат.

Од друга страна, жестоката офанзива на Киев по совет на САД ја има истата цел како и пукањето на Мајдан, да ја испровоцира Русија да реагира и возврати со воен удар со што би се дискредитирала и би ги потврдила пропагандните тези на Западот дека цело време се спремала за окупирање на Украина и дека претставува закана за Европа.

Очекувам фашистичките лудаци да се прерачунаат и да направат непланирано срање со многу цивилни жртви, што перманентно ќе ги исфрли од игра. Не сакам да верувам во тоа дека САД ќе одат како во Сирија со украински “ал нусра“ милитанти, но во моментов тешко е да се даваат проценки и ниту една опција не треба да се отпише.

 

[The xx]

Кој ќе одговара за оваа неодговорна влада, мене не ми е јасно.
Никаков легимитет, власта ја добија по насилен пат.
Како смеат да потпишуваат договори со ЕУ и ММФ кои се од круцијално значење за иднината на целата земја и народ?

 

[jamajka]

Очекувам фашистичките лудаци да се прерачунаат и да направат непланирано срање со многу цивилни жртви, што перманентно ќе ги исфрли од игра. Не сакам да верувам во тоа дека САД ќе одат како во Сирија со украински “ал нусра“ милитанти, но во моментов тешко е да се даваат проценки и ниту една опција не треба да се отпише.

Јас не би се зачудил и веќе да има разни исламисти како платеници имајќи ги во предвид врските на Украинските фашисти со исламистичките движења на Кавказот.

 

[Vanlok]

Што знам, мислам дека Русија симулира можност за воена интервенција за да се здобие со тактичка преднос, односно преговорите да се водат за де-ескалација на јужниот дел, додека Крим да им се остави како готова работа. Знаеш, трговска тактика, понуди нереално повисока цена за да имаш поголема флексибилност во негоцирањето на крајната цена, на крај ќе испадне дека Русија “попуштила“ за јужните покраини, но ќе го добие Крим.

Со тоа сигурно ќе издејствува и некој договор за поширока автономија и права на јужните региони, со што сигурно ќе овозможи подобра позиција на украинските Руси кои таму живеат.

Мислам дека Америте идат на провоцирање за Русија да влезе во отворен воен судир со Украина. Знаеме што добиваат од тоа.
Мислам дека Русите знаат дека Америте нема да застанат со играта што ја играат, и дека немаат намера да престанат со употреба на се поперфидни методи.

Впрочем, ако Киев успее воено да се справи со бунтовниците во источна Украина... тогаш зарем нема да продолжат и накај Крим?
Не, Русија ја почна работата во источна Украина со намера да ја заврши до крај.


Освен тоа, да не бидеме наивни во тврдењата дека Русите првенствено се загрижени за руското население во источна Украина. Главната цел секако е територијата на источна Украина, каде се повеќе од 80% од индустријата, но и голем дел од најплодните житници. Можеби има вистина и во тоа што велат дека се најдени наоѓалишта од природен гас во Украина.
Така да Русија нема намера да игра на блеф со истокот само за да го „легализира„ Крим. Русија иде на покрупен залак. Како што изгледаат работите сега, Русија има повеќе изгледи да излезе како победник во овој шаховски натпревар.
Освен ако Америте немаат некоја ептен заебана варијанта, па затоа ја жртвуваат кралицата за да...

 

[jamajka]

Впрочем, ако Киев успее воено да се справи со бунтовниците во источна Украина... тогаш зарем нема да продолжат и накај Крим?

Крим е веќе Руска територија и не ми се верува дека ќе се обидат да го нападнат. А Русите можеби и тоа го чекаат, јасна и недвосмислена провокација

Освен тоа, да не бидеме наивни во тврдењата дека Русите првенствено се загрижени за руското население во источна Украина.

Путин ужива висок рејтинг во Русија поради тоа што се грижи за Руското население. Моќта на Путин лежи во тоа што успеа да издејствува силна поддршка меѓу населението. И за Путин секогаш Руското население ќе биде првенствена причина Русија да реагира, до сега во сите случаи игра претпазливо и не греши. Поради истата причина, дека се грижи пред се за своите луѓе, пред личните интереси, станува и симбол на цврст лидер и надвор од Русија, кај многу народи кои насилно ги осетиле придобивките на „демократизацијата“(Толку го девалвираа зборот што сметам дека во иднина ќе го користат како назив за банана држави со брутални владетели).[DOUBLEPOST=1397636447][/DOUBLEPOST]Многу добра анализа.

„Što se pak tiče ranijih događaja, "borba" za zračnu luku u Kramatorsku i nije bila neka borba već napad na nenaoružane ljude. Jedan od ranjenih, koji se predstavio samo imenom Sergej, ispričao je u razgovoru za britanski list The Guardian kako je njegova skupina krenula prema zračnoj luci, noseći samo palice, nakon što su vidjeli da se spuštaju helikopteri. "Kada smo prošli kroz ulaz, vojnici su počeli pucati na nas", rekao je te opovrgava da je njegova skupina kod sebe imala vatreno oružje.“
----------------------------------------------------
„Reuters prenosi kako je operacija bila ograničena na iskrcavanje trupa helikopterima te kako je "predsjednik Turčinov u Kijevu proglasio jako potrebnu pobjedu nad pro-ruskim pobunjenicima rekavši kako je zračna baza 'oslobođena'. No militantima nema ni traga. Ako Zapadni mediji također tvrde da militanata u bazi nije bilo, na koga je onda ukrajinska vojska otvorila vatru? Odgovor se sam od sebe nameće, a neće ga moći negirati ni general Krutov - pucali na lokalne prosvjednike te samim time višestruko ojačali potporu za pobunjenike diljem istočne Ukrajine.“
----------------------------------------------------
„U isto vrijeme glasnogovornik američkog predsjednika Baracka Obame rekao je kako ukrajinska vlada "ima obvezu odgovoriti na provokacije na istoku zemlje. Zanimljiv stav SAD-a zar ne? Neizabrana vlada ima "obvezu" odgovoriti na provokaciju? Da li je isto tako obvezu imala i vlada Muammara Gaddafija kada su izbile provokacije, također na istoku, u gradu Bengazi?“
----------------------------------------------------
„Američku ekstremno samu sebi kontradiktornu politiku spašava još jedino debeli sloj ultra-vjernih mass-medija koji jednostavno odbijaju izvršiti najobičniju i najjednostavniju komparaciju. Za to nam ne trebaju prestižna pera i utjecajni poete iz elitnog društva nagrađivanih novinara, svaki imalo pismeni novinar može u roku od sat vremena usporediti izjave američkog predsjednika Baracka Obama pred napad na Libiju 2011. i sada kada ukrajinske režimske snage pokreću ofenzivu na istoku zemlje. Činjenica da se to odbija učiniti pokazuje kako je dobar dio cijele profesije ili ušutkan ili prakticira samonametnuto ignoriranje činjenica. “
----------------------------------------------------
„Janukovič, koji je imao demokratski legitimitet, nije pokretao vojsku protiv pobunjenika koji su okupirali vladine zgrade. Cijeli Zapadni svijet ga je preklinjao da to ne čini, da je to nedopustivo, da se takve stvari u 21. stoljećom jednostavno ne smiju događati, mada su pobunjenici tada također bili naoružani i držali su ključne zgrade u centru Kijeva. Nije prošlo ni 2 mjeseca i sada taj isti Zapad poručuje kako nelegitimna, neizabrana, nacionalistička hunta ima "obvezu" vojskom gušiti pobunu na istoku zemlje (!). Okanite se pitanja tko navija za Istok, a tko za Zapad, pitajte se - tko je ovdje lud?“

 

[fmi]

Украина не е членка на НАТО. Твојава теза ме потсети на она, види ги Русиве колку блиску ги ставиле своите граници до нашите бази. Тоа што НАТО се шири во насока на Русија и отворено нудеше влез на Украина, не гледам како тоа се толкува како “загрозување“ од спротивната страна, зарем НАТО не гарантираше дека нема да се шири на исток во земјите на вашравскиот блок?

Има многу сличности денес меѓу агендата на НАТО и намерата на хитлеровска Германија за инвазија на Русија, во двата случаи Русија стои статично додека овие првите постојано и се приближуваат и се чувсвствуваат загрозени...

Ај да ти скратам маки, заплашувања и вметнување повторно на некакви ваши фантазии на темава подобро остави ги надвор од форумов. Нема да се повторувам.

Абе Братот за моjaта држава ли зборуваме или за Украjна?! Зашто имате желба да мешате работите?!
Пази, Украjна никога не е сакала официално членство во НАТО,а само во ЕУ,коj не е военен соуз.
До този момент нема договор мегу НАТО и Русиja или СССР, во коj НАТО да се ангажира дека нема да се шири нанекаде, за разлика от тоа има договор дека Русиja ке гарантира и потичува териториалната целост на Украjна во замена на вратените нуклеарни оружиja.
Вие сакате наново Великите држави да одлочуват и да цртат,како например во Jaлта или граганите на една држава да бират сами?
Вие сакате да штитим утше Jaлтенската конференциja и да се почитуват нацртаните зони мегу Чарчил,Рузвелт и Сталин?
Извини Русиja денес запричичува на хитлериска Германиja,коja тргна да штити германците во Чехословакиja воено. Пази, Русиja зборува за луге руско зборешти и оди да им помага военно во туга држава.

Относно фантазиите, нема вакви, има информации от разузване на држава от източна Европа. Тоа не е фантазиja,а реална информациja,уште повеке не са наши. Само времето ке докаже,дали и до каде ке се стигне.[DOUBLEPOST=1397639255][/DOUBLEPOST]

Мислам дека Америте идат на провоцирање за Русија да влезе во отворен воен судир со Украина. Знаеме што добиваат од тоа.
Мислам дека Русите знаат дека Америте нема да застанат со играта што ја играат, и дека немаат намера да престанат со употреба на се поперфидни методи.

Впрочем, ако Киев успее воено да се справи со бунтовниците во источна Украина... тогаш зарем нема да продолжат и накај Крим?
Не, Русија ја почна работата во источна Украина со намера да ја заврши до крај.


Освен тоа, да не бидеме наивни во тврдењата дека Русите првенствено се загрижени за руското население во источна Украина. Главната цел секако е територијата на источна Украина, каде се повеќе од 80% од индустријата, но и голем дел од најплодните житници. Можеби има вистина и во тоа што велат дека се најдени наоѓалишта од природен гас во Украина.
Така да Русија нема намера да игра на блеф со истокот само за да го „легализира„ Крим. Русија иде на покрупен залак. Како што изгледаат работите сега, Русија има повеќе изгледи да излезе како победник во овој шаховски натпревар.
Освен ако Америте немаат некоја ептен заебана варијанта, па затоа ја жртвуваат кралицата за да...

Нека да не бидеме наивни, Украjна загуби Крим и тоа е тоа. Нема да можат да си го вратат.

 

[мкд владе]

Извини Русиja денес запричичува на хитлериска Германиja,коja тргна да штити германците во Чехословакиja воено. Пази, Русиja зборува за луге руско зборешти и оди да им помага военно во туга држава.

Извини а на што прилега ЕУ, НАТО и САД кога тргнуваат воено да интервенираат во други држави каде и воопшто нема нити граѓани на ЕУ, НАТО, САД нити пак зборуваат на нивни јазик. На што приличат тие како што би рекле бугарите. На миротворци, пацифисти, цвеќиња за мирисање.
Овие барем ајде ке речиме Русите ги штитат или граѓаните од руското говорно подрачје во непосредна близина на нивната граница.
Кој кур го штитеа овие твоите во Либија, Ирак, Авганистан, Сирија, Србија, Македонија итн.
Ако веќе судиш и споредуваш кој на кого личи, спореди за сите. Еднаш биди фер и објективен и кажи овие твоите на што приличат и со кој би ги споредил.

 

[Damian]

 

[Bratot]

Абе Братот за моjaта држава ли зборуваме или за Украjна?! Зашто имате желба да мешате работите?!
Пази, Украjна никога не е сакала официално членство во НАТО,а само во ЕУ,коj не е военен соуз.
До този момент нема договор мегу НАТО и Русиja или СССР, во коj НАТО да се ангажира дека нема да се шири нанекаде, .

