Бугарија испорача три услови на Македонија

  • Креатор на темата Креатор на темата Square One
  • Време на започнување Време на започнување
Ете ги документите со кои е “наредено“ населението да се попише како македонско.

Тотално се разграничи темата во суштина ....

На тоа што си напишал недостасува да напишеш само-да живее БКП, Советската комунистичка партија и пријателството помеѓу Тито, Сталин и Димитров ... не му е тука местото да ти покажувам телеграмите кои ги има во музејот во Благоевград на кои пишува како во графата националност да се пишува-задолжително Македонец!
Што за слободна улога на појаснување и самоопределување и какви други глупости!!! 1946 г. слободен попис :facepalm:
 
Тотално се разграничи темата во суштина ....

На тоа што си напишал недостасува да напишеш само-да живее БКП, Советската комунистичка партија и пријателството помеѓу Тито, Сталин и Димитров ... не му е тука местото да ти покажувам телеграмите кои ги има во музејот во Благоевград на кои пишува како во графата националност да се пишува-задолжително Македонец!
Што за слободна улога на појаснување и самоопределување и какви други глупости!!! 1946 г. слободен попис :facepalm:

А зошто потоа кога се распадна дружбата беше забрането да се пишуваат Македонци. Ако после паѓањето на ’’задолжително пишување Македонец’’ логично би следувало сите без проблемно да се пишат за Бугари а всушност имаме после полнење на затворите и преселби во северна Бугарија на тие што настојуваја да се Македонци. Можеш ли да посочиш пример за обратното? кога ги ’’терале задолжително’’ да се пишуваат Македонци а тие не сакале и ги затворале затоа или ги преселувале?
 
Тотално се разграничи темата во суштина ....

На тоа што си напишал недостасува да напишеш само-да живее БКП, Советската комунистичка партија и пријателството помеѓу Тито, Сталин и Димитров ... не му е тука местото да ти покажувам телеграмите кои ги има во музејот во Благоевград на кои пишува како во графата националност да се пишува-задолжително Македонец!
Што за слободна улога на појаснување и самоопределување и какви други глупости!!! 1946 г. слободен попис :facepalm:


хехехехе по овие документи единствено што ќе направиш со тие телеграми е да покажеш како решението на обласната управа е пренесено. Гледај добро што постирам. Упатството кон попишувачите е од 24.12.1946г. обраќането кон населението е од 27.12.1946г., пописот почнува на ......... 25.12.1946 а телеграмите со кои не плашиш се од ......... 27.12.1946г. Ако уште не ти е јасно постирај ги се ќе ти објаснам ;)

И темата е сосема наместо - нема “добрососедство“ се додека нема човекови права за Македонците во Пиринска Македонија ! Кој нормален човек ќе ви биде другар кога вие ги понижувате и малтретирате неговите браќа и сестри ? Ах, да, тоа вас не ви е гајле, вашата цел не е да има мир и разбирање, вие сакате нешто друго, сакате да им наметнете бугаризам на Македонците во Република Македонија нели така :cenzura:
 
А зошто потоа кога се распадна дружбата беше забрането да се пишуваат Македонци. Ако после паѓањето на ’’задолжително пишување Македонец’’ логично би следувало сите без проблемно да се пишат за Бугари а всушност имаме после полнење на затворите и преселби во северна Бугарија на тие што настојуваја да се Македонци. Можеш ли да посочиш пример за обратното? кога ги ’’терале задолжително’’ да се пишуваат Македонци а тие не сакале и ги затворале затоа или ги преселувале?

