Лустриран славен македонски писател

[Dave]

Лаеш како од партија да си. Вие крадевте, не вие крадевте повеќе. Демек мора со Латас да сум. А кој нормален сака овој тип на режим? Јас не викам дека оваа постапка не си има позадина за политички поени, не викам дека не е селективна. Само не знам што вас толку ве заболе за Славко Јаневски шпиун, кодош, апаш? Па мизерии сте бре, не дај Боже вие да сте од другата страна.

Русјаков може е платеник. Ама до сега некој не се пожалил од него дека директно и индиректно дека работи за негова пропаст. Што збори бре пилиња тоа за вас? Свесни ли сте чија страна држите, имате ли грам чест во вас бре?

Сите ликови што ги наведе горе од типот на Чинго исл. не памтам дека нешто многу биле во втор план ставени во време на СФРЈ, а и многу дека се жалеле нешто за тоа - не се тоа погребани ликови, ниту омаловажени.....

Да прочиташ во темава убаво ќе видиш на чија страна сум....на страна на непоместување на темели на една држава, посебно не во вакво невреме во кое сме уценувани од цел свет (и тоа многу по наша вина)....

Русјаков не ми го спомињај више.....пушач, пар екселанс, класичен и не се пожалил нормално, денеска не се напредува со кодошење, туку со фелацио во кабинет, за што Русјаков побааги го бива....

Удрете по се што е од пред 60-70 години....во име на нова измислена историја, во име на ќутење на денешен економски пропаст, во име на распад на државава.....рехабилитирајте бугаришта како Александров и Венко Марковски, а сатанизирајте ликови како Славко Јаневски...

 

[Sussaro]

Дека е направена штета, направена е. Најмногу што може да се направи е барем да се истакне кој и каква улога имал, тоа не оспорувам. Но што правиме со гомната кои сега ни се таложат во двор, а за кои Бранко, ни ГЕМ не е крив? Што правиме со масовните селења од Македонија и бегствата во Америка,Австралија,Канада,Европа и другите педерски земји каде е тешко да живееш, ама тука е ок? Што правиме со белата чума? Што правиме со предавствата кои сега се случуваат, а за кои можеме да се надеваме дека нема да бидат бетер од тие на Отоманците и Колишевски комбинирано? Што правиме со пастир кој нема визија како да направи нешто подобро?


Или на тоа ќе се прави лустрација после 90 години, ако дотогаш имаме држава.

Џабе лустрација кога Македонците си заминуваат од овде поради неминовната лавина.

Ја правиш истата грешка како Даве и ми поставуваш прашања како да сме на ТВ Дуел а јас сум од ВМРО. За да навлеземе во нив треба да се отвори друга тема-Дали и колку македонците се или лесно поткупливи или глупи или и двете истовремено? На кратко-Ништо не правиме сега. Тоа е целиот ебен проблем, што ништо не правиме сега. Како што не сме правеле ни тогаш. Да сме правеле ни тогаш немале да се десат гомнариите што се десиле тогаш за кои тек сега (официјално) дознаваме, а ни гомнариите сега што после икс време ќе ги дознаваат нашите деца и внуци. И нечив татко на нечива невидлива рака во државава го има на тие списоци.

Sins of the fathers. The good that men do, is oft interred with their bones. But the evil that men do, lives on...

 

[Saladin]

Хм, демократија е силуван збор. Јас сум поборник на слобода и правда, особено на оние на кои им е уништен животот ради неправди.
Да, сметам дека СЕКОЈ кој кодоши луѓе и им уништува живот, особено ако нема причина, ниту докази за тоа треба да биде лустриран без разлика дали се десило тоа пред 50 години, пред 50 дена или пред 50 минути. Јасно е сега? Не знам зошто ми го поставиви прашањево уопште, тоа е ко јас да те прашам сега: А ти ќе бидеш против лустрација и за денешниве властодршци или си само против лустрација само на тие од пред 50 години?
Сакаш да ми кажеш дека тоа што на Ченто, Шишков и останати им се уништил животот не е битно и дека тие уништени животи не значат ништо?

Напротив значат итекако. За нив во книгите се опишани како херои. И тоа уште од поодамна.

 

[Sussaro]

Crazy in Love ај пошо ти си голем поборник на демократијата, дали би ја оправдала идната лустрација ако би им се правела на сегашниве властодршци? Ако сметаме дека ова сега што се прави е селективно. А е.

