За патријархот Вартоломеј МПЦ е парацрква

[n/a]

Зошто?

Стадо овци е стадо овцо, дали ќе биде нарекувано православно или католичко, потполно е сеедно...

Од причини чие објаснување не припаѓа на оваа дискусија.
А кога ќе размислам подобро, ич не би ги ни објаснувал.

Настрана од моите убедувања и причини, Миладиновци и Гологанов, па и Нил Кукушки станаа парички за поткусурување и на крај завршија по темни зандани. Зошто нешто би било различно сега?

 

[Сабазиј]

Немаш изговор за тоа што те мрзело да дочиташ и да побараш повеќе информации.
Лидија тргувала со текстил, потекнувала од западниот дел на Мала Азија но се доселила во Филипи кој го носел името на Филип и своевремено бил сметан за македонски град. Затоа тамошните жители се нарекувани Македонци.
За Лидија конкретно не постои никаков доказ за македонска, грчка и др. етничка припадност, како што ниту нејзиното име не претставува нејзино право име, туку име изведено од регионот од кој потекнувала.

• Да, тоа е првата жена на европско тло која била покрстена.
• Да, таа дозволила нејзината куќа да биде осветена и со тоа станала прва црква на европско тло.
• Колонијата за која станува збор, била романска, односно сите територии кои биле освоени од Римјаните претставувале нивни колонии.

Лидија е Лидијка од Лидија. Како што бил и еден од првите тајкуни, лидискиот крал Крез од 6 в. п.н.е. Тој бил Лидиец, а не Лидијка. И да, етничката припадност на кутрата жена, вклучувајќи ја и лидиската, не е никаде посведочена.
Унијатството не им било туѓо на Македонците во дел од нивното минато, поради причини кои горе-долу наликуваат на денешните, со исклучок на тоа што сега имаме црква. Теодосиј Гологанов бил прилично заинтересиран за оваа работа, а Гоце Делчев веројатно потекнувал од унијатско семејство. Во Кукуш имало доста унијати.

 

[Ставрогин]

Од причини чие објаснување не припаѓа на оваа дискусија.
А кога ќе размислам подобро, ич не би ги ни објаснувал.

Настрана од моите убедувања и причини, Миладиновци и Гологанов, па и Нил Кукушки станаа парички за поткусурување и на крај завршија по темни зандани. Зошто нешто би било различно сега?

Не можеме вака да дискутираме. Ти си верник, и мислам дека длабоко во тебе сеуште постои вербата дека православието има некоја поголема вредност од католицизмот, иако реално гледано, православието е секта во однос на католичката црква, која е првата христијанска црква.

Јас сум атеист, и на сето ова гледам од најпрагматичен можен аспект. Верувам, чисто хипотетички, затоа што тоа никогаш нема да се случи, дека влегувањето на Македонија под заштитата на Ватикан, кој е светски центар на моќ, може на Македонија да му донесе само корист.
--- надополнето: 8 октомври 2013 во 00:32 ---
Инаку, и треба да стои наместо му, јеби га, Битолчанец сум.

 

[Bratot]

Види во Дела 16:11-15

http://bible.oremus.org/?passage=Acts 16:11-15

Мислам дека во Библијата не пишува дека е Македонка.

Сепак, според еден извор(види подоле) можно е и да била Македонка, меѓутоа нема конкретно наведување на нејзината припадност, па целиот муабет е малце шпекулативен и треба да се биде претпазлив:

THYATI'RA (thi-a-ti'ra). A city in Asia Minor, the seat of one of the seven apocalyptic churches (Rev 1:11; 2:18). It was situated in the confines of Mysia and Ionia, a little S of the river Lycus and at the northern extremity of the valley between Mt. Tmolus and the southern ridge of Temnus. It was one of the many Macedonian colonies established in Asia Minor in the sequel of the destruction of the Persian Empire by Alexander. The waters of Thyatira are said to be so well adapted for dyeing that in no place can the scarlet cloth out of which fezes are made be so brilliantly or so permanently dyed as here. So in the Acts (Acts 16:14) Lydia, the first convert of Paul at Philippi, is mentioned as "a seller of purple fabrics" from Thyatira. The principal deity of the city was Apollo, worshiped as the sun-god under the surname Tyrimnas. He was no doubt introduced by the Macedonian colonists, for the name is Macedonian.

Пребарајте ја книгава според клучен збор: thyatira
http://books.google.sk/books?id=xnjYp_qJNjEC&printsec=frontcover&dq=The New Unger's Bible Dictionary By Merrill F. Ung&hl=en&sa=X&ei=bDFTUuyzEseP7Aabg4H4DQ&ved=0CDUQ6AEwAQ#v=onepage&q=thyatira&f=false

или пак овој извор:

Thyatira lay a little to the left of the road from Pergamos to Sardis (Strabo 13:4, who calls it "a Macedonian colony"); on the Lycus, a little to the S. of the Hyllus, at the N. end of the valley between Mount Tmolus and the southern ridge of Tetanus. Founded by Seleucus Nicator.

http://www.pilgrimtours.com/greece/info/turkey-intro.htm
и
http://books.google.sk/books?id=vK8CAAAAQAAJ&pg=PA593&dq=Strabo 13:4, who calls it "a Macedonian colony"&hl=en&sa=X&ei=bjRTUvCiEaKJ7AaIioD4Bg&ved=0CC4Q6AEwAA#v=onepage&q=Strabo 13:4, who calls it "a Macedonian colony"&f=false

Треба да се земе во предвид дека основањето на градот за време на Александар, не означува дека и дотичната Лидија била нивни потомок, сепак, ниту го исклучува тоа како веројатност.
Значи постои сепак надеж

Во некои трети извори, Лидија се наведува како Еврејка која конвертирала во христијанство, а притоа Евреите се посочуваат како главни трговци со текстил во Диатира од која биле приморани да избегаат поради римските закони.
--- надополнето: 8 октомври 2013 во 00:50 ---

Не можеме вака да дискутираме. Ти си верник, и мислам дека длабоко во тебе сеуште постои вербата дека православието има некоја поголема вредност од католицизмот, иако реално гледано, православието е секта во однос на католичката црква, која е првата христијанска црква.

Јас сум атеист, и на сето ова гледам од најпрагматичен можен аспект. Верувам, чисто хипотетички, затоа што тоа никогаш нема да се случи, дека влегувањето на Македонија под заштитата на Ватикан, кој е светски центар на моќ, може на Македонија да му донесе само корист.

Сега баш му се помоча на се’ што си кажа претходно, макар тоа било и делумно исправно.

Прочитај како настанала Големата Шизма барем.

Не можеш да бидеш прагматичен кога збориш за религија.
Нема потреба МПЦ да влегува под некаква „заштита“, таа е самостојна црква и не постои никакво устоличено правило на “прифаќање“ за таа црква да биде независна.
МПЦ е третирана како нерамноправна само од грчко-српските цркви поради политичко-имотни причини.

Никогаш не е на одмет доближување со Ватикан, меѓутоа нема потреба од менување на вероисповед со цел да им се умилкуваме.

 

[mountain]

@Bratot
Во библијата може јасно да се види дека се во градот Филипи кој бил под мкедонска територија.Дејствието се одвива на близина на река во која Лидија продавала килими.
Кој подоцна Лидија апостолите ги повикува во својот дом кај своите домашни.

Кој немогуче да отишле во Thyatira кој е многу далеку па повторно да се враќаат во Филипи.
Отвори карта и види каде бил градот Филипи некаде во близина на Thessaloniki(Солун)
Према градот Thyatira денешна турција кој се наоѓа геогравски многу далеку.
Таа потекнувала од тој град кој бил под македонска територија.
Но дејствието воглавно се одвива во Филипи подоцна во нејзиниот дом во Филипи.
--- надополнето: 8 октомври 2013 во 00:54 ---
Bratot МПЦ нема потреба да се спои со Римокатоличката црква пред се овие две цркви се разликуваат многу во своите гледишта,сваќања и верување така да прво треба Римокатолиците да го променат своето верување па да се спои црквата во една.