јас ги имам заповедите за Разлог и за Неврокоп и таму јасно пишува Сите да се пишуваат Македонци дури и Бугарите мисјулмани да се пишуваат Македонци имам поплаки од луѓе кои не сакаат да учат новиот јазик и дека не го разбираат имам видео со луѓе кои раскажуваат дека не им давано пасоши додека не напишат дека се Македонци. На бегалците од егејско исто така не им давано засолниште додека не се разјаснат како Македонци
Има изселени од Пиринско во северна бугарија ама не затоа што биле Македонци туку затоа не сакале да се пишуваат Македонци еве ти пример
http://mk.wikipedia.org/wiki/Ичко_Бојчев
Сигурен сум дека ајакс нема оригинал на текстот кој го напиша, и нема како да е вистински бидејќи е со датум пред заповедта на г.димитров
 
Разговоров кој го водиме нема за цел да признаете било што, немам јас такви очекувања.

Аналогијата со која се послужив беше со намера низ практичен пример да ти покажам дека не секогаш се сложуваме со одредени политики кои биле спроведени од нашите политички претставници, но тие дефакто се случиле.

Како што ти можеш неуморно да се повикуваш на декларацијата, така и јас за пописот.
Дали правиш разлика што произлегува от декларациja и от попис?
От едното произлегуват ангажмани и ако не правни,а от другото не произвелува абсолутно ништо. Уште повеке има обиснуване зашто дошло до ваквите резултати со документи на този попис. За декларациjaта...?!

Немој да ги ограничуваш начините, кога целта е иста. Избравте поцивилизиран и посуптилен затоа што повеќе од сигурно беше дека таква брутална акција немаше да биде политички исплатлива и оправдана.
Видливо е дека фикциите нема како да бидат преминати и веке 20 години после вашето осамостоуване. Тоа е една от причините,поради коja Бугариja загуби трпение ком Република Македониja. Се уште никоj от вас не може да отговори,како от наjположително настроена држава,денес Македониja направи вака,дека Бугариja да постава под знак прашалник односите...
Ако сакаше да прави нешто немаше да зациментира вашата самостоjност и интегритет со признаването на првата држава от совет за безбедност...немаше да ви дава и оружие во конфликтот 2001 година...и уште и уште...

Сега велиш дека овие прашања постоеле од многу порано, па очекуваш да бидат затворени брзо и на наша штета. Тоа значи дека сте имале можност да ги затворите пред нашето осамостојување, меѓутоа не сте имале интерес да ги затворите, со надеж дека ќе дојдете до подобра позиција. Тоа се вика долгорочна политика.
Не разбравме каде е вашата штета,кога веке 10 години не гледаме штета от договаране на 99% от тиja прашаниja?
Ние сме имали можност? Па вие не бевте во СФРJ? Бугариja не води спорови точно затоа со вас? Разликата е денес дека не сте СФРJ и вашата позициja не е таа што била и тоа за вас е диктат,но не беше диктат обратното... доста двулично.

Ние не збориме за Швајцирија, туку конкретно за вашите воени екскурзии во 4 добро познати наврати. Целта секогаш беше Македонија.
Целта никога не била едностранно Македониja,но тоа е друго прашане.
Но многу умело пропушташ прашането,дека вие идевте овде и се боревте на наша страна во редовете на нашата армиja. Тоа беше состоjбата и во воjната мегу Србиja и Бугариja, тоа беше состоjбата во Балканските воjни, тоа беше во ПСВ,а за капак во ВСВ ВМРО одеше и гонеше шумкарите.Да не зборуваме каде домуваше во големиот си дел ВМРО. Затоа некоj да ни зборува за воени екскурзии...доста незапознаено...

Интересно е како агресорите кои имаат вековно досие на нивните повеќекратни освојувачки походи, окупациони режими и поделба на туѓа територија, откако своите иредентистички и националистички политики скоро во целост ги примениле и исполниле, се обидуваат да го сменат текот на настаните, прикажувајќи ги угнетуваните како свој одраз.
Тоа даже нема смисла да го коментирам.
Знае се кои имаха вековните досиета,знае се и целите и методите на освоjувачките надежи.
Наполно спротивното на тоа што гласаха македонците делумно во краja например на IXX век на референдум(плебесцит).