Сусаро, ова не значи дека се тргам од тебе, туку едноставно не сакам да дискутирам за нешто што ти во секој твој пост го етикетираш како предавник. Впрочем никаде не ги спомнав соросоидите, туку застанав само во одбрана против постапкава за лустрирање а со тоа и оцрнување на личности кои придонеле во Македонската современа повоена книжевност.

Саладин, многу е просто. Човекот што го убива татко ти станува нобеловец по литература. Јебеш ти татко ми, човеков е генијалец?

Или малце се 100 стапа по туѓ грб?

 

[Saladin]

Саладин, многу е просто. Човекот што го убива татко ти станува нобеловец по литература. Јебеш ти татко ми, човеков е генијалец?

Или малце се 100 стапа по туѓ грб?

За жал овој изговор секогаш пали, затоа што е во право.

Но еве да речеме пример јас и ти и нашите фамилии останале нечепнати од двата система. Во едниот имаш величење на книжни деици кои можеби издале некого но направиле многу за нашата книжевност да биде призната во светот како и помагател за изградба на државниот идентитет. Во вториот систем тие истите книжевници се дознава (иако без доволно докази) дека издале некого и истите се предаваат, оцрнуваат, со тоа и негираат постепено за нивниот придонес кон изградување на современата книжевност, се величаат некакви си бугарофили, негатори, саботери на книжевноста а со тоа и идентитетот на државата. Кажи ми сега дали е во ред, гледано од објективно вака, настрана дека и во двата система имаш уништување на фамилии семејства итн? Значи не го гледај факторот на стана на тоа дека ти скинале некој од фамилијата, зашто со тоа може да се вадат само субјективни заклучоци. Гледај малку пошироко.

 

[Windfucker]

Вчера дискутиравме на оваа тема со еден пријател со осврт на документарецот за Шишков...Од тоа што и двајцата се согласивме дека е бедно кога човек си ги кодоши своите најблиски соработници и нема никакво оправдување, од друга страна пак падна муабет и за тоа дека во тоа време, а богами и сега немало човек кој обавува некаква повисока функција, а да не е партиски човек.
Муабетот беше што ако службата оценела во тоа време дека ти си компетентен да бидеш нивни доушник и ти наредат да го правиш тоа, дали и воошто си имал избор да им се спротиставиш, нормално ако сакаш да имаш и малку мир во понатамошниот тек на животот.
Според пријателот неговиот дедо по мајка го направил тоа и одбил да стане доушник, истиот бил деградиран од работната позиција и покрај квалификациите што ги имал, и бил должен секое утро во одредено време да се пријавува во најблиската полициска станица каде што му удирале по неколку шлаканици и пендраци за добро утро. Одмори, викенди и слично за него и неговото семејство било нешто незамисливо и покрај тоа што биле од поимашливите фамилии во градот.
Дури сега успеа да земат и дел од дуќаните кои им беа национализирани и одземени.
На крај едвај успеал да имигрира во САД и да се спаси од тортурите на УДБА.
Не било баш лесно во тоа време да бидеш чесен човек, ако службата оцени дека треба да бидеш нечесен.

 

[Staufer]

Вчера дискутиравме на оваа тема со еден пријател со осврт на документарецот за Шишков...Од тоа што и двајцата се согласивме дека е бедно кога човек си ги кодоши своите најблиски соработници и нема никакво оправдување, од друга страна пак падна муабет и за тоа дека во тоа време, а богами и сега немало човек кој обавува некаква повисока функција, а да не е партиски човек.
Муабетот беше што ако службата оценела во тоа време дека ти си компетентен да бидеш нивни доушник и ти наредат да го правиш тоа, дали и воошто си имал избор да им се спротиставиш, нормално ако сакаш да имаш и малку мир во понатамошниот тек на животот.
Според пријателот неговиот дедо по мајка го направил тоа и одбил да стане доушник, истиот бил деградиран од работната позиција и покрај квалификациите што ги имал, и бил должен секое утро во одредено време да се пријавува во најблиската полициска станица каде што му удирале по неколку шлаканици и пендраци за добро утро. Одмори, викенди и слично за него и неговото семејство било нешто незамисливо и покрај тоа што биле од поимашливите фамилии во градот.
Дури сега успеа да земат и дел од дуќаните кои им беа национализирани и одземени.
На крај едвај успеал да имигрира во САД и да се спаси од тортурите на УДБА.
Не било баш лесно во тоа време да бидеш чесен човек, ако службата оцени дека треба да бидеш нечесен.

Извини тебе што те цитирам ама сакам да го опфатам тој аргумент со деградирајнето и дали некој морал да кодоши или не (не ме сфаќај лично, само до аргументот ми е).

Тоа често пати се зема како одговор, иако од човечки аспекти е разбирливо но не менува ништо суштински. Причините се споредни, делото да се кодоши е суштински и над сите останати причини. Ете имало и други луѓе кој биле свесни за последиците и пак одбиле да кодошат, значи можно било. И да одбиеле, ќе трпеле последици ама не биле во опасност да бидат ликвидирани, сепак притисокот не бил до толку да одбереш помеѓу живот или смрт како кај други диктатури. Мразам споредби ама и во нацизмот и третиот рајх луѓето со овој одговор или изговор се бранеле и замижувале пред работите што се дешавале па дури и партиципирале во тие дешавки. Нели тогаш и во нивните очи тоа све било оправдано оти било од горе наредено ама на крај знаеме дека не беше баш така. Нема никакво оправдувајне за уништувајнето на животи со кодошејне. Нормално дека секој случај треба посебно да се анализира, кој биле последиците од тоа и кој беа бенфициите за кодошот.

Човекот често го бира лесниот пат ама тоа не значи дека е правиот. Луѓе поради свој убедувајна жртвувале свој животи а други пак жртвувале туѓи животи за свој бенефит.

 

[Sussaro]

За жал овој изговор секогаш пали, затоа што е во право.

Но еве да речеме пример јас и ти и нашите фамилии останале нечепнати од двата система. Во едниот имаш величење на книжни деици кои можеби издале некого но направиле многу за нашата книжевност да биде призната во светот како и помагател за изградба на државниот идентитет. Во вториот систем тие истите книжевници се дознава (иако без доволно докази) дека издале некого и истите се предаваат, оцрнуваат, со тоа и негираат постепено за нивниот придонес кон изградување на современата книжевност, се величаат некакви си бугарофили, негатори, саботери на книжевноста а со тоа и идентитетот на државата. Кажи ми сега дали е во ред, гледано од објективно вака, настрана дека и во двата система имаш уништување на фамилии семејства итн? Значи не го гледај факторот на стана на тоа дека ти скинале некој од фамилијата, зашто со тоа може да се вадат само субјективни заклучоци. Гледај малку пошироко.

Истата грешка како Дејв и Макс, ја сведуваш дискусијава на ТВ дуел ВМРО-СДСМ.

Иако ќе забегаме во политика.

Во првиот имаш дејци кои биле величани на сметка на други. Ќе ти кажам една работа. Нашиве дејци од тој период, оние зборам на бакнирака кај вамприот од дедиње што биле, не направиле ништо за оваа држава и овој идентите. Пола биле југословени и кур не ги болело за македонија туку како гомнаров работеле баш спротивно, и Ченто и останати се предадени од наши, а другата половина биле платеници за пари. Куров ми направил Славко Јаневски бре за држвава. Првиот систем ги фаворизирал таквите, ги сакал таквите, сакал такви платеници. За 50 години со такво темпо се станува легенда. Јас се кладам дека ако продолжи ова темпо и ако дојде на она ниво на подлост како претходно, внук ти ќе го вика истото за Јанко и Миленко што ти го викаш за Славко. Ќе вика дека се легенди на македонското новинарство. Лесно е да тепаш на трка на 100 метри кога снајпери ти ги пуцаат противниците. Си го гледал Диктатор со Саша Барон Коен? Па само види како го гледаат пастирот на пример нашите од Австралија. Такви како тебе (сакаш љути се, сакаш не). Такви како тебе само од другата страна на оската кои мислат дека не се како оние другите само затоа што се на другата страна на оската. Луѓе кои се дават во леген а мислат дека другите се дават заради тоа што нивниот леген е жолт а на другите црвен. Тоа е суштината на атеобудистите. Тука ти ја правиш грешката, тука треба да излезеш од круговите, знаеш на кои кругови мислам.

 

[Windfucker]

...

Нема потреба од извинување, зошто воопшто не изнесов ниту мој став туку повеќе беше како некое гласно размислување отколку оправдување што кога би се нашол некој во слична ситуација во тоа време.
Лично мислам дека тоа е бедно без разлика на притисоците ако ги имало и ништо не го оправдува Јаневски, Милчин и останатите кодоши за нивните постапки.
Чисто само сакав да фрлам малку поинаква светлина на тоа дека можеби и дел од соработниците на службата не биле баш и толку среќни да го прават тоа што го работеле и не го правеле тоа по сопствена желба.
Тоа во никој случај не ги амнестира од постапките целосно, но сепак на крај се работи за луѓе кои се од крв и месо, некои од нив со послаб карактер исплашени за семејството и себе и дошло до тоа што го направиле.
Не зборувам конкретно за Јаневски, туку општо за сите луѓе кои работеле инкогнито во службите во тоа време.

 

[Lurtz]

Овие информатори, т.н. кодоши кодошеле со уцени од некого и кодошеле во канцелариите на некого. Тие се фантоми, нема да се гонат кривично? Приоритет им се информаторите а не нарачателите, оние кои тепале, присвојувале имоти и ги праќале луѓето во затвор? Интересна логика има оваа лустрација, нарачателите читаме и ден денеска се активни, како и нивните семејства. Попрво би сакал да го видам зад решетки удбашот кој го тепал мојот дедо, кој го испратил затвор и му ја зел куќата отколку оној кој го искодошил.
И што на прво место се подразбира под кодошење или информирање. Кои случаи? Албанска или македонска иредента, голема Македонија, ванчомихајловисти, 2 кози...што ли.
--- надополнето: 1 јули 2013 во 15:46 ---

Истата грешка како Дејв и Макс, ја сведуваш дискусијава на ТВ дуел ВМРО-СДСМ.

Иако ќе забегаме во политика.

Во првиот имаш дејци кои биле величани на сметка на други. Ќе ти кажам една работа. Нашиве дејци од тој период, оние зборам на бакнирака кај вамприот од дедиње што биле, не направиле ништо за оваа држава и овој идентите. Пола биле југословени и кур не ги болело за македонија туку како гомнаров работеле баш спротивно, и Ченто и останати се предадени од наши, а другата половина биле платеници за пари. Куров ми направил Славко Јаневски бре за држвава. Првиот систем ги фаворизирал таквите, ги сакал таквите, сакал такви платеници. За 50 години со такво темпо се станува легенда. Јас се кладам дека ако продолжи ова темпо и ако дојде на она ниво на подлост како претходно, внук ти ќе го вика истото за Јанко и Миленко што ти го викаш за Славко. Ќе вика дека се легенди на македонското новинарство. Лесно е да тепаш на трка на 100 метри кога снајпери ти ги пуцаат противниците. Си го гледал Диктатор со Саша Барон Коен? Па само види како го гледаат пастирот на пример нашите од Австралија. Такви како тебе (сакаш љути се, сакаш не). Такви како тебе само од другата страна на оската кои мислат дека не се како оние другите само затоа што се на другата страна на оската. Луѓе кои се дават во леген а мислат дека другите се дават заради тоа што нивниот леген е жолт а на другите црвен. Тоа е суштината на атеобудистите. Тука ти ја правиш грешката, тука треба да излезеш од круговите, знаеш на кои кругови мислам.

@Susaro ако инспекторот има информатор џанак или академик сеедно, се намерчил на тебе и твојата куќа, преку информатор (нормално, на сила уценет) направил случај со кој ќе те стави буквално за ништо за измислен случај на 5-10 години робија и ќе ти ја земе куќата...кој треба кривично да одговара? Дали денеска одговараат за нешто информаторите и кодошите по фирми и во маало? А не да ги има, туку врие. И зошто во еден кош се ставаат сите случаи па и оние кои биле користени како информации за иредента и сепаратизам. Зошто и во овие случаи се тргнува од најдолу? И зошто не се опфати периодот од 1991 до денеска со т.н. кодошење?

 

[Windfucker]

Овие информатори, т.н. кодоши кодошеле со уцени од некого и кодошеле во канцелариите на некого. Тие се фантоми, нема да се гонат кривично? Приоритет им се информаторите а не нарачателите, оние кои тепале, присвојувале имоти и ги праќале луѓето во затвор? Интересна логика има оваа лустрација, нарачателите читаме и ден денеска се активни, како и нивните семејства. Попрво би сакал да го видам зад решетки удбашот кој го тепал мојот дедо, кој го испратил затвор и му ја зел куќата отколку оној кој го искодошил.
И што на прво место се подразбира под кодошење или информирање. Кои случаи? Албанска или македонска иредента, голема Македонија, ванчомихајловисти, 2 кози...што ли.

Ах Лурц ако одиш по таа логика, и тој удбашот што го тепал твојот дедо бил на платен список и немал избор, слично како и тој што му ја зел куќата.
Тој ќе каже дека морал да го направи тоа бидејќи имал информации од информаторот дека е дисидент и тој само бил егзекутор по наредба.
Сите треба да сносат одговорност во вакви случаеви, само не знам колку е тоа оправдано кога голем дел од тие луѓе се веќе мртви и нивното откривање само може да им донесе проблеми на членови од нивното семејство кои и воопшто немаат ништо заедничко со нивните предци.

 

[Xibalba]

Дамјановски: Нема документ дека Славко Јаневски бил кодош
Чедомир Дамјановски, член на Комисијата за верификација на фактите, тврди дека не постои документ според кој академикот и писател Славко Јаневски, може да се прогласи за лустриран од страна на Комисијата за верификација на фактите.

Неговата реакција уследи откако денеска лустраторите се оградија од бурните ставови на МАНУ, ПЕН центарот, писателите и граѓаните, кои в петокот реагираа откако се дозна дека Комисијата го лустрирала најславниот македонски писател Славко Јаневски.

------

Очигледно дека е хајка да се разнебити македонското ткиво, еве гледам и Суси станал дел од Кју Кјукс Кланот на Русјаков.

 

[Werther]

Ах Лурц ако одиш по таа логика, и тој удбашот што го тепал твојот дедо бил на платен список и немал избор, слично како и тој што му ја зел куќата.
Тој ќе каже дека морал да го направи тоа бидејќи имал информации од информаторот дека е дисидент и тој само бил егзекутор по наредба.
Сите треба да сносат одговорност во вакви случаеви, само не знам колку е тоа оправдано кога голем дел од тие луѓе се веќе мртви и нивното откривање само може да им донесе проблеми на членови од нивното семејство кои и воопшто немаат ништо заедничко со нивните предци.

Проблемот е во тоа што УДБА не можело туку така да се одбие. За ова Никовски има јавно интервју дадено(ако најдам ќе постирам). Никакви услови не нуделе, буквално кажано нож под грло. И на крај, па кој бил Славко Јаневски да им се спротиставува ?

Секој, буквално секој, на чија врата ќе затропале би пропеал, во тоа време.

 

[Inglourious Basterd]

@Susaro ако инспекторот има информатор џанак или академик сеедно, се намерчил на тебе и твојата куќа, преку информатор (нормално, на сила уценет) направил случај со кој ќе те стави буквално за ништо за измислен случај на 5-10 години робија и ќе ти ја земе куќата...кој треба кривично да одговара? Дали денеска одговараат за нешто информаторите и кодошите по фирми и во маало? А не да ги има, туку врие. И зошто во еден кош се ставаат сите случаи па и оние кои биле користени како информации за иредента и сепаратизам. Зошто и во овие случаи се тргнува од најдолу? И зошто не се опфати периодот од 1991 до денеска со т.н. кодошење?

Затоа што во периодот кога го правел тоа истото не било казнено дело. Системот му дозволил. И баш тоа е лустрацијата, расчистување со минатиот систем, комплетно разорување на неговата матрица и физички (со забрана на тие луѓе да вршат функции) и културолошки (со уништување на се што тој систем создал). Комплетно маргинализирање и шикантирање на неговите остатоци и поддржувачи. Од тој аспект, лустрацијата се спроведува перфектно.

Единствениот огромен проблем е што нашиот најцврст идентитетски столб (јазикот и неговата кодификација) е тесно поврзан со најмрачните денови на тој систем. Затоа се надевам дека ќе имаат добар damage control доколку продолжат со лустрирање во овој правец или пак имаат добро осмислена и изготвена алтернатива. Во спротивно, бркајќи ги своите семејни одмазди (од човечки гледен аспект целосно ги разбирам) ќе ни нанесат непоправлива штета.

 

[Lurtz]

Па тоа е Windfucker проблемот со вакви да ги кажам проекти на бившиот источен блок и бивша Југославија. Напразно се маркираат луѓето, а со тоа можеби ќе се постигнат само негативни ефекти за нашите служби. Ако теоретски ги обелоденат сите бивши службеници на УДБ, нивните началници и центарот во Скопје (за Македонија), голем дел од сегашните јавни (и помалку јавни но прилично богати) личности, нивните семејства ќе мора да понесат одговорност од каде им имот и функција.И до каде ќе оди тоа?
Затоа и ме интересираше која е целта на вака да кажам ниту половична акција за откривање на најнискиот ранг на учесниците во безбедносните структури од претходниот систем.