Тито и Македониjа

[Vasko.G]

Тито како личност јас би рекол дека има еднаква улога со нашите комунистички дејци бидејќи тие ја извојувале борбата а Тито помогнал да се изгради државата пред меѓународните сили,оти инаку би завршиле во ситуација каква што имаме и денес.

 

[zaajvarspremen]

Често од испиените маркситички мозоци растени во ерата на комунизмот ќе ја чуеме следнава изјава-Тито нас ни даде држава. Ајде конечно да го разрешиме овој ментален дегенеризам. Колкава е улогата на Тито и апаратите на системот под негово водство во НОБ 1941-1945-та и развитокот на Македонија после тоа? Колку каде е вложувано и дали ние не сме биле амалите за да се богатат останатите? Дали малоумноста наречена титољубие и ексјуплачипичкие има реална економски издржана или било каква подлога или е еден пуст сон на една генерација која и после 23 години не може да си ја увиди лоботомијата и живее во еден холограм на глупост? Му должиме ли ние на вампирот нешто и колку?

Нашите проблеми како Македонци нити започнале со неговото доаѓање на власт, нити завршија со неговата смрт. Многу ми е веројатно дека и оваа тема ќе заврши на поделба помеѓу „Југословени„ и „патриоти„, односно почитувачи на ликот и делото и негови мрзители што би било штета. Како и обично вистината е некаде на средина, направил доста работи, некои корисни, некои штетни за нас. Ист е случајот и со останатите „народи и народности„. Во глобала, периодот 45-90 ми е така-така. Минијатурен дел од нашата историја,во кој можело и подобро, а можело и полошо.

 

[Ернесто ЧЕ Гевара]

Не мора да се чукаме во гради, за да покажеме кој е патриот, кој не е. Нема потреба ни од долги дискусии, само едно знам:
Се' (или едни добри 90%) од она што е изградено и корисно за државата (патишта, фабрики...) е изградено во времето на СФРЈ. Од 90та наваму тапкаме во место.

 

[gjoko-mkd]

Пошто сум служел волска во ЈНА се сметам за компетентен да пишувам на оваа тема.Факт е дека Тито ги жртвувал другите делови од Македонија за да ја добие битката за Истра и Војводина,но факт е дека и нешто ни овозможил на нас.

Да сум јас на местото на Тито кога би ме прашале македонците `што си направил за Македонија`,јас би рекол-за човек од страна јас ви давам толку,за повеќе нека си се избори некој македонец.За мојата куќа јас би бил задоволен ако ми помогне некој од страна,останатото треба сам да си го сработам и спечалам.

Факт е дека Тито ги праќал на` летувања по егзотични острови на јадранот` челниците и луѓето што сакале да направат нешто повеќе за Македонија,но сепак тој не е македонец.Повеќе им се лутам на нашите во белград кои гледале да се сместат на дедиње,да фатат добри позиции без да галамат за Македонија(Мојсов,Глигоров,Колишески...).Нели тие што галамат неможат да напредуваат во кариерата

 

[Ернесто ЧЕ Гевара]

Иначе, баш денеска излезе оваа вест:

ЦИА: Тито немал југословенско потекло

Претседателот на поранешна Југославија Јосип Броз Тито немал југословенско потекло, се наведува во документ објавен на сајтот на американскатa тајна служба.


Претседателот на поранешна Југославија Јосип Броз Тито немал југословенско потекло, се наведува во документ објавен на сајтот на американскатa тајна служба. Според српска „Политика“ во документот, од кој неодамна е симната ознаката тајност, се констатира дека Тито говорел „српско-хрватски јазик со странски акцент“ а деталната фонетска анализа укажала дека негов вистински мајчин јазик би можел да биде или рускиот или полскиот јазик.
Авторите на документот уште наведуваат дека токму „нејугословенското“ потекло на Тито може да ја појасни неговата непристрасност и неговиот успех во решавањето на различни проблеми и судири меѓу етничките групи во поранешна Југославија.

 

[Флеш]

мој совет е дечки да ја побарате двочасовната емисја од Миленко Неделковски шоу 2013,дебата на тена југославија и македонија ... навистина одлична емисија е .... навистина му ја препорачувам на јутуб ја има .... има многу дилеми да ви разреши ..... искрено за мене Југославија има негативно значење, додека Хрватите и Србите беа аристократите,елитата,првиот ред, ние Македонија,Црна Гора,Босна бевме селаните,отпадокот од кој цицеа Хрватска и Србија,поготово Србија да ја спомнам .... целата енергија,целото богатство,целата добра корист одеше кај нив .... Македонија НЕ СТАНА држава благодарение на Југославија ... Македонија стана слободна благодарение на сопствените сили,Македонските борци кои гинеа да го исполнат вековниот сон на нашите предци, СЛОБОДНА И НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА !!! ... Македонците НЕ САКАА да бидат дел од Југославија !!! Ченто,Панко Брашнаров и сите други членови на македонската елита од интелектуалци БЕА ПРОТИВ !!! затоа и беа скинати тоес кажано убиени ..... кога немаш лидери како Ченто,Македонците останаа како мува без глава,без идоли на кого му се посветуваа .... копитава од центрите на Белград и Загреб го искористи ја тоа и божем поради снегот не можеле да стигнат нашите македонски преставници на големиот важен состанок кај настана југославија,во наше име они дале збор дека сме сакале .... го користат моментот,ставаат наши тоес нивни Македонци на раководни позиции и ете како Македонија станува дел од ебана Југославија ..... затоа Македонија од 45 година па наваму не може да донесува самостојно свои одлуки,туку првиот и последниот збор го имаше Белград ,они ја имаа контролата ..... Фала му на Бога ,голем е .... се распадна Југославија,се случува момент на хаос,имавме историска шанса да создадеме прв пат Македонска држава со сопствена неконтролирана Влада,која ќе донесува свои одлуки за иднината,дали ќе ние грешиме,важно е дека ние одлулуваме за нашата судбина,НЕ ДРУГИ !!! тоа е важно ..... искрено немавме можност да креираме своја сопствена македонска свест до 90та година ... тогаш бевме репресирани дека сме Југословени,а не дека нашиот идентитет е Македонец,етнички Македонец ..... затоа и се распадна Југославија ,беше вештачка држава,со вештачки индентитет ... се случи момент во комбинација да крахира економски државата Југославија,да ги враќа кредитите ... се случи што се случи,тоа си беше нормален,природен процес .... ти не можеш да го наречеш кучето дека е риба,кога природата го создала како такво суштество е,се однесува како куче ..... така беше Југославија,не ракоа нас кучињата дека сме Риби ... дали е тоа нормално ?!

 

[zaajvarspremen]

мој совет е дечки да ја побарате двочасовната емисја од Миленко Неделковски шоу 2013,дебата на тема југославија и македонија ... навистина одлична емисија е ....

Миленко ?. Зошто ми е тој при толку пишани документи и живи сведоштва?Vori дете, ние од главите сме си пателе и патиме, ни од Тито ни од некој друг.
Генерално ставот ти е ОК, и јас сум за независна Македонија. Ама знаеш што е проблемот? Што многу малку беа такви 45-90. Дури и на референдумот 91, рака сечам дека НЕМАШЕ да успее ако не беше додатокот во прашањето „со можност за здружување...„ На наша голема срамота. Единствена позитивна работа во сите срања изминативе 20 години е што израснаа генерации со македонска самосвест и што веќе им е касно на комшиите (на сите) да не „преобратат„. Само ние и Босанците искрено веруваа во СФРЈ дури и кога почна да се пука, за среќа ние не го плативме тоа толку скапо. А и ден денес имаме едно чудо луѓе што жалат по тој систем без да знаат зошто.

Еве нека биде и така како што викаш ти - дека ние сме биле експлоатирани за добробит на другите (а не е, СИТЕ без исклучок бивши републики го мислат тоа за себе!). Си се запрашал ли зошто сме биле во таква позиција? Зошто не сме се избориле за подобра позиција во тие надмудрувања? Па и пред тоа, зошто било Кралство СХС, а не СХСМ? Чија „заслуга„ е тоа?
Доста е префрлување на одговорноста на другите. Редно е да си признаеме сами на себе каде сме ја заебале работата во историјата и да не го повториме тоа. За наше добро.

 

[Windfucker]

Не му должиме на Тито ништо од причина што многу Македонци пролеале крв за да бидеме признаени како рамноправна членка на таа федерација.
Од друга страна пак не можеме да преминеме лесно преку фактот дека оваа територија овде после војната била во ужасна состојба без малтене никаква инфраструктура, ниту пак некаков одржлив економски модел и токму таа заедница е позитивна за развојот на Македонија.
Плус е што во поновата историја на Македонците им е за прв пат овозможено да се образуваат на мајчин јазик.
Инаку улогата на Тито како единка можеби е минорна, ама на тој систем на кој беше аполегет не може да се маргинализира.
Мое мислење е дека во тоа време после ослободувањето на Македонија и требал телохранител без разлика дали ќе бил Југославија, НАТО или пак Варшавскиот Пакт за да не ја распарчат одново.
Што е интересно скоро сите држави во таа бивша Југославија сметаат дека биле обесправени од другите.
Словенија кукаше како биле најдобар економски модел и имале најдобри фирми кои пријавувале најдобра ликвиност и требало да ги финансира останатите републики.
Хрватска пак викаше дека ако бидат независни, доволно им е само Дубровник за да се прехранат.
Косово се фалеше со Трепча, ние со пиперките, Црна Гора со пристаништето, Војводина со Панонија, и Србите викаа дека се генијалци кои имале судбина да растат со домородци овде.
Дури и Босанците се есапеа како земја со најдобар работнички кадар за извоз.
На крај излезе дека всушност долгот на сите овие е за околу 20 и кусуро пати поголем од вкупниот долг на бивша Југославија кога се растури и дека за кур не ги бива ниту една од нив и дека всушност маршалот бил генијалец.

 

[Ne_sum_ja]

Предности:

- Влагање во меѓународно призната федерација и обезбедување мир на парчево земја на долгорочен план

- После долго време признавање на Македонска држава и нација со устав, меѓународен план и сите други тракатанции..

- Финансирање на битни инфраструктурни проекти од помоќен центар

Сеа негативните...

- Стотици села испустени поради „фабричкиот“ социјализам, милиони кози, офци, крави преселени од нашите сточари за „браќата“ во војводина и славонија.

- Силна пропаганда за разрушување на Македонизмот за да се стави во заборав егејот и пиринот како делови со Македонско население кои ни припаѓале нам.

- Експлоатација на македонските земјоделски производи во име на „братство и единство“. Носи праски во Словенија за да ти продаваат Фруктал. Носи домати пак таму горе за да ти продаваат кечап.

- Развивање меѓу народот на мрзата и безработицата со неодржлив систем на командна економија (во Газела на времето имало 250 правници вработено...true story)

И уште неколку негативни особини кои ме мрзи да ги бројам....

Македонскиот народ се ослободи без Тито... тоа е факт. Пукна пушка се дигна народот даде повторно жртви за слобода. За тоа сведочат по минимум 10 партизански гробови во секое мало местенце низ Македонијава. Но судбината после ослободувањето доколку не влезевме во федерацијата ќе беше стварно нејасна и прашање е дали ќе опстаневме како држава, бидејќи никој немаше интерес да постоиме а повеќе земји имаа интерес да не збришат, така да брзо можеше да следи интервенција од соседите и големите сили кои имаа трупи во околината за да не подмачкаат кон патот кој ни го трасирале они.

 

[Флеш]

секоја чест !!! многу добро објаснето ти е ...

 

[nikola2]

 

[Sussaro]

nikola2, мислам дека нема подобар репер од тебе за стреротипен титољубец, штета што си роден во погрешно време инаку со твојот склоп лесно ќе догураше далеку пред 40тина години.Федерацијата се засноваше и зависеше од единки како тебе.

 

[Флеш]

еј ај некој нека постави анкетно прашање " Дали Македонија има корист од Југославија " ?! слободно допрецизирајте го моето прашање ,знам дека не е баш добро поставено ... знам дека може да се постави анкетно прашање,не знам како се правеше,дали само оној модератотот може да го направи ова .... со понудени одговори :

• Позитивна корист
• Негативна
• додадете и вие слободно надупунете ме .....

 

[Bateman]

Без да навлегуваме во премногу емоционални дебати, да корист имало од Југата и од Тито, не треба да се преценува сепак многуте иљадници изгинати партизани во Македонија се доказ дека сами се ослободивме од окупаторот, но без некаква подршка и цел народ на изгинеше ќе немаше врска.

Така да, да Тито и Југосалвија се значаен дел од нашата историја, колку и да е тешко да се признае, фантазиите дека без Тито и со помош на американците ќе бевме самостојни и обеденити може само да си ги прераскажуваат типови како Тодор Петров и слични на него. Поделбата горе-долу била направена уште 43 и во ниедна варијанта обединета македонија не била во план ни на СССР ниту на Британија/САД. Ниту британците биле улавни да ја распарчуваат својата главна сојузничка држава на источниот медитеран (грција) ниту пак СССР планирал да го цепка и така расцепканиот балкан со други нови држави. Едина шанса била при евентуална победа во граѓанската војна во грција да се направи некава автономија на егејска или обединување во федерација со Бугарија и Југославија, ама и тоа не било премногуи реално.ОД страната на решавање на националното прашање, македонците ја искористија историската прилика, се најдоа на правата страна, се покпопија коцките барем еден дел од територијата на етногеографската целина да се избори за својата самостојност.

Другиот дел, дали економски не уништила југославија, тука не можам да се сложам. Како што спомна некој погоре, целата инфраструктура денешна е од тоа време, не викам дека Тито со негови пари лично ја изградил ама ја изградиле македонските комунистички власти со буџетот на СР Македонија и дел на СФРЈ. А тоа дека патлиџаните и праските ни ги зимале словенците да прават сокови, ај малце да спроредиме, денес како е. Не ни ги зимаат пак и патлиџаните и праските и грозјето и виното во туби и прават свои продикти таму не само словенците туки и многу други држави. Демек денес не сме експлоатирани во тој поглед, ништо не е сменето само е полошо.

Некој ќе рече се градело ама на кредити и затоа пропадна Југославија. Да точно е тоа, ама пак да споредиме како е денес, се она малце што е изградено во овие 20 и кусир години е или со кредити или кофинансирано од некои евро фондови, европска банка за обнова и развој, јапонски грантови и донации и слични дотации. Нема ништо капитално изградено чисто со наши пари. Свесни сте дека цело време се задолжуваме кај разноразни финансиски институции и банки, ништо од тоа не е различно, на хартија сме самостојна и независна држава, а всушност немаме нешто повеќе овалстување ни сега ни кога бевме во СФРЈ.

 

[Vasko.G]

...Ниту британците биле улавни да ја распарчуваат својата главна сојузничка држава на источниот медитеран (грција) ниту пак СССР планирал да го цепка и така расцепканиот балкан со други нови држави. Едина шанса била при евентуална победа во граѓанската војна во грција да се направи некава автономија на егејска или обединување во федерација со Бугарија и Југославија, ама и тоа не било премногуи реално....

Федерација со бугарија е можна само ако Бугарија се откаже од вечните идеи за бугарштина во Македонија.А за праските и грозјето и виното ние и денес го извезуваме во словенија ама таму само го полнат во шише(бидејки извезуваме во цистерни) и ни го враќаат како made in slovenia.