 

[Ставрогин]

Сега баш му се помоча на се’ што си кажа претходно, макар тоа било и делумно исправно.

Прочитај како настанала Големата Шизма барем.

Не можеш да бидеш прагматичен кога збориш за религија.
Нема потреба МПЦ да влегува под некаква „заштита“, таа е самостојна црква и не постои никакво устоличено правило на “прифаќање“ за таа црква да биде независна.
МПЦ е третирана како нерамноправна само од грчко-српските цркви поради политичко-имотни причини.

Никогаш не е на одмет доближување со Ватикан, меѓутоа нема потреба од менување на вероисповед со цел да им се умилкуваме.

Знам како настанала големата шизма, и во најслободна интерпретација, православието е отцепување на моќниците од Константинопол од моќта на Ватикан. Така настануваат и сите секти, кога некој жеден на моќ прави мали промени во едно учење и го прогласува за единствено усправно. Сакал нејќел, православието е секта отцепена од Ватикан.

 

[n/a]

Не можеме вака да дискутираме. Ти си верник, и мислам дека длабоко во тебе сеуште постои вербата дека православието има некоја поголема вредност од католицизмот, иако реално гледано, православието е секта во однос на католичката црква, која е првата христијанска црква.

Јас сум атеист, и на сето ова гледам од најпрагматичен можен аспект. Верувам, чисто хипотетички, затоа што тоа никогаш нема да се случи, дека влегувањето на Македонија под заштитата на Ватикан, кој е светски центар на моќ, може на Македонија да му донесе само корист.

Не, бе, добро. Нема да навлегуваме во личните убедувања.
Твојов поглед, од чист политички прагматизам може да е оправдан, иако малку веројатен.
Чисто од прагматичен аспект, јас мислам дека лекцијата на Миладиновци и на Гологанов треба да е доволна поука. Освен тоа, историскиот контекст не е поволен заради причините што ги наведов во претходните објави.

Оттука, се чини дека постојат три опции:
1) прифаќање на статус на автономна црква под СПЦ - според сегашните услови на терен, речиси невозможно;
2) продолжување со надворешната изолација на МПЦ и задржување на оваа статус кво состојба - најверојатно;
3) компромис преку добивање автономен статус под закрила на некоја од другите помесни цркви - невозможно.

Во позадината на спорот со СПЦ се случува безмалку смешна борба за превласт меѓу РПЦ и Вселенската Патријаршија во Православието, и дијалог меѓу РКЦ и РПЦ (во прв ред) за надминување/преформулирање на разликите.
Додај го тука спорот за името на земјава (името на помесната Црква го содржи и името на земјата, нели?) и настанува политичка каша попара, чие место воопшто не е на мој дневен план за размислување, иако веќе напишав илјада зборови на темава.

Ако ме прашуваш мене лично, порано, да, се жестев на овие „надмудрувања“.
Сега веќе не.
Не е нешто што го засега мојот секојдневен живот.

 

[Bratot]

@Bratot
Во библијата може јасно да се види дека се во градот Филипи кој бил под мкедонска територија.Дејствието се одвива на близина на река во која Лидија продавала килими.
Кој подоцна Лидија апостолите ги повикува во својот дом кај своите домашни.

Планинко, се’ во ред само малку си го помешал редоследот. Диатира е во непосредна близина на Егејско Море, како што и Филипи.
Не гледам никаков проблем, а како што и пишува во Библијата, таа да се доселила во Филипи од Диатира.

Уште повеќе што Диатира некогаш била основана за време на македонскиот поход на Персија од страна на македонската војска, а Филипи отсекогаш се наоѓал во Македонија. Значи основните предуслови за македонскиот предзнак на двата града се исполнети.
Сепак, тоа не мора да значи по автоматизам дека конкретнава жена на која не и го знаеме правото име, да биде родум Македонка. Во суштина тоа не е потребно, доволно значаен е фактот што првата црква во Европа е основана во Македонија, на повик на Македонец па макар и на сон. Така си е запишано и нема бегање.

Bratot МПЦ нема потреба да се спои со Римокатоличката црква пред се овие две цркви се разликуваат многу во своите гледишта,сваќања и верување така да прво треба Римокатолиците да го променат своето верување па да се спои црквата во една.

Па и јас така велам. Нема потреба било кој да го менува своето верување.
Ако веќе се нарекуваме верници тогаш треба да опстоиме на тоа какви сме одлучиле да сме, а не ко сончогледи да се вртиме.

Не заболе курот за било кој од Педофиливе или овој што се занесува дека бил некаков Галактички Пастир.
--- надополнето: 8 октомври 2013 во 01:14 ---

Знам како настанала големата шизма, и во најслободна интерпретација, православието е отцепување на моќниците од Константинопол од моќта на Ватикан. Така настануваат и сите секти, кога некој жеден на моќ прави мали промени во едно учење и го прогласува за единствено усправно. Сакал нејќел, православието е секта отцепена од Ватикан.

Отцепувањето првенствено е резултат на поделбата на римската империја за Западна и Источна, а со тоа и два центри на моќ -Рим и Константинопол.
Овде не станува збор за малцинска група која се издвојува од пошироката, напротив, православните цркви се првите зачетоци на христијанството, кое повеќе се основа на традиционалното христијанство отколку отклониците во Ватикан.

Моќта која ја има Ватикан произлегува исклучиво поради моќта на западните држави, а не поради некаков религиозен примат.

Доволно е да се земе пример со Англиската Црква и нивната историска спротивставеност со Ватикан. Ако си доволно моќен, можеш да бидеш што сакаш и не мора никому да се покоруваш.

 

[гринго]

Од чисто политички аспект, за сето ова постои едноставно решение, од кое ќе им залетне и на Србите и на Грците, а се работи за премин на МПЦ во католичките цркви. Прифаќање на католицизмот и папата, и крај на приказната. Ќе останат дебилите со она во уста. Но за такво нешто треба политичка визија и храброст, нешта од кои што нашите политичари и владици се оперирани...

како можеш ти како атеист да му кажуваш некому во што да верува ...

 

[Ставрогин]

како можеш ти како атеист да му кажуваш некому во што да верува ...

А ти како верник (ако си) ги знаеш разликите во верувањето на православните и католиците?

И колкав процент од декларираните Великден и Божиќ православни верници ги знаат разликите?

Поим немаат. Се им е исто, битно е да не се делиш од стадото.

 

[fmi]

Сега баш му се помоча на се’ што си кажа претходно, макар тоа било и делумно исправно.

Прочитај како настанала Големата Шизма барем.

Не можеш да бидеш прагматичен кога збориш за религија.
Нема потреба МПЦ да влегува под некаква „заштита“, таа е самостојна црква и не постои никакво устоличено правило на “прифаќање“ за таа црква да биде независна.
МПЦ е третирана како нерамноправна само од грчко-српските цркви поради политичко-имотни причини.

Никогаш не е на одмет доближување со Ватикан, меѓутоа нема потреба од менување на вероисповед со цел да им се умилкуваме.

Руската патриаршиja,Романската ...?
Сите тези прашаниja ке бидат решавани на всеправославен сабор,коj се подготвува,но не е верно дека само грчко-србските во моментот избегнуват рамноправни односи со МПЦ.
Црквата е ефхаристиjна организациja.

 

[Флеш]

Уште подобро решение е да си се вратиме во социјал-комунизмот,бидејќи пред 1990 година немавме ниту проблем со името со Грција,ниту проблем со историјата со Бугарија,ниту проблем со црквата со Србија а сепак си бевме свои на своето, и цело време ги имавме и црквата и јазикот и нацијата и никој не ни ги оспоруваше,а сега во овие 20 години Македонија се држи под нишан и цело време некој од соседите очекува и предизвикува раздори се со цел да не постоиме повеќе.

а да го продадеме телото ?! зошто тогаш наша националност беше Југословенец , а не Македонец ..... не фала подобро да останам Македонец ,а не да се продавам за материјални работи ....

 

[Hiryu]

Да ми го попушат тие и од Цариград, и Атина и децојебачите од Београд.
--- надополнето: 8 октомври 2013 во 10:08 ---

Руската патриаршиja,Романската ...?
Сите тези прашаниja ке бидат решавани на всеправославен сабор,коj се подготвува,но не е верно дека само грчко-србските во моментот избегнуват рамноправни односи со МПЦ.
Црквата е ефхаристиjна организациja.

Кој ги Ебе бе разбираш.

Ние сме народ, посебен, поразличен и од Србите и од Грците и од Бугарите со свој Јазик, Фолклор Култура Историја и со Своја Црква.

Не ми треба некои нижи и недостојни да ме признаат, а ме оспоруваат само затоа-оти СЕ ИНФЕРИОРНИ и СЕ ПЛАШАТ.


Дааа...се ПЛАШАТ поради нешто направено во минатото нели

 

[fan klub na HP]

Па во право е вселенскиот владика Вартоломеј,барем донекаде,каде што и јас се сложувам со неговиот став,но не се сложувам со оној дел каде тврди дека оваа зависна црква е нехристијанска.Сите попови освен (г.г.)Стефан се борат,како и сите владики и попови низ светот каде е застапено христијанството, за негово проширување со цел христојанството да не изумре.

Koja ukradena istorija, nacisticko cigance?

Почнувајќи од цар Самоил,Вукашин и Углеша-маричката битка се до крале Марко.
За останатиот дел од историјата нема да коментирам затоа што или се сложувам со истата или пак сметам дека малку е изменета од својот вистински карактер
П.С.Истирјата ја пишувале победниците,но во некои случаеви се чини дека имало 2 победнички страни

 

[Сабазиј]

Зарем не беше создадена МПЦ од jугословенски комунисти со политички намери, дури во втора половина на 20 век? Епа не знам зошто се лутите. Или имаш историска позадина, или седиш дома и читаш што другите мислат за тебе во твое отсуство. Каде биле Македонците кога некои балкански народи граделе свои национални цркви дури во 9 век!

А некои забегани ликови уште трошат зборови на анадолски Лидии, Диатири, колонии, па божем докази, не знам што друго. Да чува и брани...

Национални цркви во 9 век . Каде си бил ти кога некои работи се учеле дури во деветолетка?
Идејата за обновување на Охридската архиепископија е постара од Југославија, а истава архиепископија е постара од Пеќската, едно два века и тоа. Создавањето на МПЦ, како и многу други работи, е резултат на борбата на македонскиот народ за ослободување, на неговата потреба за сопствена, национална верска институција. Не е тоа комунистичка идеја, всушност и се коси со комунистичката идеологија. Во комунистичкиот пантеон место има за Маркс, Енгелс, Ленин и за локалното божество олицетворено во ликот и делото на партискиот лидер. Самостојна МПЦ добила поддршка од некои политичари кои во тој период и во таа држава би можеле да се наречат југословенска комунисти, но станува збор за поддршка на еден одамна започнат процес, а не за создавање, и станува збор за Македонци (Крсте Црвенковски и некои други) кои и покрај својата идеологија биле, барем донекаде, свесни за македонските национални интереси.
Знаеш, би можел дури и да те разберам, ако си некакво Србинче по националност, па некои работи ти сметаат. Ама дури и тогаш, нема оправдување за крајно идиотската бесмисла за „национални цркви дури во 9 век“. Забегано е, просто е, глупо. Да чува и брани...