Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    747
Член од
12 април 2014
Мислења
108
Поени од реакции
45
Арсениј Јацењук бил во источниот дел им ги ветил сите права на сепаратистите и ке потпижел ако требало поголеми овластувања на регионите а тие види безобразни пак си терале по свое.па зарем никому не му е јасно дека се што ке каже и потпише овој монструм е палома хартија да не се навракам сите знаат сто се случи и дека како во огледало се одразуваат наопаку настаните господ нека и е напомош на украина а знаејки ја упорноста и расипаноста на западот и воената мок на русија и инатот на путин нека ни е на помош и нам сите
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.577
Поени од реакции
27.422
Да, те разбрав. Ти тврдиш дека некои Украинци застанале на страната на Русија.
Сигурно има такви, не викам - не. Можеби и се мнозинство. Но, сигурно има и руси кои се против политиката на Путин.
Едноумие само во Северна Кореја.
Така да, тоа би било нагаѓање без конкретни факти, со руски и украински анкети кои со оглед на ситуацијата не би биле валидни.

Или со мапи. Ти можеш да покажеш мапа каде што Украинци се само во Лвов, јас ќе покажам мапа каде што мнозинство руси се само во Крим.
И ништо не сме направиле.

Јас реагирав на членот на којшто му беше чудно што некои се против.
Не верувам дека ме разбра. Значи без да се правиме наудрени, поделбата јасно се гледа. Не се некои Украинци кои застанале на страната на Русија, туку јасно и гласно се знае кои се тие. Не се задскриени позади идеологија, туку се тие што зборат Руски. А такви се пребројуваат, се знае кои се, не се некои од кои што наклонетоста зависи од чувството. Во 20 век Украина преживеала две граѓански војни меѓу истокот и западот во склоп на Октомвриската револуција и во склоп на втора светска војна. Така да не збориме за шпекулации, туку за бројки. Ги има многу ама колкави се точно бројките јас не ги знам, но има луѓе кои ги знаат и кои знаат да пресметаат. Поготово во Украина и околу неа. И доколку ти си ги земал бројките од декларираните Руси во предвид како противници при освојувањето на Украина, а притоа си ги занемарил останатите. Тогаш гадно си се зезнал :)
 
Член од
22 јануари 2005
Мислења
1.644
Поени од реакции
1.677
Не верувам дека ме разбра. Значи без да се правиме наудрени, поделбата јасно се гледа. Не се некои Украинци кои застанале на страната на Русија, туку јасно и гласно се знае кои се тие. Не се задскриени позади идеологија, туку се тие што зборат Руски. А такви се пребројуваат, се знае кои се, не се некои од кои што наклонетоста зависи од чувството. Во 20 век Украина преживеала две граѓански војни меѓу истокот и западот во склоп на Октомвриската револуција и во склоп на втора светска војна. Така да не збориме за шпекулации, туку за бројки. Ги има многу ама колкави се точно бројките јас не ги знам, но има луѓе кои ги знаат и кои знаат да пресметаат. Поготово во Украина и околу неа. И доколку ти си ги земал бројките од декларираните Руси во предвид како противници при освојувањето на Украина, а притоа си ги занемарил останатите. Тогаш гадно си се зезнал :)
И ти не си ме разбрал. Напишав во мојот пост дека сигурно има Украинци во Донецк кои се на страната на Русија.
Можеби се и мнозинство.

Но, да те прашам. Не мислиш дека има Украинци во Донецк кои се против отцепување?
Или Руси кои се против потезите на Путин? Кои се чувствувале како дома во таа држава и не сакаат да се створи омраза меѓу двата народи?
Или Русите се Зерг од Старкрафт со централен мозок кои се управува од Москва?[DOUBLEPOST=1397341362][/DOUBLEPOST]
 
Последно уредено:

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.608
Поени од реакции
35.444
Значи без да се правиме наудрени, поделбата јасно се гледа. Не се некои Украинци кои застанале на страната на Русија, туку јасно и гласно се знае кои се тие. Не се задскриени позади идеологија, туку се тие што зборат Руски. А такви се пребројуваат, се знае кои се, не се некои од кои што наклонетоста зависи од чувството. Во 20 век Украина преживеала две граѓански војни меѓу истокот и западот во склоп на Октомвриската револуција и во склоп на втора светска војна. Така да не збориме за шпекулации, туку за бројки.
Зошто мислам дека кога ќе се спомне историја на некои автоматски им скрола надоле курсорот од маусот? :)


Samo shto razlikata e vo toa shto "degenot" Putin toa go pravi "classy", intelegentno, kako vistinski sharmer na megjunarodnata politichka scena, neshto shto zapadnata media nema videno vo posledno vreme, ne mozhat da go fatat ni za opash ni za glava, so dva zbora brilijanten politichar, voen strateg, ednostavno chovek shto go znae Zapadot kako dishi i im gi znae site slabi tochki, gi chita kako selski bukvar, so to speak. Seto toa shto Imperijata do pravi, spolajmu na Gospod Istochnoyo Carstvo parira " big time"
Пред некој ден интересна реплика на Лавров. Некој од америчкиве фунционери (мислам на Кери) кажа нешто во стилот: „на истокот од Украина има демонстрации кои се организирани од надворешни фактори„. Лавров му реплицираше „Како да зборувате за демонстрациите на Мајдан?„

Таа игра можат да ја играат и други. Единствено во што Америте се во јасна предност, е развиената пропаганда и социјален ижинеринг. Нивните медиуми го обликуваат јавното мислење ширум светот (гледате и на форумов овде што се пишува). За разлика од нив, другите ги немаат тие предности.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.577
Поени од реакции
27.422
И ти не си ме разбрал. Напишав во мојот пост дека сигурно има Украинци во Донецк кои се на страната на Русија.
Можеби се и мнозинство.

Но, да те прашам...
Кога ќе ми покажеш дека истите прашања си го поставил и за Мајданци, тогаш веројатно и сам ќе го знаеш одговорот.
 
C

cige

Гостин
Компанијата оператор „Укрзализница“ побара од компанијата РЖД (Руските железници) од 27 мај да ја прекине продажбата на билети за сите возови кои сообраќаат на територијата на Украина.

Во Киев тој чекор го објаснуваат со „некомпатибилноста“ на распоред на возови за Крим. Во РЖД „поради непрецизната формулација на писмото“ планираат целосно да ја прекинат продажбата на карти за возови кои одат во Украина и на Крим.
 
Член од
22 јануари 2005
Мислења
1.644
Поени од реакции
1.677
Кога ќе ми покажеш дека истите прашања си го поставил и за Мајданци, тогаш веројатно и сам ќе го знаеш одговорот.
За Мајданци уште си стојам на тоа што го напишав пред неколку месеци.
Целокупното население да одлучува за иднината на државата.

Па тогаш зошто Јанукович се плаши од реферндум. ЕУ веќе повика на референдум.

Референдум со набљудувачи од Русија, ЕУ. Со камери, live streaming. Има начини за фер референдум, само некој се плаши од резултатот.
А вашиве аргументи дека малцинство може да дели држава со референдум, ќе ви се удрат од глава за 10-ина години.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Украина би требало да ја признае независноста на Крим, да ја среди кризата во источните региони и да гарантира права на населението кое говори на руски јазик- доколку сака да добие финансиска помош од Русија, порачуваат руските власти.

„Доколку Украина ги исполни овие услови, Русија ќе биде во можност да понуди дополнителна помош кога станува збор за финансиите, но и прашањето за гасот“, изјави рускиот министер за финансии Антон Силуанов во Вашингтон, по средбата со германскиот колега Волфганг Шојбле.

Тој порача дека смирувањето на тензиите на истокот на Украина би требало да биде спроведено на мирен начин, врз база на украинските закони, без дискриминација на населението кое говори руски јазик, без жртви и крвопролевање.

Како што пренесува „Russia Today“, Силуанов ја нагласи неопходноста на уставни реформи во Украина, како и одржувањето на легитимни претседателски избори и формирање на влада со која, како што рече, може да се преговара.

http://kajgana.com/rusija-ako-saka-pomosh-ukraina-da-go-priznae-krim
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.577
Поени од реакции
27.422
Таа игра можат да ја играат и други. Единствено во што Америте се во јасна предност, е развиената пропаганда и социјален ижинеринг. Нивните медиуми го обликуваат јавното мислење ширум светот (гледате и на форумов овде што се пишува). За разлика од нив, другите ги немаат тие предности.
Во денешно време на отворени медиуми, средствата потребни за пропагандна војна стануваат многу попристапни и на другата страна. Пример за медиумска кампања што се води против Ердоан. Не случајно во Турција се укина youтube. Турција под Ердоан е доста контроверзна и турболентна. Но сепак последните случувања кажуваат дека се води кампања против Ердоан, оркестирана во САД од Ѓулен. Ако не се лажам тоа е youtube каналот young turks. Многу чуден лик е Ердоан, од една страна му копаат гроб, а од друга страна најстраствен навивач им е во Сирија.[DOUBLEPOST=1397344079][/DOUBLEPOST]
За Мајданци уште си стојам на тоа што го напишав пред неколку месеци.
Целокупното население да одлучува за иднината на државата.

