Прашање за Христијанството III

  • Креатор на темата Креатор на темата exlexmk
  • Време на започнување Време на започнување
Тогаш зошто ви е библија? Ако таа не е авторитет, и ако јасно си признавате дека сте пристрасни кон толкување на поединци или групи, за што ви служи таа?

Самата Библија е составена „случајно„ и постепено и не е падната од Небесата како дар Божји до луѓето, полн со инструкции за влез во Рајот, како што тоа идолатриски сакаат да го прикажат протестантите.

Основната намера и потреба за оформување на Писмото била практична: уште од самото формирање на Црквата, таа (Црквата) е „гаѓана„ од ереси и еретици кои запишувале лажни писанија со цел да ги „подметнат„ во Црквата па самата Црква се впушта во расчистување на точните од лажните записи. Тоа прочистување на автентичните од лажните писанија, го дава денешното Свето Писмо, кое е оформено дури 7 векови по основањето на Црквата така да Црквата е авторот на Писмото и Црквата не е зависна од самото Писмо. Стариот Завет е превземен како наследство од евреите, а Новиот Завет е каконизиран од Црквата.

Писмото пак, поточно, Новиот Завет од нашиот Господ Исус Христос, е само насока во која Црквата треба да се движи а не е прост збир од нормативно уредени инструкции, како што е уреден Стариот Завет, а тоа немање точни нормативи и‘ дава право на Црквата да ги устрои своите правила, но не произволно, туку врз основа на Светото Писмо, на духовниот опит заснован на записите од Писмото, под водство од Духот Свет, но и на другите записи од Црквата, кои ги именуваме како „Свето Предание„.

Писмото се толкува точно само од достојни поединци, а Преданието е записот кој го содржи и точното толкување на Писмото.

Рационалното приоѓање на толкувањето на Писмото, неизбежно раѓа сомнежи во неговата складност, оти секој поединец, кој е надвор од верата и од Црквата а кој се обидел да го чита и толкува Писмото, редовно наоѓа „грешки„ во Писмото, кои (грешки) не може да ги објасни без нивно точно толкување. Протестантите се шампиони во тоа произволно толкување па сите увидени „грешки„ во Писмото ги толкуваат со прикаски, склепани со убедлив речник, со цел да ги „испеглаат„ воочените „грешки„ и „противречности„ во нивното толкување на Писмото.
 
Точно така, но тука Исус не вели: „на оној што ќе ти ја убие ќерката, дај му го и синот да ти го убие“. Едно е да дадеш наметка, кошула, па дури и да добиеш шлаканица, а друго е да дозволиш некој да те убие или да го убие твоето семејство.

A дали Исус рекол нешто против дилерите и корисниците на дрога?
 
Писмото се толкува точно само од достојни поединци
Врз основа на што се добива таа достојност? Како станале достојни свештениците кои според тебе единствено исправно толкуваат, па така пораките од типот: "...бесплатно добивте, бесплатно давајте", "На оној, кој ќе те плесне по едниот образ, заврти му го и другиот", "Дај му на секој, кој бара од тебе. И не барај го назад твоето од оној, кој зема од тебе." и многу други слични на овие, доведоа до воведување тарифник, живот полн со удопствија и луксуз, употреба на сила кон крадецот и слично?
 
Врз основа на што се добива таа достојност?

Достојноста не се добива туку се стекнува, а се стекнува преку подвижничкиот начин на живеење: живеење изолирано од Светот, живеење во пост, покајание и молитва, од кои произлегува обестрастеноста и прочистувањето на духот (и телото) од своето зло па со таква очистеност, читателот на Писмото може да се впушти во негово толкуање и испитување на неговите длабини и повеќеслојности.
--- надополнето: 23 август 2013 во 11:20 ---
"...бесплатно добивте, бесплатно давајте",

Во Црквата, учењето од Црквата навистина се прима бесплатно, а овој стих е редовно злоупотребуван од непријателите на Црквата па во таа „бесплатност„ ги вбројуваат тарифниците од свештеничките служби.
--- надополнето: 23 август 2013 во 11:22 ---
"На оној, кој ќе те плесне по едниот образ, заврти му го и другиот",

Под тоа вртење образ пред се‘ се подразбира беспоговорно примање критика за личното небогоугодно однесување и живеење, а има и примери каде поединци навистина го вртеле и другиот образ, иако веќе добиле шлаканица по едниот, за тоа вртење им служено за лично смирение., иако кај себе немале кривица.
 
Достојноста не се добива туку се стекнува, а се стекнува преку подвижничкиот начин на живеење: живеење изолирано од Светот, живеење во пост, покајание и молитва, од кои произлегува обестрастеноста и прочистувањето на духот (и телото) од своето зло па со таква очистеност, читателот на Писмото може да се впушти во негово толкуање и испитување на неговите длабини и повеќеслојности.
И кога свештениците ја стекнале таа достојност на тој начин? И зошто после добивањето на таа достојност, решиле да живиеат во луксуз и изобилство, а не изолирано?
 
"Дај му на секој, кој бара од тебе. И не барај го назад твоето од оној, кој зема од тебе."

Тоа се однесува на личното увежбување во дарежливоста ради можноста за стекнување неприврзаност кон земните нешта....Сепак, неумереното толкување на оваа обврска може да значи и целосно лично осиромашување, ако заповедта се практикува без мерка.
--- надополнето: 23 август 2013 во 11:28 ---
И кога свештениците ја стекнале таа достојност на тој начин? И зошто после добивањето на таа достојност, решиле да живиеат во луксуз и изобилство, а не изолирано?

Само оние поединци кои не можат да ја смислат Црквата, го напаѓаат свештеството. Свештенстово не живее во којзнае каков луксуз, како што Ти и повеќето други сакаат да го „сликаат„, иако меѓу нив може да има поединци кои се склони кон стекување имот и луксуз. Лично, немам намера сите свештеници да си стрпам во ист кош.

Под „достојни„ ги сметаме само поединците кои навистина живееле подвижнички а не и целото свештенство, чија улога не е да се подвизува, туку да ги води верните.
 
Тоа се однесува на личното увежбување во дарежливоста ради можноста за стекнување неприврзаност кон земните нешта....Сепак, неумереното толкување на оваа обврска може да значи и целосно лично осиромашување, ако заповедта се практикува без мерка.
Значи како што ми одговара, така ќе го сватам и така ќе го применувам? Ако мислам дека е претерано, не го следам до крај?
 
Значи како што ми одговара, така ќе го сватам и така ќе го применувам?

Не би рекол баш така, во стилот „...како што ми одговара..„, туку секогаш се бара мерката во личната дарежливост, оти ако си безмерно дарежлив, можеш и самиот да осиромашиш па и самиот да станеш еден од оние кои бараат милостиња па од наведениот принцип ќе имаш само зијан.

Од друга страна, како што би рекол самиот Христос: ако сакаш да бидеш совршен, раздај го својот имот на сиромашните и врви по Него. На тој троен евангелски принцип се темели монашкото живеење, кое подразбира и немање материјален имот како лична/приватна своина.

Такво раздавање на својот имот го имаат сторено и дел од познатите Светии, кои биле родени од богати родители.
 
Од пишуванкиве на MIKI1 можете најдобро да видите како застранија православните цркви од Божјиот Збор. Си измислија свои човечки преданија кои ги нарекоа пази молимте „толкувања на Божјиот збор“ и сега на мирјаните им велат да ги следат овие книги, а не Светото Писко кое за нив нели е нејасно, неразбирливо, шифрирано и сл, а затоа пак православските толкувања се разбирливи, јасни, на нив не им треба толкување итн. Според православската вера испаѓа дека Бог не бил доволно моќен и способен разбирливо да се изјасни преку Светото Писмо, па затоа му требаат некои посебни „свети толкувачи“ кои ете така ни кажуваат дека Бог уствари не мислат баш така како што кажал во Светото Писмо, туку уствари тој баш обратно мислел ама ете така малку збунувачки се изразил и обичните луѓе ете не можат да го разберат, па затоа треба да ги слушаат овие толкувачиве кои блескаат од јасноќа и убаво им го џвакаат Божјиот збор на непросветлените и грешни мирјани.
 
Од пишуванкиве на MIKI1 можете најдобро да видите како застранија православните цркви од Божјиот Збор. Си измислија свои човечки преданија кои ги нарекоа пази молимте „толкувања на Божјиот збор“ и сега на мирјаните им велат да ги следат овие книги, а не Светото Писко кое за нив нели е нејасно, неразбирливо, шифрирано и сл, а затоа пак православските толкувања се разбирливи, јасни, на нив не им треба толкување итн. Според православската вера испаѓа дека Бог не бил доволно моќен и способен разбирливо да се изјасни преку Светото Писмо, па затоа му требаат некои посебни „свети толкувачи“ кои ете така ни кажуваат дека Бог уствари не мислат баш така како што кажал во Светото Писмо, туку уствари тој баш обратно мислел ама ете така малку збунувачки се изразил и обичните луѓе ете не можат да го разберат, па затоа треба да ги слушаат овие толкувачиве кои блескаат од јасноќа и убаво им го џвакаат Божјиот збор на непросветлените и грешни мирјани.

Чорба,

од Твоите блаблалајки по форумиве, колку пати самиот си се впуштил во „толкување„ на Писмото и изведување „заклучоци„ од кои градиш ептен јака теологија?...

Зашто едноставно не цитираш библиски стих кој недвосмислено дава одговор на прашањето кое некој член на форумот го упатува од Тебе, туку на цитираниот стих самиот си додаваш свое мудрување? И кој сега е толкувач а кој не е?

Зашто да не и‘ верувам на Црквата и нејзиното толкување туку да му верувам на Твоето „толкување„? Од кај си толку сигурен дека токму Ти си точниот толкувач на Писмото? Некој Ти дошепна како точно се толкува Писмото? Имаш директна врска со Бога па си непогрешлив библиски толкувач?

Зашто сите протестантски секти се колнат во „авторитетот„ од Писмо а меѓусебно не се согласни? Зашто сектите издваат и „друга„ литература со ѓоамити телошка содржина ако само Писмото е прирачник за влез во Рајот?

Зашто да го прифатам принципот „сола скриптура„ кој е чисто човечка измислица, а да не ја прифатам Црквата која е од Бога створена?

Каде Писмото вели дека тоа (Писмото) е доволно за Богоугоден живот и за влез во Рајот?

Што читаа раните генерации рисјани за да ги спасат своите души?

Како неуките рисјани се спасуваа(т)?

И тн...
 
Зашто едноставно не цитираш библиски стих кој недвосмислено дава одговор на прашањето кое некој член на форумот го упатува од Тебе, туку на цитираниот стих самиот си додаваш свое мудрување? И кој сега е толкувач а кој не е?

Па зар не го правам секогаш тоа? Јас речиси никогаш не „толкувам“, туку само потенцирам некои работи од цитатот, го објаснувам контекстот со цел да не цитирам цело поглавје на форумов (бидејќи тоа е спам) и сл. На прсти се бројат стиховите во Библијата на кои што им треба „толкување“, се друго е јасно разбирливо.
Толкување обично им треба на оние на кои што не им одговара напишаното, па прават некакви филозофски или реторички акробрации за да си „толкуваат“ и да си сфатат обратно од тоа што Господ го вели во Светото Писмо.

Зашто да не и‘ верувам на Црквата и нејзиното толкување туку да му верувам на Твоето „толкување„?

А зошто да веруваш во „толкување“? Зошто едноставно да не му веруваш на Господ и Неговиот збор? Нејасен ли ти е Господ? Во нејасен Бог ли веруваш?
И кој ти ги толкува тие твоите просветлени толкувачи? Или на нив не им треба толкување? Тие појасно се изразуваат од твојот Бог?

Каде Писмото вели дека тоа (Писмото) е доволно за Богоугоден живот и за влез во Рајот?

„Целото Писмо е од Бога вдахновено и е полезно за поука, за изобличување, за поправање и за воспитување во правдата, за да биде Божјиот човек совршено подготвен за секое добро дело.“ (2 Тимотеј 3:16, Библијата)

Еве ти го стихот без никакво мое толкување (освен ако задебелувањето на буквите не го сметаш за толкување :D )

Што читаа раните генерации рисјани за да ги спасат своите души?

Христијаните не се спасуваат со читање, туку со вера во Исус Христос.

Како неуките рисјани се спасуваа(т)?


Со вера во Исус Христос.
„И така, верата доаѓа од слушањето, а слушањето од Христовото слово.“ (Римјаните 10:17, Библијата)
 
Јас речиси никогаш не „толкувам“, туку само потенцирам некои работи од цитатот,

...а „потенцирањето„ не е ништо друго, туку толкување, ама запакувано под фирмата „потенцирање...
--- надополнето: 24 август 2013 во 15:46 ---
А зошто да веруваш во „толкување“? Зошто едноставно да не му веруваш на Господ и Неговиот збор? Нејасен ли ти е Господ? Во нејасен Бог ли веруваш?
И кој ти ги толкува тие твоите просветлени толкувачи? Или на нив не им треба толкување? Тие појасно се изразуваат од твојот Бог?

А зашто да не верувам во толкување?
А кој вели дека немам доверба во Господ Исус Христос?

Просветлените толкувачи се толкувачи, затоа што со нивнито подвижничко-покајнички живот, станале достојни за да бидат толкувачи на Писмото.
 
...а „потенцирањето„ не е ништо друго, туку толкување, ама запакувано под фирмата „потенцирање...
--- надополнето: 24 август 2013 во 15:46 ---


А зашто да не верувам во толкување?
А кој вели дека немам доверба во Господ Исус Христос?

Просветлените толкувачи се толкувачи, затоа што со нивнито подвижничко-покајнички живот, станале достојни за да бидат толкувачи на Писмото.



Кој ги удостоил со титулата - толкувач на Писмо?
 
„Целото Писмо е од Бога вдахновено и е полезно за поука, за изобличување, за поправање и за воспитување во правдата, за да биде Божјиот човек совршено подготвен за секое добро дело.“ (2 Тимотеј 3:16, Библијата)


Велиш?..

Овов стих, со кој секташите го оправдуваат прицнипот „сола скрптура„ веќе преоѓа во нивна класика.

Црквата вели вака: што можел да чита Тимотеј во својата младост:

- Стариот Завет?
- Новиот Завет?
- целото Свето Писмо?

Со оглед на тоа што Тимотеј не можел да го чита целото Свето Писмо во својата младост, и со оглед на тоа што ниту Св. Ап. Павле при себе го немал ниту Светото Писмо (како збир од Стар и Нов Завет) па ниту самиот Нов Завет, останува да заклучиме дека Тимотеј, во својата мадост можел да го чита само Стариот Завет.

Ајт, имај пријатно попладне!...
--- надополнето: 24 август 2013 во 15:52 ---
Христијаните не се спасуваат со читање, туку со вера во Исус Христос.

Ако христијаните не се спасуваат со читање, туку со ветата во Христа, тогаш, што ќе им е Светото Писмо на христијаните?
--- надополнето: 24 август 2013 во 15:53 ---
Со вера во Исус Христос.
„И така, верата доаѓа од слушањето, а слушањето од Христовото слово.“ (Римјаните 10:17, Библијата)

Со вера во Усус? Како? „...Жими мајка, верувам во Исус...„? На некој друг начин?
А „некој„ треба да им го прочита словото Исусово или самите ќе го читаат? Ако го читаат, што ќе им е „читач„ на словото Исусово?
 
...а „потенцирањето„ не е ништо друго, туку толкување, ама запакувано под фирмата „потенцирање...

Мики...ти си брат за 10ка на форумов,
Незнам како имаш стрпление и на сите им одговараш со учтивост, и можеш да „трпиш“ и секташи, и нововерци и атести(повеке будисти него прави атеисти),,,,,алал да ти е.Тоа се вика ...заврти го и другиот образ, е јас не сум таков христијанин.Со клоца во гз...
Овие нововерците токму на тоа (толкување на Библијата според нив) сакаат да добиваат поени и нови членови.
Чорбаџијата даде некои примери каде нововерците си помагаат меѓу себе и тоа е за пофалба.Се додека бројот им е мал, можноста за таков тип на помош е поголема.
Меѓутоа требеше и други податоци да даде...дека црквата помага на луѓето секој ден и тоа со конкретна помош. Во Италија црквата храни илјадници луге секој ден, значи секојдневно се носи храна, нека израчуна Чорбаџијата колку се тоа пари. Да не спомнувам помош со алишта и намештај за покукнина. Да не спомнувам собирање прилози за во Африка и отварање таму школи и болници.
Сето тоа црквата го прави секојдневно, затоа и не се спомнува како пример....лесно е дадеш некому 100 евра и си завршил работа...
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom