Ауфвидерзен Македонијо!

[мкд владе]

Па тоа е тоа. не зависи од народот туку од властите и нивното владеење.
Затоа канаѓаните не доаѓаат во Македонија туку ние одиме таму.

Како дојде до ваков заклучок само ти си знаеш.[DOUBLEPOST=1392755139][/DOUBLEPOST]

Тука правиме муабет за обичните луѓе не за политичарите. И обичните израелци, ако се во ваква каша како нашата т.е ако нивните политичари се однесуваат како нашите сигурно не би седеле во Израел

Да де ако беа сите Израелци како нашата денешна младина Израел немаше ни да постои како држава воопшто.
Немаше да имаат задолжителен воен рок за сите и немаше да биди една развиена држава и фактор во тој регион. Замисли речиси нон стоп се во конфликт со сите околу нив а сепак има доселенички населби кај кои одвреме навреме ке падни некоја ракета. И сега замисли ситуација Израелците да ги замениме со нашиве кои како рече не сакаат да не се замараат. Што велиш колку време Израел ке постои како држава.
Така да обичниот Израелец е во поголема каша попара отколку обичниот Македонец па ете сеуште седат таму, налет то и се доселуваат.
Има нешто тука.

 

[Chemical Angel]

Како дојде до ваков заклучок само ти си знаеш.[DOUBLEPOST=1392755139][/DOUBLEPOST]
Да де ако беа сите Израелци како нашата денешна младина Израел немаше ни да постои како држава воопшто.
Немаше да имаат задолжителен воен рок за сите и немаше да биди една развиена држава и фактор во тој регион. Замисли речиси нон стоп се во конфликт со сите околу нив а сепак има доселенички населби кај кои одвреме навреме ке падни некоја ракета. И сега замисли ситуација Израелците да ги замениме со нашиве кои како рече не сакаат да не се замараат. Што велиш колку време Израел ке постои како држава.
Така да обичниот Израелец е во поголема каша попара отколку обичниот Македонец па ете сеуште седат таму, налет то и се доселуваат.
Има нешто тука.

Зошто упорно го мешаш обичниот човек со политиката?
Нашите политичари кога можеа да покажат сила во 2001 не покажаа и се случи тоа што се случи.
Секој народ има свој начин на одбрана од политичарите, нашиот го има мирниот мирна вода брег рони. Баш ќе ми биде ќеиф, кога за некоја мала интервенција некој политичар би починал во болница (било државна или приватна), посебно ако е вклучен во реформите за здравство да ги осети на негов грб или на приватна клиника да му кажат пострашна дијагноза за да можат да му соберат некој денар плус со нови тестирања.

 

[мкд владе]

Зошто упорно го мешаш обичниот човек со политиката?
Нашите политичари кога можеа да покажат сила во 2001 не покажаа и се случи тоа што се случи.
Секој народ има свој начин на одбрана од политичарите, нашиот го има мирниот мирна вода брег рони. Баш ќе ми биде ќеиф, кога за некоја мала интервенција некој политичар би починал во болница (било државна или приватна), посебно ако е вклучен во реформите за здравство да ги осети на негов грб или на приватна клиника да му кажат пострашна дијагноза за да можат да му соберат некој денар плус со нови тестирања.

Не мешам јас обичен човек и политика. Едното си иди од другото и обратно. Ти тврдеше дека нашиот човек не сака да се замара и тоа е точно. Е па ако нашиот човек не сака да се замара зошто некој друг би се замарал.
Јас ја зедов за пример државата Израел како држава во која обичниот човек се замара и затоа се успешни. Ако одевме по твојата логика досега Израел ке беше иселен пошто да беа Израелците Македонци при самата помисла дека треба да служат воен рок задолжително и мажи и жени досега ке се исеелеја. Да се во постојан воен конфликт со сите околу нив ке се иселеја. Да им се закануваше опасност секој ден дека ке им падни некоја ракета на глава ке се исселеја. Е арно среќа за Израел дека не се Македонци. И сега до народот е или до политичарите. Политичарите ајде носат закон за задолжително служење војска и народот оди и служи. Да не сакаја на следните избори ке ја сменеја владата со друга гарнитура која тој воен рок ке го укини. Ова колку онака пластично да се објасни дека едното со другото е поврзано. Каков народ таква држава.

 

[..........]

Израел е држава во правилна смисла на зборот, Македонија не е држава туку некаква недефинирана вукојебина..
Второ, евреите се попаметни и од госпо, а мекедонците се четврти најголеми токмаци на светот...

 

[мкд владе]

Израел е држава во правилна смисла на зборот, Македонија не е држава туку некаква недефинирана вукојебина..
Второ, евреите се попаметни и од госпо, а мекедонците се четврти најголеми токмаци на светот...

Зависи како гледаш на тоа.
Евреите седеја како овци за колење за време на војната. Колку е тоа паметно незнам.
Евреите сфатија дека без јака матична држава која ке ги штити во иднина можат пак да станат жртвено јагне и затоа после 2000 години се озобнови државата Израел и тоа со крв.
Можеби и затоа Изралеците се замараат во својата држава наместо да емигрираат и да не се замараат.
Ние пак од друга страна се однесуваме како на тацна да ни ја дале државата па што ке се замараме за неа, подобро емигрирај. Можеби и ние еден ден треба да станеме жртвени јагниња за да ја научиме лекцијата.

 

[..........]

Зависи како гледаш на тоа.
.

Како и да гледаш реалноста е таа.

 

[Fringe]

Зависи како гледаш на тоа.
Евреите седеја како овци за колење за време на војната. Колку е тоа паметно незнам.
Евреите сфатија дека без јака матична држава која ке ги штити во иднина можат пак да станат жртвено јагне и затоа после 2000 години се озобнови државата Израел и тоа со крв.
Можеби и затоа Изралеците се замараат во својата држава наместо да емигрираат и да не се замараат.
Ние пак од друга страна се однесуваме како на тацна да ни ја дале државата па што ке се замараме за неа, подобро емигрирај. Можеби и ние еден ден треба да станеме жртвени јагниња за да ја научиме лекцијата.

Македонците се исселуваат од матичната земја мислејќи дека некој друг ќе им ги реши проблемите а не верувам дека некогаш ќе станеме жртвени јагниња барем се додека важи онаа народната ,,Да умре комшијата да му ја земам козата и шталата''

 

[гринго]

Ако одевме по твојата логика досега Израел ке беше иселен пошто да беа Израелците Македонци при самата помисла дека треба да служат воен рок задолжително и мажи и жени досега ке се исеелеја.

како инфо ... порано и овде се служеше воен рок, па ете не бегаа луѓето ...

 

[Fringe]

како инфо ... порано и овде се служеше воен рок, па ете не бегаа луѓето ...

Ма немој.Затоа и тие што не студираа се запишуваа на факс или бегаа во странство.Може си 15-19 годишен па не си доволно информиран

 

[гринго]

Ма немој.Затоа и тие што не студираа се запишуваа на факс или бегаа во странство.Може си 15-19 годишен па не си доволно информиран

на факс ама после 25 (или колку беше) и пак мораш да служиш ... неам слушнато во голем број да бегаа во странство ради служењето во војска ...

 

[Базаров]

Ние пак од друга страна се однесуваме како на тацна да ни ја дале државата па што ке се замараме за неа, подобро емигрирај. Можеби и ние еден ден треба да станеме жртвени јагниња за да ја научиме лекцијата.

Нема врска тоа. Ако си млад или талентиран или образован далеку далеку поисплатливо е да емигрираш. Затоа и се случува емигрирањето. На секој нормален ќе му текне дека животот на брдовитиот ни Балкан се состои од замарање со шалтеруши за секој мочан папир, додека пола мизерна плата ја даваш некому да може да си драпа мадиња. Далеку полесно е да емигрираш некаде каде што ќе си соодветно платен за трудот пошо реално не вреди да се замараш со глупаци и да мизероваш.
Секој кој е млад и/или талентиран и нема барем 1500евра плата му се исплаќа да се проба надвор.

 

[Alice in Wonderland]

Ма немој.Затоа и тие што не студираа се запишуваа на факс или бегаа во странство.Може си 15-19 годишен па не си доволно информиран

НИКОЈ не бегаше во странство за да не оди во војска, не знам кој те лажел со приказни за мали деца. А тие што се запишуваа на факс одеа пред факултет... Зборувам за времето кога си имаше редовна војска тука, секако. Јас знам генерации и генерации што одеа во војска и не знам ама баш НИКОЈ што избегал во странство заради тоа. Дури и се правеа банкети што беа за памтење, се обележуваше одењето во војска баш убаво.

 

[мкд владе]

како инфо ... порано и овде се служеше воен рок, па ете не бегаа луѓето ...

Зедов само очигледен пример како на тоа гледаат Израелците а како Македонците. Не беше тоа цела слика туку само еден дел од сложувалката.[DOUBLEPOST=1392765687][/DOUBLEPOST]

Нема врска тоа. Ако си млад или талентиран или образован далеку далеку поисплатливо е да емигрираш. Затоа и се случува емигрирањето. На секој нормален ќе му текне дека животот на брдовитиот ни Балкан се состои од замарање со шалтеруши за секој мочан папир, додека пола мизерна плата ја даваш некому да може да си драпа мадиња. Далеку полесно е да емигрираш некаде каде што ќе си соодветно платен за трудот пошо реално не вреди да се замараш со глупаци и да мизероваш.
Секој кој е млад и/или талентиран и нема барем 1500евра плата му се исплаќа да се проба надвор.

Е па за тоа зборав.
Ти сметаш дека ако младите немаат 1500 евра плата треба да заминат. Скраја да е да им следеше инвазија од сите соседни држави, скраја да е да мораја да служат воен рок, скраја да е да им паѓаат ракети на главата.
Демек ние сме покурнази од нив, поталентриани од нив сме, ние помалце сакаме да се замараме од нив или ние имаме само еден живот а тие девет и ние неможеме да си дозволиме да го поарчиме така за џабе додека тие можат. Лузерска логика до коска. Ништо чудно што разликата помеѓу нас и Израел е таква каква што е.
И вака ме копка да те прашам а ако некој зема 1499 евра и тогаш ке му се исплати или ?
А ако зема 1399 или 1299 евра плата. Или мора стриктно да биди 1500 евра.
А ако зема на пример 5000 евра плата но секој момент може да му падни една ракета во дворот или утре да го мобилизираат да оди на фронт. Малце а?
Добро 10000 евра доволни ке бидат. Можеби за 20000 ке се исплати ризикот.
Или пак ако размислиш доволни се и 200 ама да знаеш дека ке поминиш мирен живот без многу турбуленции.
Ете веќе кога почна со лицитација ајде да видиме колку тебе ти чини газот и за колку пари тебе ти се исплаќа нешто да направиш или да не направиш. Ете на пример за колкава месечна плата би живеел во ризичен регион во некоја држава каде секој ден ти е бонус од животот.

 

[Meh]

Македонија е една од најсиромашните земји во Европа. Во Македонија со минимална плата и со онаа реална плата не можеш да си го дозволиш она што на Запад го сметаат за основно, а да не зборувам за стан/куќа при 30 годишна исплата на рати со ѕвездичка - да живееш од воздух додека истото го правиш.

Да, каков народ, таква држава. Читав погоре - македонецот не се замарал. Па, кај ќе се замара знаејќи дека ама баш ништо нема да смени? Баш ништо. Поисплатливо е да замине нагоре и АКО се врати, да инвестира нешто и така да смени нешто. Ама не сум сретнал таква инвестиција без некое мито или корупција да поминала. Значи, пиши пропало.

Зошто народов заминува? За да си го исполни сонот. Добивме држава, имаме држава (што е поточно?) но ја укакавме истата. Ние си сме криви, да, 20+ години ништо не научивме.

Младите заминуваат? Полесно им е. Старите (родители/баби+дедовци) тогаш кога требало да се менат нештата ништо не превземале. Нивната битка е изгубена. Ние гледајќи ги нив, што би? Да се бориш за нешто за што однапред знаеш дека нема да успее?

И направивте паралела со Израел. Ние не сме ниту малку слични со Израел. Ниту трошка, во било која смисла.

 

[valvoline]

Mladite neka si zaminat odma posle sredno a ne da cekaat *usranata* Makedonija besplatno da gi studira. Neka si studiraat tamu. Dosta i srednoto sto vi go plakame.[DOUBLEPOST=1392787039][/DOUBLEPOST]

Нема врска тоа. Ако си млад или талентиран или образован далеку далеку поисплатливо е да емигрираш. Затоа и се случува емигрирањето. На секој нормален ќе му текне дека животот на брдовитиот ни Балкан се состои од замарање со шалтеруши за секој мочан папир, додека пола мизерна плата ја даваш некому да може да си драпа мадиња. Далеку полесно е да емигрираш некаде каде што ќе си соодветно платен за трудот пошо реално не вреди да се замараш со глупаци и да мизероваш.
Секој кој е млад и/или талентиран и нема барем 1500евра плата му се исплаќа да се проба надвор.

Boldiranovo vazi skoro sekade vo EU, nemoj da mislis deka ima nekoja razlika. Vo site drzavi imas luge so plava krv (javna administracija,drzavni monopolisti itn) i magarinja sto prethodnive gi javaat.[DOUBLEPOST=1392787230][/DOUBLEPOST]

Тоа што така живеат тие кај што ТИ си бил воопшто не е мерило и слика дека сите наши во странство живеат така...
И има една убава приказна за сопствениот благ лимон и туѓото кисело грозје, се наоѓа во животот за да се сфатат некои сопствени постапки и ставови.

Pa da, istoto vazi i za lugeto vo Makedonija, na dosta od narodov kaj nas prosecen evropeec moze samo za tasak da im se fati. I tamu vazi sistemot koj kako ke se snajde.[DOUBLEPOST=1392787639][/DOUBLEPOST]

Ваков муабет се вртеше пред едно 20-30 страни, буквално со истите аргументи. Ќе најдам 5-10% кои не се задоволни и ете светот не чини, ние чиниме.
Нормално дека им е тешко посебно првите години. Јазикот, менталитетот, се задомуваат од нула...цел нов живот и му се чудите оти му било тешко. Овде замислете се вашите деца како ќе им биде ако работите за обична плата, без да украдете нешто или ептен да сте среќајлија...и кај ќе се вработат послем.

Ke si trcas po partiite ke vees znaminja i koga ke dojde redot ke gi studiras i ke gi nacukas vo javna administracija. Prosecniot evropski roditel e so isto razmisluvanje, razlikata e vo toa sto tamu ne treba tolku znaminja da vrtis.[DOUBLEPOST=1392788243][/DOUBLEPOST]::::::::::::::::::::::::::::
Toa so plata kolku treba da e da se isplati genem da fakas e mnogu relativno i e golema razlika od drzava do drzava. Vo Norveska npr so 1500e ke umiras za leb, dodeka npr. vo Slovenija so tie pari si car. Ne e sve taka crno na belo kako sto nekoi si mislat. Sekako deka na zapad e mnogu podobro nego kaj nas, samo ne si fantazirajte i ne letajte so pametot, edno e jasno, rabotnikot e sekade jebana stranka i rabotnickite plati odamna i tamu ne se veke rozevi i ne dozvoluvaat komoten zivot. Sigurnosta na rabotnite mesta i tamu e 0. Posle 50 si ostanal li bez rabota pravo metak u glava.