А вашиве аргументи дека малцинство може да дели држава со референдум, ќе ви се удрат од глава за 10-ина години.
Не поаѓај од себе, ти ако чекаш 10 години да ти удрат у глава, мене ми се удрени уште одамна. Територија се брани со народ, а не со празни зборови. Ако ние на таа територија немаме народ, тогаш таа територија е дефакто изгубена. И државните и етничките граници се менуваат и скоро никогаш не се преклопуваат. Териториите ние ги изгубивме во оној момент, кога ги продадовме имотите и избегавме, или во оној момент кога ќе се откажат од националната припадност.
 
Последно уредено:

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
За Мајданци уште си стојам на тоа што го напишав пред неколку месеци.
Целокупното население да одлучува за иднината на државата.
Кога Јанукович се обиде преку референдум целото население да реши дали Украина треба да влезе во НАТО, тогаш Судот се произлезе со став дека претседателот нема такво право и дека не може да огласи референдум по oва прашање. - 30 март 2010 година!
http://lenta.ru/news/2010/04/02/noreferendum/

Истиот апелационен суд ја поништил одлуката на Окружниот државен суд на Киев, кој во 2009 година на 2 јули му нареди на претседателот Јушченко да организира референдум за влезот во НАТО. Поништувањето на оваа одлука е направена на директна жалба на Јушченко.

http://www.segodnya.ua/ukraine/cud-razreshil-prezidentu-ne-provodit-referendum-po-nato.html
http://rus.newsru.ua/arch/ukraine/02apr2010/syd.html

Доколку некој е сигурен во исходот на таквиот референдум и гласот на целиот народ, чудно е што институциите на државата по политичка директива забрануваат било каков рефрендум во врска со НАТО.

Се прашуваш зошто?

1. A 2009 Gallup poll asked Ukrainians whether they saw NATO as a threat or protection for Ukraine; 40% saw NATO as a threat, 17% saw NATO as protection, and 33% saw NATO as neither.

http://www.gallup.com/poll/127094/ukrainians-likely-support-move-away-nato.aspx

2. How would you vote if the referendum on Ukraine`s NATO accession was held the following Sunday? (recurrent, 2002-2009)

http://razumkov.org.ua/eng/poll.php?poll_id=46

3. April 2008
A poll conducted in April by the FOM-Ukraina pollster showed a majority of Ukrainians are against their country joining NATO.
The poll revealed that 54.9% of respondents would vote against joining the military alliance if a referendum were to be held tomorrow, and that 22.3% would back joining NATO.
http://en.ria.ru/world/20080617/110944006.html


А вашиве аргументи дека малцинство може да дели држава со референдум, ќе ви се удрат од глава за 10-ина години.
Грешиш дечки, безглавата поддршка на американските интереси ќе ни се удрат од глава како што ни го саботираа референдумот против територијалната поделба.
Ако дојде до некакво прекројување на границите на балканот тоа сигурно ќе биде по директива од Вашингтон, па побогу, конечно сме 80% опкружени со НАТО сојузници, за каква тоа опасност ти спомнуваш? :)
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.608
Поени од реакции
35.444
...последните случувања кажуваат дека се води кампања против Ердоан, оркестирана во САД од Ѓулен. Ако не се лажам тоа е youtube каналот young turks. Многу чуден лик е Ердоан, од една страна му копаат гроб, а од друга страна најстраствен навивач им е во Сирија.
Не знам зошто ти се чудни ставовите на Ердоган за Сирија?
На Турција и е ветен дел од колачот, со коридорот за природен гас од Катар накај ЕУ. Но ништо од тоа без поминување на гасоводите низ Сирија.
Надвор од тоа, друга варијанта од која Турција може да профитира со транспорт на гас кон ЕУ, е гасот од Азербејџан. Но тоа наоѓалише е многу помало и со многу помали резерви од тоа што се потребите на ЕУ. Затоа најверојатно и никогаш нема да се изгради гасовод од Азербејџан кон ЕУ.