Каква иронија. Значи овојпат ќе ни требаат најмалце 5 војни, меѓу кои некоја Трета Светска за да гаиме добрососедски односи.
Ирониjaта е створиха некои инсталации,кои инфилтрираха доволени капацитети. Тоа создаде предпоставки за ирониja и постоене на "прави македонци" (както ти го рече) и респективно след като постоjaт прави,значи постоjaт и неправи македонци.
Клинот е ставен, прашане е дали постои можност за обединуване на македонците и нивните потомци.
Постојат ли Бугари на тој попис? - Постојат.
И што от тоа? Стварно не разбирам тезата ти. Има многу jaсна наредба - кои ке бидат попишани како македонци,кои како бугари. Тоа не било самоопределуване. И што сега?
 
Дали правиш разлика што произлегува от декларациja и от попис?
От едното произлегуват ангажмани и ако не правни,а от другото не произвелува абсолутно ништо. Уште повеке има обиснуване зашто дошло до ваквите резултати со документи на този попис. За декларациjaта...?!

Пописот ја коси вашата пропагандна цел и има уште подобро објаснување зошто не сакате да се признаат таквите резултати.

Видливо е дека фикциите нема како да бидат преминати и веке 20 години после вашето осамостоуване. Тоа е една от причините,поради коja Бугариja загуби трпение ком Република Македониja. Македониja направи вака,дека Бугариja да постава под знак прашалник односите...

Ако очекувавте побрзо затварање на македонското прашање во ваша полза, тогаш со право сте разочарани. Македонија ништо никому не направила, освен што не сака да потклекне под вашите притисоци и уцени.


Ако сакаше да прави нешто немаше да зациментира вашата самостоjност и интегритет со признаването на првата држава от совет за безбедност...немаше да ви дава и оружие во конфликтот 2001 година...и уште и уште...
Бугарија никогаш не дала оружје специјално за конфликтот, уште повеќе што дипломатската поддршка секогаш била и ќе биде условена со непостоење на посебен македонски народ.



Не разбравме каде е вашата штета,кога веке 10 години не гледаме штета от договаране на 99% от тиja прашаниja?
Ние сме имали можност? Па вие не бевте во СФРJ? Бугариja не води спорови точно затоа со вас? Разликата е денес дека не сте СФРJ и вашата позициja не е таа што била и тоа за вас е диктат,но не беше диктат обратното... доста двулично.
Не, видиш обратно е бидејќи вашата позиција се променила и се обидувате да диктирате решение според ваша замисла. Тоа е дволично.
Ние немаме интерес да ги решаваме проблемите на вашата изопачена историја. Попрво ќе почекаме наредни 100 години за да се сменат повторно позициите.

Целта никога не била едностранно Македониja,но тоа е друго прашане.
Но многу умело пропушташ прашането,дека вие идевте овде и се боревте на наша страна во редовете на нашата армиja. Тоа беше состоjбата и во воjната мегу Србиja и Бугариja, тоа беше состоjбата во Балканските воjни, тоа беше во ПСВ,а за капак во ВСВ ВМРО одеше и гонеше шумкарите.Да не зборуваме каде домуваше во големиот си дел ВМРО. Затоа некоj да ни зборува за воени екскурзии...доста незапознаено...

Целта секогаш била и сеуште е Македонија, тоа е вашата неостварена историска романска, никогаш нема да биде комплетирана вашата замисла ниту пак ќе биде оправдана секоја војна што сте ја воделе доколку конечно не ја добиете Македонија.
Ако сакаш да збориш за историја оди на соодветниот форум или ви ги истресовме путките до тој степен да не ви се исплати бламот.


Тоа даже нема смисла да го коментирам.
Знае се кои имаха вековните досиета,знае се и целите и методите на освоjувачките надежи.
Наполно спротивното на тоа што гласаха македонците делумно во краja например на IXX век на референдум(плебесцит).


