Космос, Хаос, Слобода...

[Juve-Fan]

И како јас можам да ги контролирам моите нагони?

Докажи дека си човек а не животно, нели тоа е целта цел живот да докажеме дека се разликуваме од нив.

 

[Acohipmk]

И како јас можам да ги контролирам моите нагони?

Можеме и мораме. Тоа е на што не разликува од животните нели. Затоа и си го дадовме епитетот цивилизирани. ИЗБОРОТ е она што не прави цивилизирани. Меѓутоа, реалноста е поинаква.

Дали можеме да бидеме уверени во човечката особина на самокотрола?

Реалноста е дека има луѓе кои имаат нагони да наштетуваат, да убиваат. Не зборуваме само за сексуалните нагони, зборуваме за нагони кои би довеле до исчезнување на одредени видови на земјата. Затоа мора да постои "Космос", затоа што луѓето не знаат да живеат во "Хаос".
Човекот не знае да живее "слободен". Не постои демократија, не постои слобода. Таа е илузија во овој систем.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Можеме и мораме. Тоа е на што не разликува од животните нели. Затоа и си го дадовме епитетот цивилизирани. ИЗБОРОТ е она што не прави цивилизирани. Меѓутоа, реалноста е поинаква.



Реалноста е дека има луѓе кои имаат нагони да наштетуваат, да убиваат. Не зборуваме само за сексуалните нагони, зборуваме за нагони кои би довеле до исчезнување на одредени видови на земјата. Затоа мора да постои "Космос", затоа што луѓето не знаат да живеат во "Хаос".
Човекот не знае да живее "слободен". Не постои демократија, не постои слобода. Таа е илузија во овој систем.

„ Ми се допаѓа „ е за првиот дел, а за вториот дел ...
потребни ми се неколку дена да размислам и да одговорам.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Реалноста е дека има луѓе кои имаат нагони да наштетуваат, да убиваат. Не зборуваме само за сексуалните нагони, зборуваме за нагони кои би довеле до исчезнување на одредени видови на земјата. Затоа мора да постои "Космос", затоа што луѓето не знаат да живеат во "Хаос".
Човекот не знае да живее "слободен". Не постои демократија, не постои слобода. Таа е илузија во овој систем.

Веќе го спомнав романот на Вилиам Голдинг - Господарот на мувите.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lord_of_the_Flies
Не само од тој роман - има и други искуства дека во одсуство на закони и морални норми ние почнуваме да се однесуваме „ хаотично “
Хитлер и нацистите во Германија уште пред да дојдат на власт проповедале дека Евреите не треба да живеат во Германија. Правеле планови како да го решат „ еврејското прашање “. Планирале да ги иселат на Мадагаскар и слично. Им ги кршеле дуќаните. Ги обележувале за да никој од нив не купува и со нив не комуницира, се со цел да ги натераат да се иселат од Германија. Ги затварале во концентрациони логори за „ да ги заштитат од бесот на вистинските Германци “ им се заканувале и многу други работи.
Но масовни убиства не се вршени.
Масовните убиства, започнуваат дури по почетокот на Втората светска војна со навлегување на Германците во Русија, каде што и почнуваат масовните убиства.
Во јануари 1942 е одржан состанок Ванзеј, каде е одлучено Евреите и другите организирано да се убиваат.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wannsee_Conference
Уште Цицерон кажал: Inter arma silent leges - Во војната законите молчат.
Но во овој случај не се работи за Хаос, туку за негативен Космос - нацистите донесувале некакви закони, држеле конференции, планирале и тн. за да го извршат Холокаустот.
Ова е доказ дека Космосот не е обавезно „ позитивен “
Слично ни се случува денес во Македонија во случајот Топлификација.
Власта донесува прописи за да Топлификација не малтретира, мами и ограбува
Но за случајот Топлификација ќе напишам во друг пост

 

[Љубовен Каскадер]

Во постот #102 го спомнавме анархизмот и неговата верба во човечката особина на самокотрола.
Но треба да се каже и следново:
Анархизмот е „ чедо “ на 19. век и безобзир што идеите на Анархизмот се привлечни на крајот на 19. и почетокот на 20 век се појави Психоанализата.
Фројд откри дека покрај свеста се нашите постапки управуваа и несвесното. Нешто подоцна Јунг го откри и колективното несвесно.
На почетокот на 20. век се случи Првата светска војна. Милиони луѓе ги изгубија животите, останана инвалиди или претрпеа големи страдања.
А кога заврши Војната никој не можеше да објасни зошто всушност се војуваше.
Подоцна се случи и Втората светска војна, во која имаше уште поголеми човечки стрдања. Евереите беа речиси физички истребени од Европа. Но не само Евреите ... и припадници на други народи беа убивани само зато што се припадници на тој и тој народ. Ромите и Словените беа масовно убивани...
Денес сите припадници на Човечкиот род се срамат од Холокаустот - но тој се случи.
Дали можеме да бидеме уверени во човечката особина на самокотрола?

Светските војни беа окупаторски, водени се за превласт на територии и ресурси, ерго моќ. Кај луѓето, моќта да се управува, моќта да се држат конците во сопствени раце дава чувство на сигурност. Кога одредени индивидуи и групи се обдарени со неизмерна моќ, доаѓа до судир на интереси меѓу истите кои ќе ги вложат сите расположливи ресурси да придобијат уште моќ. Човекот има потреба од удобен живот а контролата врз работите во неговиот живот му ја задоволуваат таа потреба. Се разбира, не секогаш човек ќе гази преку човек за да го добие тоа што го сака, и не секогаш оваа потреба е толку импозантна, но во наведените случаи луѓето кои ги носеле битните одлуки во своите ресурси поседувале, меѓудругото и луѓе. Муабетот ми е дека самоконтролата тука значи да се ограничува себеси од удобноста која му ја приушта изобилието.

 

[Плавооко]

Теоријата на хаосот, всушност не е теорија туку концепција, а тоа е значајно за моево излагање, дека постои можност да се појави Хаос, од нешто што претходно било Космос.

Точно За разлика од секојдневното значење на зборот Хаос, во смисла на постоење неред на нештата, вистинското значење е сосема поинакво. Хаосот не е неред, туку точно определен ред на правила, зошто нештата се такви какви што се. Хаотичните состојби, на прв поглед се без некој ред, па дури и случајни. Но не е така. Под тој "неред" се наоѓаат точно определени правила, за нештата да бидат во истиот. Уште на самиот почеток на "состојбата", тие правила одредуваат дали ќе биде "средена" или "хаотична (несредена)". Ќе ти дадам само еден пример зошто е така. Нека биде со детето и неговата хаотична соба. Да замислиме...имаме соба и еден куп играчки пред нас. Ги расфрламе играчките насекаде, без размислување што правиме и која каде ќе падне. Кога ќе завршиме, ќе ја видиме собата во "неред" нели? Напротив, токму тој "неред" има фантастичен РЕД, кој определува каде е некоја играчка. Ако почнеме да размислуваме дека некоја би требало да биде полево/подесно/понапред/поназад, тогаш тоа нема да биде хаос. Секое редење (систематско/планско) има свои слабости. Од Х причини. Истото тоа дете, кога би го пуштиле во неговата "несредена" соба...тоа со затворено очи знае каде му е некоја од играчките. Значи за него таквата состојба на неред е всушност одлична. Таа претставува микро совршен ред во оној глобален, па и вселенски ред. Хаосот ги вклучува сите можни редења како комбинација од истите со еден резултат. За да се добие ова, мора да се почитуваат токму тие правила од "планското/системаско...па ако сакате и намерно редење". Хаосот е највисокиот ред на нештата во светот/вселената. Кога Космосот не би бил во Хаос, би се распаднал веднаш
Имаше порано еден филм (ако успеам да го најдам) каде што, меѓу редови, одлично е прикажано тоа

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Власта тежнее кон воспоставување на ред.
Вчера висок представник Власта се заложи за ред во такси превозот, а се чини дека подготвиле некаков закон
И тој наводно рекол:
- Со цел воспоставување поголем ред во такси-превозот, што е едно од постoјаните барања на граѓаните и на Град Скопје, при вршење на авто-такси превоз превозникот да може да стои исклучиво на авто-такси стојалиште определено од општините или од Градот Скопје,
http://sky.mk/makedonija/25630-taksistite-kje-uchat-angliski-jazik-i-kje-plakjaat-visoki-globi
Во веста не е наведено како тој дознал за „ постојаните барања на граѓаните и на Град Скопје “, но ветуваа казни за да се спроведе ваквиот ред, односно ваквиот Космос.
Една од таквите новини е задолжително знаење на Англискиот јазик. Се разбира ако таксистот е знае јазик - казна - ја губи лиценцата
Еве погледнете што за тоа вели Вечер:
http://www.vecer.com.mk/default.asp?ItemID=6B0EFDF95B17884A9B38423C404E2DFF
Но да ги оставиме овие идеи на овој представник на власта за друга тема.
За оваа тема е важно да се воочи: според мислењето на власта воспоставувањето на Космосот подразбира - казнување, односно подразбира ограничување на слободата
Се прашувам дали за Космосот е карактеристично ограничувањето на слободата?
Дали е можен Космос со слобода?

 

[Muranyi]

Смрт,за да би можело да се одговори на твоето прашање јас би сакал за пример да биде разгледан Космосот кој е воспостевен во природата,со исклучок на човекот и меѓучовечките односи.Тој исклучува ограничување на слободата,впрочем слободата е предуслов за да би можел Космосот да опстојува,но сепак во него владеат закони кои на некаков начин се воспоставени(прашање од кого и како) и секако хиерархија која е карактеристична за целиот Универзум.

Сепак ти говориш за човекот и дали може тој да биде составен дел од Космосот без постоење на рестриктивни закони кои би го казнувале и би му ја ограничувале слободната волја.Како дел од природата,за човекот важат истите законитости воспоставени во нејзините рамки и тој не може да ги надмине.Човекот е дел од неа и нејзина совршена креација и не може да биде изземен од природните закони кои владеат,но праксата,барем досега покажала дека на човекот му е потребно ограничување.Зошто човекот не може да ја исполни својата природата и да биде во склад со Универзумот,да живее во Космос и да не подлежи на забрани и казни?

Интересен пример во контекст на пишаното е популарната серија "The walking dead" која мене ми се допаѓа толку многу од проста причина што обработува прилично деликатни морални дилеми.Таму уочив дека има луѓе кои се залагаат за Космос,но има и луѓе кои се залагаат за Хаос но и едните и другите мораат да се потпрат на воспоставување на закони и хиерархија.Дали можеби згрешив во проценката на човекот,дали на човекот во природата му е да го контролира Хаосот со закони и да воспоставува хиерархија?

 

[Љубовен Каскадер]

Абе ти никад нема да имаш слобода и без некој да те казнува. Не целосна. Те ограничува смртта. Ја неам слободата за 300 години да посакам да си набијам репка у гз. Го немаш изборот, ограничен си.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

@Бичот Божји, во претходниот пост напиша дека „ ти никад нема да имаш слобода и без некој да те казнува. “
И оваа реченица ме натера да размислувам за Слободата
Што е тоа Слобода?
@Бичот Божји напиша: „ Те ограничува смртта “
Ако се согласувате, ајде да дискутираме за Слободата.
Во мк Википедија надов прилично голема статија.
http://mk.wikipedia.org/wiki/Слобода
И предлагам да ја користиме како основ на дискусијата
Инаку во оваа статија, како дефиниција што е тоа Слобода се вели:
“Слободата отсекогаш во суштина се состоела од правото да го избереш она што сакаш да го избереш бидејќи така си одлучил да избереш, неприсилен, немалтретиран, непроголтан од масивен бирократски систем; како и од правото да пружиш отпор, да бидеш непопуларен, да застанеш зад своите уверувања само затоа што се твои уверувања. Така изгледа вистинската слобода, и без неа не може да има ниту слобода од било каков вид, ниту пак илузија на слобода.” (Исаија Берлин, Слобода и нејзиното предавство)

 

[Muranyi]

Слобода е правото да го живееш животот според својата замисла без никој да те попречува во тоа а притоа да внимаваш да не наштетиш некому и загрозиш неговата слобода.Денес,а и отсекогаш слободата претставувала утопија и илузија за обичниот човек.

