Гласањето - право или привилегија?

[Let 3]

Кажав дека само оние кои придонесуваат да гласаат, ако некој се вработи на 18 години тој за мене е одговорен, размислува како се трошат неговите пари. Другите се разбира нема да гласаат се додека не се вработат. Оние што примаат социјална помош се исто така издржувани лица и тие се исклучуваат. Ако некој е вработен и му се нуди вреќа брашно знае дека ќе биде измамен затоа што неговите придонеси се многу повеќе од вреќа брашно.

Но и да немаат никакви обврски према државата тие што не гласаат, плаќање даноци, сметки на фирми каде државата има удел, почитување на закон и устав на државата. Пример Македонија има 49% удел во ЕВН , јас ако не гласам ќе плаќам само 51% сметка, радиодифузна такса - не, водовод, комуналии.. не, собраќајни прописи не ме засегаат, можам да пушам во кфиќ, не плаќам ДДВ на производи...
ако вака се договориме јас сега сместа одма се откажубам од гласањето

 

[^X^]

Но и да немаат никакви обврски према државата тие што не гласаат, плаќање даноци, сметки на фирми каде државата има удел, почитување на закон и устав на државата. Пример Македонија има 49% удел во ЕВН , јас ако не гласам ќе плаќам само 51% сметка, радиодифузна такса - не, водовод, комуналии.. не, собраќајни прописи не ме засегаат, можам да пушам во кфиќ, не плаќам ДДВ на производи...
ако вака се договориме јас сега сместа одма се откажубам од гласањето

Вака сите се фативте за социјалната одговорност. И сегашните вработени еден ден ќе бидат пензионери или под ризик да останат без работа, нема основа зошто не би размислувале при гласање и за социјални права.
ДДВ ќе си плаќаш и како невработен, затоа што така се поедноставува системот. Подобро отколку да се намалат социјалните трансфери и пензиите на сметка на неплаќање ДДВ.

 

[Let 3]

Вака сите се фативте за социјалната одговорност. И сегашните вработени еден ден ќе бидат пензионери или под ризик да останат без работа, нема основа зошто не би размислувале при гласање и за социјални права.
ДДВ ќе си плаќаш и како невработен, затоа што така се поедноставува системот. Подобро отколку да се намалат социјалните трансфери и пензиите на сметка на неплаќање ДДВ.

А дали на пример државата ќе му компензира на тие што не гласаат ако ситуацијата во однос на вработувања, социјала, здравство, школство економија, земјоделство... не се поправват по гласањето. Ете во мое име гласаа, струјата поскапе, не се вработив, здравството не се подобри, даноците не се намалија криминалот не се намали, не сме примени вво ЕУ и НАТО... дали ќе ми дава како оштета по 100 евра месечно за секоје предизборно ветување кое не го исполнила до следните избори?

 

[^X^]

А дали на пример државата ќе му компензира на тие што не гласаат ако ситуацијата во однос на вработувања, социјала, здравство, школство економија, земјоделство... не се поправват по гласањето. Ете во мое име гласаа, струјата поскапе, не се вработив, здравството не се подобри, даноците не се намалија криминалот не се намали, не сме примени вво ЕУ и НАТО... дали ќе ми дава како оштета по 100 евра месечно за секоје предизборно ветување кое не го исполнила до следните избори?

Не, тебе ќе ти наплати оштета од 100 евра затоа што погрешно си гласал.

 

[Vanlok]

Многу беа слични темите, затоа ги споив. Истите муабети почнаа да се вртат и на старата тема, затоа и се споени. Продолжете со дискусија.

Погрешно, Крејзи.

Оваа тема сега е за задолжително гласање. Мојата тема беше од различен карактер, и се однесуваше за потребата од социјална одговорност на гласачите (и политичарите, и системот на уредување воопшто).
Дали воопшто го прочита воведниот пост?

Тие мислења таму што се однесуваа чисто на задолжителното гласање беа ОФТОПИК. Наместо да ги регулираш нив, Ти целата моја тема ја закопа на 10та страна, во несоодветна тема.

Протестирам, и барам да се врати темата назад во подфорумот ОПШТИ МУАБЕТИ. Искрено би те замолил да ја преиспиташ одлуката. Треба да се има (ти или било кој друг модератор) повеќе обзир за вложениот труд во културно напишана тема за дускусија...

 

[Crazy in Love]

...

Во ред, ги одлепив темите. Не мора само толку сериозно со зборови како протестирам, можеше и убаво да кажеш. Иако мислам дека се слични, сепак нека бидат две посебни теми.
Во секој случај, не ја враќам во Општи, туку ќе си остане во Право. Се и сешто има во Општи муабети, а ова е малку поспецифична тема.

 

[Vanlok]

@Crazy in Love ОК фала за разбирањето.
(иако во случај ако темава не е за во Општи Муабети, тогаш наместо во Право, темава повеќе е за на подфорум Философија)[DOUBLEPOST=1394025155][/DOUBLEPOST]За сите на темава: сметам дека воведниот пост е доволно описен за темата на дискусијата. Ве молам работите што се однесуваат стриктно на изјасувања и предлози за задолжително гласање да се продолжат тука:
http://forum.kajgana.com/threads/Задолжително-гласање-За-или-Против.67393/

 

[Klin]

Гласањето да биде обврска и секое неоправдано неизлегување на гласачко место да се казнува во износ од една просечна плата. Шо е толку тешко во недела да прошеташ до месна заедница па ако не ти се гласа фрли незаокружено ливче во кутијата. Само со голема излезеност може да имаме реална воља на народ. Сега со 51% од 33% излезени - имаме изборни победи или пример од 10.000 гласачи на некое место, да излезат 3.300 и од нив 1.683 да гласаат за некого - ќе го изберат, 1.683 гласачи ќе одлучат во име на 10.000
Зато обавезно гласање, и казни за неизлегување, во Недела искапени избричени во нови алишта со невестите под мишки и на гласање

Интересна анализа, ако се стави во контекст на она што се случува на изборите во последниве години, може да се извлече интересен заклучок кому овој став му оди во прилог...

Кој може, и врз основа на што да принуди некој да гласа? И неизлегувањето на гласање е носење на одлука, но пред се право.
Од каде идејата за репресија врз оние кои не сакаат да гласаат, а што е уште потрагично се мнознство во однос на оние кои гласаат?
Ако ти се исклучително „мотивиран“ за гласање, тоа по ниту еден основ не значи дека и остантите треба да го делат истото мислење, напротив, на еден или друг начин секој во рамките на своите можности си оноси одлука пред се ДАЛИ ќе излезе да гласа, и ако веќе реши да гласа за кого...е сега партиската пропаганда очигледно не допира онака како што сака до „тврдо“ неопределините, кои станале аполитичини, па сега се обидува да изнајде начин да ги стави во контекст на агендата.

Што се однесува до излезноста, интересна интерпретација на бројките,33% се доволни од легален аспект изборите да бидат успешни. Дури и помалку од 51% од тие 33% вкупна излезност може да го дефинираат победникот ако се работи за парламентарни избори, а има дисипација на гласовите, ама тоа пак не значи дека останатите 77% од гласачите не учествувале во изборниот процес, напротив, одлучиле дека за нив нема соодветна понуда, и никој не ја заслужува нивната доверба односно глас. Значи се поставува прашањето зошто „побарувачката“ која постои, не пројавува интерес за „понудата“? Ако целта ти е легитимитетот на изборниот процес, тогаш посоодветна е тезата дека минималната, глеано од легален аспект излезност е резулатат на немањето на кредибилитет на политичката понуда кај гласачкото тело, т.е немаше легитимитет. Значи оние кои апстинираат од изборниот процес, не даваат легитимитет на понудениот избор, а тоа не ги прави индиферентни, или како некој недоквакани ги нарекуваат проста маса.
На кој начин пуштањето на неважечко ливче, а излегувањето на гласање е различно? Ако се работи за спречувањето на манипулации и сл, тогаш тоа нема баш никаква врска со правото на избор...

 

[Let 3]

Од каде идејата за репресија врз оние кои не сакаат да гласаат, а што е уште потрагично се мнознство во однос на оние кои гласаат?

ама тоа пак не значи дека останатите 77% од гласачите не учествувале во изборниот процес, напротив, одлучиле дека за нив нема соодветна понуда, и никој не ја заслужува нивната доверба односно глас.

Затоа што поради тие што не излегуваат , се повторуваат избори и се трошат државни пари од сите нас

Ако нема понуда за 77% гласачи - зошто им се наметнува некој кој тие го сметаат дека не е добра понуда? Ти ако разгледуваш во маркет производи и незадоволен од понудата ништо не земешп, некој на излез да те принуди да купшиш нешто??
Инаклу не е така чисто 77% пошто 51% гласови ЗА од 33% излезени минимум - одлучуваат кој ќе ги предводи и останатите ем што не излегле незадоволни од понудата и оние кои гласале за друг или математички со тој избор не се согласиле 83% од гласачи.

 

[Oleg Ribarcuk]

Погрешно, Крејзи.

Оваа тема сега е за задолжително гласање. Мојата тема беше од различен карактер, и се однесуваше за потребата од социјална одговорност на гласачите (и политичарите, и системот на уредување воопшто).
Дали воопшто го прочита воведниот пост?

Тие мислења таму што се однесуваа чисто на задолжителното гласање беа ОФТОПИК. Наместо да ги регулираш нив, Ти целата моја тема ја закопа на 10та страна, во несоодветна тема.

Протестирам, и барам да се врати темата назад во подфорумот ОПШТИ МУАБЕТИ. Искрено би те замолил да ја преиспиташ одлуката. Треба да се има (ти или било кој друг модератор) повеќе обзир за вложениот труд во културно напишана тема за дускусија...

Каква социјална одговорност на гласачите,какви глупости бе.Сите трубат за реформи а да дојде некој да спроведе реформи вистински за една недела би висел од раката на Карев пред собрание.Ние сме до тој степен на распаѓање веќе што сериозни реформи не се ни опција,ќе треба најмалку 100 000 луѓе да протераш,затвориш и обесиш само за да почнеш да се пресметуваш со домашната корупција,не па да почнеш да се рчкаш со петоколонашите на ЕУ во форма на невладини агенции и "новинари".

Иди бркај пасош бегај кај можеш,прекраток е животот за да си го трошиш времето на луѓе кои не ни сакаат помош,туку ја сакаат твојата пот.

 

[Klin]

Затоа што поради тие што не излегуваат , се повторуваат избори и се трошат државни пари од сите нас

Тврдиш дека бараш само излезност, од една страна макар и по цена да фрлат неважечко ливче, но да биде зголемен процентот на излезност, е сега од друга страна бараш промена, значи бараш истите да гласаат, да не се повторуваат изборните резултати, ова е веќе агитација... и надвор од темата.

Ако нема понуда за 77% гласачи - зошто им се наметнува некој кој тие го сметаат дека не е добра понуда? Ти ако разгледуваш во маркет производи и незадоволен од понудата ништо не земешп, некој на излез да те принуди да купшиш нешто??
Инаклу не е така чисто 77% пошто 51% гласови ЗА од 33% излезени минимум - одлучуваат кој ќе ги предводи и останатите ем што не излегле незадоволни од понудата и оние кои гласале за друг или математички со тој избор не се согласиле 83% од гласачи.

Повторно со бројките, ако тврдиш дека тие што не излегле да гласаат и оние што гласале, но нивниот избор е малцинскиот, се исомисленици, благо кажано манипулираш.
Метафората ти е погрешна, точно дека не би излегол празен од маркет ако не го најдам конкретниот производ, ќе земам она што е нај-приближно до она што го барам,компромисен избор, но, ако барам масло, а нема никакво, тогаш сигурно нема да земам киселина.

 

[840223]

Тоа што концепт не е добро спроведен во реалност е резултат на концентрирање на моќ и фактори кои влијаат врз самото гласање, а не гласањето само по себе. Го знаеме она, моќта расипува и корумпира, но апсолутната моќ, апсолутно расипува и корумпира.

Проблемот со твојот став за селектирање е како тоа ќе се дефинира и зошто мислиш дека тој начин нема да биде исто толку, а можеби и полесен за манипулирање. Таквото селектирање е во минатото, а не во иднината. Пробано е тоа.

Всушност, обратно е, со „давањето“ или подобро „имањето’, на право на глас кое го имаат немоќните, сиромашните, болните, мрзливите, неписмените, ќе значи дека богатите, образованите, моќните, ќе бидат „принудени“ да се грижат за нив, да ги образуваат, лечат, да им обезбедуваат добри услови за работа и живот

Со ставот дека со квалификација треба да се селектира правото на гласање, ја утнуваш фундаменталната цел на репрезентативната демократија. Целта не е да се добие идеално решение или идеална влада, целта е да превенира искористување, злоупотреба и тиранија.
Ова е единствен систем кој на луѓето на кои добро им оди им дава стимул и поттик за да се грижат за луѓето кои се под нив со цел да не ја утнат владата гласајќи „лошо“.

 

[Let 3]

Тврдиш дека бараш само излезност, од една страна макар и по цена да фрлат неважечко ливче, но да биде зголемен процентот на излезност, е сега од друга страна бараш промена, значи бараш истите да гласаат, да не се повторуваат изборните резултати, ова е веќе агитација... и надвор од темата.



Повторно со бројките, ако тврдиш дека тие што не излегле да гласаат и оние што гласале, но нивниот избор е малцинскиот, се исомисленици, благо кажано манипулираш.
Метафората ти е погрешна, точно дека не би излегол празен од маркет ако не го најдам конкретниот производ, ќе земам она што е нај-приближно до она што го барам,компромисен избор, но, ако барам масло, а нема никакво, тогаш сигурно нема да земам киселина.

Не е метафора, математика е , легално некој ќе победи со 17% гласови ЗА од гласачкото тело. Ако то не ти смета - па можеме да вратиме комунизам или да воведеме апсолутна монархија барем нема да се залажуваме дека владее “вољата на народот“. Сите гласачки места се на 10-15 минути одалечени од живеалиштето. Ако тоа е толку за тебе несовладив напор, невозможна мисија, недостижна цел, да во било кој момент од неработен ден одбереш кога ќе прошеташ и гласаш или не гласаш тогаш што друго општеството да очекува од тебе?? дека ѓе го градиш и браниш???

 

[Klin]

Не е метафора, математика е , легално некој ќе победи со 17% гласови ЗА од гласачкото тело. Ако то не ти смета - па можеме да вратиме комунизам или да воведеме апсолутна монархија барем нема да се залажуваме дека владее “вољата на народот“. Сите гласачки места се на 10-15 минути одалечени од живеалиштето. Ако тоа е толку за тебе несовладив напор, невозможна мисија, недостижна цел, да во било кој момент од неработен ден одбереш кога ќе прошеташ и гласаш или не гласаш тогаш што друго општеството да очекува од тебе?? дека ѓе го градиш и браниш???

Метафората е компарацијата со маркетот, додека бројките се статистички, имаш аргументиран одговор и на двете, додека ти мене ми реплицираш и ми судиш што опшеството треба да очекува од мене ако не излезам на гласање? Мислам дека е пострашен одговорот на истото прашање упатен кон тебе...
Јалов обид, прво тврдеше дека е потребна само поголема излезност, макар по цена на да се пуштат во гласачките кутии неважечки ливчиња, за сега бараш истите да гласаат? Уште да напишеше за кого и се ќе беше кристално јасно.
Отпорот не се однесува ниту кон времето, ниту кон дестинацијата, туку кон чинот на гласање, самата апстиненција не дава легитимитет на понудата, а присилата да се гласа, не знам како ја изразува вољата на народот? Изборот е апстиненција, и е сосема легитимен...

Не одговори дали ако ти е потребно масло, а во маркетот нема никакво мсало, ќе купиш киселина?

 

[Let 3]

Метафората е компарацијата со маркетот, додека бројките се статистички, имаш аргументиран одговор и на двете, додека ти мене ми реплицираш и ми судиш што опшеството треба да очекува од мене ако не излезам на гласање? Мислам дека е пострашен одговорот на истото прашање упатен кон тебе...
Јалов обид, прво тврдеше дека е потребна само поголема излезност, макар по цена на да се пуштат во гласачките кутии неважечки ливчиња, за сега бараш истите да гласаат? Уште да напишеше за кого и се ќе беше кристално јасно.
Отпорот не се однесува ниту кон времето, ниту кон дестинацијата, туку кон чинот на гласање, самата апстиненција не дава легитимитет на понудата, а присилата да се гласа, не знам како ја изразува вољата на народот? Изборот е апстиненција, и е сосема легитимен...

Не одговори дали ако ти е потребно масло, а во маркетот нема никакво мсало, ќе купиш киселина?

А бе општествоѕто од тебе не очекува кизнај што, на работа така гордо ќе речат “Јас брат не гласав за никој“ а се жали на стандард на синот 6 години по факултет невработен, на сметки... “Јас брат за никој нема да гласам !!“ и се обидува некако да сврзе крај со крај или пола работно време труе за “лоповите на власта“
Речиси нема некој во Македонија (исто како и во регионот) засегнат од политика. Па види само ги знаеме сите пратеници, министри, дури и во кој град која партијка е на власт.... Јас во СФРЈ не знаев дека Македонија има свое собрание и претседател!! а да не зборам за градоначалници, пратеници во општини или секоја и најмала партија. Не знбаев ни кој е моментално претседател на СФРЈ ко почнаа на секоја година да ги менуваат. Не ме интересираше, имав плата редовна, одев секоја година на море, фрижидерот полн, сметки платени, школство и здравство бесплатни. Па ако сака и мустафа нек се вика претседникот во тие услови. Е сега сите плукаат пцујат кукаат а “брат јас не излегвам да им гласам“ Затоа сме и дојдени на тоа да 17% од популација ни одбира кој и како ќе не води,. Излегување на гласање е знак на култура, чуство на одговорност и ниво на севста. Исто и како фрлање ѓубре на улица па со закон (и страв од казни) мора да не тераат да пазиме кај плукаме и кај фрламе ѓубре. Така и со гласањето, треба со закон и казна да не донесат на ниво на одговорност и свест.