1. Украина е веќе 10 години членка на ПМ што е предуслов за членство и за кое морало да се аплицира што значи дека Украина е заинтересирана за членство, веќе учествува во неколку НАТО мисии и доколку во политичка смисла досега немаше конечен внатрешен политички договор за членството поради познати причини, де факто тоа членство никогаш не било отфрлено, а сега откако пучистите јавно изјавија дека Украина треба да влезе во НАТО прашање на време кога тоа би се реализирало.
Да не ги спомнувам обидите во 2008 да се внесат Украина и Грузија во НАТО.
http://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_37750.htm

12FOREIGN MINISTER SAYS 2008 BEST TIME FOR UKRAINE
TO JOIN NATO MEMBERSHIP ACTION PLAN (MAP)
Ukrinform, Kyiv, Ukraine, Monday, March 31, 2008

http://www.usubc.org/AUR/aur893.php

2. Условот да се соедини Германија беше обврзувањето на НАТО да не се шири повеќе на исток. Се разбира официјално НАТО сега ја негира таа обврска со правна аргументација, но суштината е таа, Русија беше изиграна.

http://www.spiegel.de/international...est-break-its-promise-to-moscow-a-663315.html

http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2014/20140411_140411-factsheet_russia_en.pdf

за разлика от тоа има договор дека Русиja ке гарантира и потичува териториалната целост на Украjна во замена на вратените нуклеарни оружиja.

Исто така има договор од 1997 со кој НАТО се договори со Русија дека нема да разместува повеќе свои трупи и да го зголемува вооружувањето во Источна Европа.
Сега гледаме дека се случува сосема спротивното.

http://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_25468.htm

http://rt.com/news/lavrov-ukraine-nato-convention-069/

Од аспект на сето ова погоре, Украина може да ја добие својата гарантирана територија доколку НАТО ги повлече трупите од ИЕ и поништи можноста за членството на Украина во НАТО.

Доколку тоа не се почитува, не гледам причина зошто Русија би требало да е единствената која се придржува до договореното.

 

[048]

Тоа се BTR-ите на Украинската Армија кои откажаа послушност на Киев и се придружија на станата на доброволците.
Военные экипажи переходјат на сторону ополченцев в Краматорске
Гледам на истите покрај прикачено знаме на РФ, има и знаме на ВДВ. Не верувам да има ВДВ во Славјанск/Краматорск. Тоа би значело агресија на Русија врз Украина.

 

[Vanlok]

Вие сакате наново Великите држави да одлочуват и да цртат,како например во Jaлта или граганите на една држава да бират сами?
Вие сакате да штитим утше Jaлтенската конференциja и да се почитуват нацртаните зони мегу Чарчил,Рузвелт и Сталин?

Зарем денес е различно само заради тоа што не седнуваат на маса јавно, или заради тоа тоа што воопшто не седнуваат?
Зарем цртањето сеедно пак не се црта во КРВ?

До този момент нема договор мегу НАТО и Русиja или СССР, во коj НАТО да се ангажира дека нема да се шири нанекаде, за разлика от тоа има договор дека Русиja ке гарантира и потичува териториалната целост на Украjна во замена на вратените нуклеарни оружиja.

Целосна фарса, претстава од предавство од нивниот човек Горбачов кој е најголемиот успех на ЦИА во целата нејзина историја.

Извини Русиja денес запричичува на хитлериска Германиja,коja тргна да штити германците во Чехословакиja воено. Пази, Русиja зборува за луге руско зборешти и оди да им помага военно во туга држава.

Му рекла страчката на гавранот дека бил многу црн. Зарем другиве не го прават истото тоа дури и без изговори, или на пример со изговор дека треба да ги заштитат своите студенти во одредена држава?

Двојни стандарди се заебана работа, а денес со социјалниот инжинеринг се обидуваат да ни ги всадат тие двојни стандарди на ситенас во овој денешен глобален свет.
Ајде ако веќе мора, да повториме. Пролистај ги листите во линковите доле, и направи едноставна споредба со ова што се случува денес во Украина.
Ајде искрено да дискутираме:
http://academic.evergreen.edu/g/grossmaz/interventions.html
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/military/etc/cron.html
http://www.thirdworldtraveler.com/Blum/US_Interventions_WBlumZ.html

 

[Gags]

Не ги прочитав сите коментари од почеток, но во секој случај ако никој нема спомнато еве линк за добро и активно следење на случувањата во Украина.Се разбира дека не е се 100% точно но ми изгледа дека е најдобро од сите до сега "тајмлајнс".

http://rt.com/news/kiev-clashes-rioters-police-571/