Сирија под власт која е под влијание на Русија, е витален руски интерес. Токму затоа и толкавото ангажирање од Русија, па и Кина. Не дека Кина има интерес да го заштити рускиот интерес, туку имаат добра соработка со Русија, која за разлика од Америте секогаш стои зад договорените дилови со сојузниците.
Тука иде и се поголемиот развој на соработката на Русија и Кина. Преговорите за испорака на природен гас во Кина, и изградба на огромен гасовод, се во завршна фаза (а веќе траат долго време). Еднаш кога ќе се оствари тоа, Руската економија ќе биде многу понезависна од пласманот на гас во ЕУ (но ЕУ и понатаму ќе остане зависна од рускиот гас, како витален енергенс за европската индустрија).
Понатаму, Русија е преговара и со Јапонија за испорака за гас. Но немам претстава што ќе направат Америте за ова, а мислам дека Јапонија е сосема под американска контрола. Впрочем, ако се оствари договорот за гасовод од Русија за Јапонија, тоа ќе биде дефинитивен доказ дека не сум во право (дека Америте ги контролираат целосно).

Како што стојат работите, само прашање на време е прилично економско зајакнување на Русија. Се зборува и дека кога ќе се оствари договорот на Русија со Кина, следниот чекор ќе биде напуштање на петродоларот од двете земји. Тоа ќе биде голем удар за американската валута и за САД воопшто (посебно за банкарите што им ги штампаат парите и потоа им ги зајмат на САД).
Но сега тоа е трка со времето, да се завршат работите побрзо и пред гасот од Катар да најде друг пат за ЕУ, или пред Сирија да падне, или пред фракинг техниката за вадење природен гас да земе замав низ ЕУ (фракингот има многу противници, пошто со таа техника се истураат тони опасни хемикалии директно во земјата и тие после завршуваат во подземните води и нормално во водоводот, и последиците по човековото здравје се големи)...

Затоа Русија е толку многу ангажирана во Сирија. И затоа токму сега Америте ги р'чнаа работите во Украина. Да се обидат да ги заматат работите за Русија пред да се завршат преговорите со Кина.
Ризикот е Трета Светска Војна, но Америте се кладат дека работите нема да ескалираат до таму. Проценката е дека во најлош случај ќе дојде до ограничен конвенционален судир во Украина, евентуално и на Балтичкиот крај. На крајот на краиштата се што ризикуваат Америте е страдањето на Украинците (и евентуално Балтикот и неколку други сојузници од источна Европа). Но кога туѓото страдање било проблем за нив...
 
Последно уредено:
Член од
22 јануари 2005
Мислења
1.644
Поени од реакции
1.677
Кога Јанукович се обиде преку референдум целото население да реши дали Украина треба да влезе во НАТО, тогаш Судот се произлезе со став дека претседателот нема такво право и дека не може да огласи референдум по oва прашање. - 30 март 2010 година!
http://lenta.ru/news/2010/04/02/noreferendum/

Истиот апелационен суд ја поништил одлуката на Окружниот државен суд на Киев, кој во 2009 година на 2 јули му нареди на претседателот Јушченко да организира референдум за влезот во НАТО. Поништувањето на оваа одлука е направена на директна жалба на Јушченко.

http://www.segodnya.ua/ukraine/cud-razreshil-prezidentu-ne-provodit-referendum-po-nato.html
http://rus.newsru.ua/arch/ukraine/02apr2010/syd.html

Доколку некој е сигурен во исходот на таквиот референдум и гласот на целиот народ, чудно е што институциите на државата по политичка директива забрануваат било каков рефрендум во врска со НАТО.

Се прашуваш зошто?

1. A 2009 Gallup poll asked Ukrainians whether they saw NATO as a threat or protection for Ukraine; 40% saw NATO as a threat, 17% saw NATO as protection, and 33% saw NATO as neither.

http://www.gallup.com/poll/127094/ukrainians-likely-support-move-away-nato.aspx

2. How would you vote if the referendum on Ukraine`s NATO accession was held the following Sunday? (recurrent, 2002-2009)

http://razumkov.org.ua/eng/poll.php?poll_id=46

3. April 2008
A poll conducted in April by the FOM-Ukraina pollster showed a majority of Ukrainians are against their country joining NATO.
The poll revealed that 54.9% of respondents would vote against joining the military alliance if a referendum were to be held tomorrow, and that 22.3% would back joining NATO.
http://en.ria.ru/world/20080617/110944006.html
Добар пост. Прегледно напишан, лесен за читање.
Само го испушти најбитниот факт.

Протестите во Киев се викаа ЕУРОмајдан, а не НАТОмајдан.
Никој не бараше влез во НАТО. Народот сакаше влез во ЕУ.
НАТО и ЕУ не е исто. Пример - Србија бара влез во ЕУ, но никогаш нема да побара влез во НАТО.
И затоа ЕУ повикуваше на референдум, а Јанукович не сакаше да распише. Го плашеа резултатите.

Еве ги сите анкети за ЕУ, хронолошки:
 
Последно уредено:

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Добар пост. Прегледно напишан, лесен за читање.
Само го испушти најбитниот факт.
Протестите во Киев се викаа ЕУРОмајдан, а не НАТОмајдан.
Никој не бараше влез во НАТО. Народот сакаше влез во ЕУ.
НАТО и ЕУ не е исто.
Доколку не е исто, тогаш зошто НАТО се меша во Украина? Зошто амерички приватни војски хараат низ Украина и зошто САД се меша во нивната политика?

Не ти проаѓа затскривањето зад терминолошки техникалии кога НАТО и ЕУ во Украина настапуваат заеднички, а главната цел е доближување на НАТО до границите со Русија, овде ЕУ е само еден механизам за оддалечување од сферата на Русија, како лажен сјај злато кое треба да ги примами сиротите народи кон потчинување.

И сепак, фактите јасно кажувааат кој забранувал сенароден референдум за прашањето на НАТО и зошто напроти ова САД сакаше да ја втурне Украина во НАТО во 2008.

И затоа ЕУ повикуваше на референдум, а Јанукович не сакаше да распише. Го плашеа резултатите.
Каква перфидна манипулација е ова, па одлуката на Судот која ти ја претставив му забрани на претседателот да распишува било какви референдуми. ЗОШТО?

Суд установил, что президент в таких условијах не может об'јавить ни одного всеукраинского референдума, в том числе по вопросам членства Украины в НАТО.

http://www.segodnya.ua/ukraine/cud-razreshil-prezidentu-ne-provodit-referendum-po-nato.html

Еве ги сите анкети за ЕУ, хронолошки:
Ако ги земеш сите анкети за истото прашање во Русија ќе ги видиш истите резултати.

Додатно на ова, самиот Путин и предложи на ЕУ да фомираат заеднички сојуз од Владивосток до Лисабон, придобивките се накратко набројани во текстот:

http://lenta.ru/news/2010/11/25/wirtschaft/

Во целиот проблем западот не е заинтересиран за рамноправни односи и унифицирање на цела Европа, туку превземање на Русија и доминирање со руската држава.

Путин исто така му предложи на НАТО да го размести штитот и на руска територија кој заеднички би ги штител од некакви закани.

Никој повеќе нема сомнеж кои се целите на западот.
 
Член од
12 април 2014
Мислења
108
Поени од реакции
45
moze da se vikaat protestite i marsomajdan ako sakaat pa zarem tie sto im kopaa oci na svoite policajci i mu ja isekoa rakata na policaecot ti licat na nesto euro?osven toa za da se isplatat dnevnici na banditite stigaa vreki so novopecateni dolari vo amer.ambasadata vo kiev so naznaka diplomatska posta koja togasnite ukrainski sluzbi ne smeeja da ja poprecuvaat.pa priznanie deka potrosile pet milijardi dolari za ukrainskiot narod da zivee kako sto zasluzuva gi zabole stojko ne se praete ludi gledate trn vo ocite na rusija a ne gleate greda vo amer.oci.pak ke podsetam protiv sum rasparcuvanje na ukraina no vlastite vo kiev sto se sega ne se tie koi sto imaat avtoritet da ja ocuvaa.tseksot e pomegu rusija i amerika a ukraina e samo kurton po upotrba se frla i site se grozat od nego koga ke go vidat frlen na parking.
 
B

Bafra

Гостин
Може и не си далеку од вистината.
7 Април 1941, велики четврток, почнува бомбардирање и окупација на тогашна Југославија.
24 Март 1999 ден пред велики четврток, почнува бомбардирањето на Србија.
Смиљковци на велики четврток.
Знам дека имаше уште вакви примери.
Тик-Так Тик-Так да видиме дали ќе има реприза :свиркам:
 

Kajgana Shop

На врв Bottom