 

[Bodhidharma]

@Бичот Божји, во претходниот пост напиша дека „ ти никад нема да имаш слобода и без некој да те казнува. “
И оваа реченица ме натера да размислувам за Слободата
Што е тоа Слобода?
@Бичот Божји напиша: „ Те ограничува смртта “
Ако се согласувате, ајде да дискутираме за Слободата.
Во мк Википедија надов прилично голема статија.
http://mk.wikipedia.org/wiki/Слобода
И предлагам да ја користиме како основ на дискусијата
Инаку во оваа статија, како дефиниција што е тоа Слобода се вели:
“Слободата отсекогаш во суштина се состоела од правото да го избереш она што сакаш да го избереш бидејќи така си одлучил да избереш, неприсилен, немалтретиран, непроголтан од масивен бирократскисистем; како и од правото да пружиш отпор, да бидеш непопуларен, да застанеш зад своите уверувања само затоа што се твои уверувања. Така изгледа вистинската слобода, и без неа не може да има ниту слобода од било каков вид, ниту пак илузија на слобода.” (Исаија Берлин, Слобода и нејзиното предавство)

Кога се дискутира за слободата треба да се земат две работи во предвид.....под услов да зборуваме за ултимативната слобода. Првата работа е слободната воља уствари, и e се она што е нематеријално(трансцендентално) на некој начин кажано. Се што не е продукт на cause and effect. Мораме да користиме нагација(apophatic), заради нашето место на посматрање на нештата...oд оваа страна нели
Слободата(онаа правата ) е уствари ствар на состојба....или си свесен(слободен)-индивидуа, или си роб, уствари претопен(во најдобра варијанта) во колективот.
Другата страна на паричката со слободата е.... откако ќе се стекне што со слободата....тоа можеби ќе излезе многу од темава.

 

[Celsius]

Спред мене смртта е онаа која што ја гарантира слободата. Многу луѓе соочени со моментот на крајот на животот, чуствуваат слобода која е неприкосновена и во тие моменти често жалаат за некои избори што ги направиле. Кога секој од нас би можел да ја замисли смртта во моментот на одлука, често сите ние би бирале различни правци. Соочен со крајот на животот многу од работите привидно битни паѓаат во вода.

 

[Bodhidharma]

Спред мене смртта е онаа која што ја гарантира слободата. Многу луѓе соочени со моментот на крајот на животот, чуствуваат слобода која е неприкосновена и во тие моменти често жалаат за некои избори што ги направиле. Кога секој од нас би можел да ја замисли смртта во моментот на одлука, често сите ние би бирале различни правци. Соочен со крајот на животот многу од работите привидно битни паѓаат во вода.

Немаш потреба да ја чекаш смртта, легни во истиов момент на земја и преправај се дека си мртов
Има таква техника на медитација.....еве ти нешто.
Погоре кажав за една трансцендентална состојба, која е слична на смрт....и тоа по една работа, а таа е исчезнување на егото.

 

[Celsius]

Немаш потреба да ја чекаш смртта, легни во истиов момент на земја и преправај се дека си мртов
Има таква техника на медитација.....еве ти нешто.
Погоре кажав за една трансцендентална состојба, која е слична на смрт....и тоа по една работа, а таа е исчезнување на егото.

Јас реков дека повеќето кога ќе чукне смртта на врата се освестуваат за стегите кои ги држеле во животот. Јас поучен од ова практикувам секогаш да се прашам што би направил ако би умрел утре. Не секад успева..
Благодарам за линкот.