Кога се нема аргументи подобро да се воздржиш од коментирање.


Ирониjaта е створиха некои инсталации,кои инфилтрираха доволени капацитети. Тоа создаде предпоставки за ирониja и постоене на "прави македонци" (както ти го рече) и респективно след като постоjaт прави,значи постоjaт и неправи македонци.
Клинот е ставен, прашане е дали постои можност за обединуване на македонците и нивните потомци.

Тоа прашање нека ги засега само оние кои се Македонци, ние за разлика од вас можеме да си го дозволиме тој луксус да кажаме кого сметаме за отпадник.


И што от тоа? Стварно не разбирам тезата ти. Има многу jaсна наредба - кои ке бидат попишани како македонци,кои како бугари. Тоа не било самоопределуване. И што сега?

Ајаксот ви ја покажа наредбата.
Самото декларирање на 30% Бугари во Пиринска на истиот тој попис е контрадикторно со вашето извртување и преувеличување на наредбата. Доколку 30% можеле да се изјаснат како Бугари, можеле и останатите доколку така се чувствувале.
 
Пописот ја коси вашата пропагандна цел и има уште подобро објаснување зошто не сакате да се признаат таквите резултати.
Ако според тебе този попис коси нашата пропаганда, то наjголемиот дел от светските известуваниja, проучуваниja и комисии + сегашните пописи овде ви коси вашата пропаганда.

Ако очекувавте побрзо затварање на македонското прашање во ваша полза, тогаш со право сте разочарани. Македонија ништо никому не направила, освен што не сака да потклекне под вашите притисоци и уцени.
Македонското прашане не може да биде затворено и ако некоj смета дека ке го затвори просто вака...е дилетант. Македониja многу направила и сите знаете многу добро што,но никоj не сака да даде отговор,како вака стасавте до овде.
Jaс пак прашам,кога вие правивте притисоци и оцени - добро беше,сега не е добро.
Па не правете тоа што не сакате на вас да ви го прават...просто е.

Бугарија никогаш не дала оружје специјално за конфликтот, уште повеќе што дипломатската поддршка секогаш била и ќе биде условена со непостоење на посебен македонски народ.
Тоа е поредната манипулациja. Не само што даде,но Бугариja даде наjмногу оружие во целата историja на Македониja. От топови,кои и денес користите,па през тенкови, па през амунициja. Да не зборуваме за издржуването на логор за бежанци на териториjaта на Македониja.
Тоаи да сакате,тежко ке го изманипулирате.

Не, видиш обратно е бидејќи вашата позиција се променила и се обидувате да диктирате решение според ваша замисла. Тоа е дволично.
Ние немаме интерес да ги решаваме проблемите на вашата изопачена историја. Попрво ќе почекаме наредни 100 години за да се сменат повторно позициите.
А вие не сакавте да диктирате цели 50 години според вашата замисла?
Тоа не е двулично?Кога можевте да диктирате ви беше добро, сега одите и плачете каде Брисел,каде САД, наместо да седнете и да преговарате за паршаниja,кои веке са почти договорени.

Целта секогаш била и сеуште е Македонија, тоа е вашата неостварена историска романска, никогаш нема да биде комплетирана вашата замисла ниту пак ќе биде оправдана секоја војна што сте ја воделе доколку конечно не ја добиете Македонија.
Ако сакаш да збориш за историја оди на соодветниот форум или ви ги истресовме путките до тој степен да не ви се исплати бламот.
Jaс не велам дека не била,но никога не била единствената цел на сите воjни.Jaс не сакам да зборувам за историja,заштото тоа не поле на кое имаме еднакво мислене,а и слободата на изразуване во под знак прашалник за тази тема.


Кога се нема аргументи подобро да се воздржиш од коментирање.
Аргументи многу, на празни думи без аргументи,нема смисла от коментар.

Тоа прашање нека ги засега само оние кои се Македонци, ние за разлика од вас можеме да си го дозволиме тој луксус да кажаме кого сметаме за отпадник.
А кои са македонци? Дали тиja во Бугариja не са и коj ви дава за право да се сметате за прави,а jaвно тиja овде за неправи?

Ајаксот ви ја покажа наредбата.
Самото декларирање на 30% Бугари во Пиринска на истиот тој попис е контрадикторно со вашето извртување и преувеличување на наредбата. Доколку 30% можеле да се изјаснат како Бугари, можеле и останатите доколку така се чувствувале.
Многу jaсно е напишано,има и сликана наредбата.
Тамо jaсно се кажува во телеграмата што и како. Нема смисла повеке да го коментирам.
Еве го сликан оригиналот.
009289444.jpg

Толкова е било правото на бугари или македонци да се попишат както сакат.
Тоа дека не сакате да го прочитата - ваше прашане.
Истото е како денес вие да ни велите дека не можели македонците да се изjaснат на последниот попис. Ако мижели повеке от 1000,како другите не можели?!

Се уште ви чекам некоj да каже,каде е вашата штета от постоенето на декларациjaта цели 14 години?! Дали тоа за пореден пат не докажува лубовта за создаване на митови и легенди,кои лесно се пуштата во обштеството ви ,за да се мистифицират и да се барат виновни за неможноста сами да излезете от кашата во коja се ставивте?!
 
Јас на пример колку што разбирам во телеграмава се бара некакви булгаромохамедани да се пишат по народност Македонци?
 
јас ги имам заповедите за Разлог и за Неврокоп и таму јасно пишува Сите да се пишуваат Македонци дури и Бугарите мисјулмани да се пишуваат Македонци имам поплаки од луѓе кои не сакаат да учат новиот јазик и дека не го разбираат имам видео со луѓе кои раскажуваат дека не им давано пасоши додека не напишат дека се Македонци. На бегалците од егејско исто така не им давано засолниште додека не се разјаснат како Македонци
Има изселени од Пиринско во северна бугарија ама не затоа што биле Македонци туку затоа не сакале да се пишуваат Македонци еве ти пример
http://mk.wikipedia.org/wiki/Ичко_Бојчев
Сигурен сум дека ајакс нема оригинал на текстот кој го напиша, и нема како да е вистински бидејќи е со датум пред заповедта на г.димитров

Во ред незнаев дека има пример и за обратното но сигурно не се многу.
Ама одговор недобив за тоа зошто после симнувањето на ’’задлжително пишување на Македонец’’ многу луѓе сакале и понатаму да се пишауваат за Македонци а некои за тоа биле и затворани и раселувани.
 
Уфффф.
За пописот и пасошите дискутират вардарци и луге како ФМИ од пловдивско.
И едните и другите пишуват това шо им се сака, или шо ги училе во школо.:)

А ние од пиринот ништо не знаеме. Нашите дедовци ништо не ни са кажували.
Гола вода сте(како велат по разложко). Која година е бре?:)
--- надополнето: 3 јануари 2014 во 19:24 ---
Изгрев, во право си. Но има во спротивната страна.
Вистината е по средата
 
Уфффф.
За пописот и пасошите дискутират вардарци и луге како ФМИ од пловдивско.
И едните и другите пишуват това шо им се сака, или шо ги училе во школо.:)

А ние од пиринот ништо не знаеме. Нашите дедовци ништо не ни са кажували.
Гола вода сте(како велат по разложко). Која година е бре?:)
--- надополнето: 3 јануари 2014 во 19:24 ---
Изгрев, во право си. Но има во спротивната страна.
Вистината е по средата

Точно, затоа ми направи лош впечаток затоа што некои членови а и официалната Бугарска исторографија сака да го престави како целосно не легитимен тој попис и сите тие 3000 000 луѓе што се пишале како Македонци дека биле насила натерани. Може некои и биле, а може некои и не разбрале дека веќе може да се попишуваат како Македонци тоа со сигурност никој неможе да го знае каже и може секој да го интерпретира како сака но штом има бројки и статистика треба да се прифати. Но факт е дека после тоа а како и пред многу луѓе биле гонети заради тоа што биле Македонци.
Навистина Пиринците сте нај компетентни околу тој фамозен попис, но еве јас познав еден човек од Пиринско кој што бил изселен во Плевен точно заради тоа што е Македонец затоа и го дадов примерот.
П.С сличен пример со Албанците во Македонија тие велат дека се 40% ние велиме дека се 15% но фактот е дека се 25% тоа е според пследниот попис и тоа е официално прифатено.
 
Многу jaсно е напишано,има и сликана наредбата.
Тамо jaсно се кажува во телеграмата што и како. Нема смисла повеке да го коментирам.
Еве го сликан оригиналот.
009289444.jpg


ХАХАХАХА ... Гледаш ли го датумот на телеграмата ??? -- 27.12.1946 !!!
А сега врати се на претходната страна и провери го датумот на наредбата.

Потоа бавно и неколку пати прочитај ја содржината на наредбата и на телеграмата да видиш како со неа се пренесува решението на обласниот комитет. Поинтересно е тоа што телеграмата укажува дека како Македонци може да се пишуваат луѓето од Пиринска Македонија, но не и тие надвор од неа, како што не им е дозволено на наброените народности, освен на “булгаромохамеданите“. т.е. наместо македонизација гледаме ограничувања за тие кои би сакале да се изјаснат како Македонци !!!

Многу ви е бедна пропагандата на википедија :) одвај две телеграмчиња ....

Telegrama_makedonizam2.jpg


Ете го и второто. А види сега:

“До г.г. кметовете в околијата.

В доп'лнение на телеграмата ми N.4464 от днес, 27 декември т.г., за да има еднаквост в поп'лването на картите по пребројаването, с'обштете на всички преброители и контрольори и разгласете нај-широко между населението чрез високоговорители, обштинските глашатаи и пр. че в графа народност да се поп'лва "македонец" (македонка), а там, к'дето ште се појави недоразумение в нјакои от семејствата,малолетните да се пишат, както се е писал главата на семејството, а в'зрастните могат да се пишат, както желајат. N.4465, гр.Разлог, 27,12,1946г. Околијски управител: (п) Не се чете.

Уфффф.
За пописот и пасошите дискутират вардарци и луге како ФМИ од пловдивско.
И едните и другите пишуват това шо им се сака, или шо ги училе во школо.:)

А ние од пиринот ништо не знаеме. Нашите дедовци ништо не ни са кажували.
Гола вода сте(како велат по разложко). Која година е бре?:)
[

Те прашав за пасошите ама не ми одговори !?
 
Бугарија, пошто нема ниеден пријател, мисли дека со потпишување на таканаречен ‘‘Договор за пријателство‘‘ ќе се стекне со еден таков .......пријател ?!?
 
Бугарија , пошто нема ниеден пријател , мисли дека со потпишување на таканаречен ‘‘Договор за пријателство‘‘ ќе се стекне со еден таков .......пријател ?!?!?!

Те прашав за пасошите ама не ми одговори !?

За тоа треба да прашуваш модератора кој избриша половина страница само за да не се види тоа што не ви се допаѓа ...-така се прави кај вас вистината е само една и таа е таква каква што си ја направиме ние !!!:cuc:
 
ajax: Аjде да ми цитираш ти текстот от напишаното от тебе во телеграфимите што си цитирал и ако си ги напишал само,а нема слика...па да видим што е толкова различното.
Нема абсолутно ништо вакво,кое да противоречи со внатрешната телеграма. Едното е до населението на Горноджумаjско, другото е внатрешна телеграма...
Гледа се jaсно,колко слободно можат да се определат и каква е внатрешната наредба... Стварно не знам зашто се правите мутави...
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom