Масони

[Тапетарот Петар]

Ova e vreme vo koe Kopernik e izgoren na klada zatoa shto veli deka zemjata e trkalezna i deka se vrti okolu sonceto, a toa se spomnuva i vo masonskiot ritual (i toa vo operativniot del).

Коперник не бил никогаш изгорен на клада и не го тврдел тоа, си умрел чоекот од природа смрт. Дај апдејтирајте го масонскиот ритуал (во оперативниот дел).

 

[Jugop]

Ne mora da znachi. Vo nekoi jurisdikcii e pravilo da ima stolbovi na vleznata veata (od vnatreshna strana), dodeka vo nekoi ne e. Vo nekoi pak skrshenite stolbovi se od vnatreshnata strana. Taka shto sami po sebe stolbovite nishto ne znachat, osven vo kontekst na ritualot koj se raboti vo soodvetnata jurisdikcija.

Во Шкотска мора да има столбови од внатрешната страна.
--- надополнето: 3 април 2013 во 00:23 ---

Kako shto rekov, kje pisham detalno za prestilkata denovive

Добро, ама да дадеш и докази дека еснафите носеле престилка зошто рече дека не е точна тезата дека не носеле кожна престилка.
--- надополнето: 3 април 2013 во 00:31 ---

I apsolutno se soglasuvame so Kuper vo vrska so ova. Kako shto mnogupati pooschiv (duri i vo poslednive nekolku postovi), spekulativnata masonerija nastanuva od operativnata! Operativnite zidari ni oddaleku ne bile samo obichni rabotnici na gradilishte i imale mnogu bitna uloga pri gradenjeto na Hramot, kako i mnogu podocnezhni gradbi. Duhovnata podgotovka za gradenjeto na eden hram (duri i vo sredniot vek) e daleku pobitna od zanaetchiskiot del. Imam za ova eden podolg napis, nekade niz temava, kje pisham pak ako treba.

Ѕидарите кои го граделе Соломоновиот храм си немаат врска ни со оперативни, ни со спекулативни масони. Можеби имале езотериска мудрост која ја добиле од Јахве, била донесена од Атлантида и слично, иако личи на научна фантастика, но сепак тие немаат врска со масоните.

Ќе повторам, зошто мислиш дека со повторување на оваа тезата дека масоните потекнуваат од ѕидарите на Соломоновиот храм, ние ќе ја прифатиме. Можеш да се лажеш себеси и да се убедуваш но неможеш и другите да ги убедиш.

 

[zidarski]

Во Шкотска мора да има столбови од внатрешната страна.

Не мора. Една интересна работа е што Шкотска има 30-тина различни ритуали, во иста јурисдикција. Во некои од нив е внатре, но не е задолжително секаде.

Добро, ама да дадеш и докази дека еснафите носеле престилка зошто рече дека не е точна тезата дека не носеле кожна престилка.

Што точно претставува доказ во случајов? Фотографија од тринаесеттиот век?

Ѕидарите кои го граделе Соломоновиот храм си немаат врска ни со оперативни, ни со спекулативни масони. Можеби имале езотериска мудрост која ја добиле од Јахве, била донесена од Атлантида и слично, иако личи на научна фантастика, но сепак тие немаат врска со масоните.

Ќе повторам, зошто мислиш дека со повторување на оваа тезата дека масоните потекнуваат од ѕидарите на Соломоновиот храм, ние ќе ја прифатиме. Можеш да се лажеш себеси и да се убедуваш но неможеш и другите да ги убедиш.

Воопшто не се обидувам некого да убедам во било што. Ти имаш твое мислење за темата, кое го базираш на сопствените познавања, јас имам мое, кое го базирам на моите. Тука само ги споделуваме тие мислења - и единствено што очекувам е дека ќе имаме културен разговор кој и двајцата ќе не мотивира да прочитаме уште по нешто, да научиме нешто ново. Дали ќе се согласиме или не, не е битно, се додека можеме да разговараме со респект.
--- надополнето: 3 април 2013 во 07:07 ---

Коперник не бил никогаш изгорен на клада и не го тврдел тоа, си умрел чоекот од природа смрт. Дај апдејтирајте го масонскиот ритуал (во оперативниот дел).

Of... lapsuz! Bruno.
Vo ritualot se spomnuva za sonceto, ne za lichnosta...

 

[Jugop]

Што точно претставува доказ во случајов? Фотографија од тринаесеттиот век?

Што било. Цртеж, пишан доказ, материјален....
--- надополнето: 3 април 2013 во 15:27 ---

Воопшто не се обидувам некого да убедам во било што. Ти имаш твое мислење за темата, кое го базираш на сопствените познавања, јас имам мое, кое го базирам на моите. Тука само ги споделуваме тие мислења - и единствено што очекувам е дека ќе имаме културен разговор кој и двајцата ќе не мотивира да прочитаме уште по нешто, да научиме нешто ново. Дали ќе се согласиме или не, не е битно, се додека можеме да разговараме со респект.
.

Добро, само што не ми одговори на прашањето што работела оперативната, а што спекулативната ложа и која е разликата меѓу нив.
И ако твоето мислење го базираш на сопстени познавања, тогаш објасни на кој начин се поврзани ѕидарите на Соломоновиот храм и масоните, освен што се поврзани симболилно.
--- надополнето: 3 април 2013 во 15:33 ---

Zidarskite gildii postojat ishte od vremeto na Star Egipet. Imash dovolno istoriski dokazi za toa deka patuvachki "tajfi" (ova e izrazot koj se koristel vo minatoto vo Makedonija) patuvale slobodno od edna drzhava vo druga i deka bile na cena, zatoa shto poseduvale dva vida na tajni - zanaetchisko znaenje kako da gradat vo kamen, i ushte pobitno - ezoterisko znaenje za toa kako se gradat objekti koi se za molitvena namena.

Епа наведи некои од тие докази, но не само дека постоеле, туку и дека биле масони.
--- надополнето: 3 април 2013 во 15:39 ---

Vo 13tiot vek, povtorno pochnuva bran na gradenje na sakralni objekti, osobeno vo gotski stil, koj e kulminacija na zanaetchiskiot element na zidarstvoto, no istite tie gradbi se tolku prepolni so simboli (ne samo ochigledni simboli, tuku i formi,geometriski soodnos, skrieno numerichko znachenje vo postavenosta na objektot, na skalite ,na stolbovite, rastojanija megju zidovi i stolbovi itn... kako shto rekov - zidarite ni oddaleku ne bile obichni argati na gradilishte. Primeri za ova ima premnogu niz cela Evropa - od Notre Dame vo Pariz, do Sveti Stefan vo Viena. Sekoj detalj ima znachenje, sekoj soodnos i rastojanie imaat znachenje.

А зашто градбите биле од разичен вид и различна култура?
Исто така ако градбата има масонски симболи не значи дека е градена од масони. Истите симболи ги има и во други тајни друштва, а повеќето од симболите постојат уште пред масоните, па масоните ги присвоиле.
--- надополнето: 3 април 2013 во 15:44 ---

Do 14tiot vek, sekoe prenesuvanje na znaenjeto i sekoja vrska so minatoto e iskluchivo bazirana na usno predanie..

Се базирало на усно предание затоа што поголемиот дел од масоните биле неписмени, а тие што нема да ги знаат ритуалите или нешто слично, плаќале казна.

 

[KINGDAVID]

Абре Jugop, еве јас ќе ти одговорам на прашањето што работеле оперативните а што спекулативните масони, не треба да бидеш масон за да го знаеш тоа, ако сум грешка нека ме исправат Зидарски или Сомотеитбе.

Оперативните масони биле ѕидари во вистинска смисла на зборот и граделе храмови , а спекулативните масони се занимавале со изградба на духовни вредности во самите себе, прифаќајќи и користејќи ги алатките од градежништвото како симболи и како поучни примери.

 

[Спасе супата]

Замолувам некого нека кажи какви поволности нуди членството во клубот. Дали членството носи некои попусти по продавници или се добиваат и спа летувања во наградни игри?
И ме интересира уште каде можам да се зачленам?
Однапред благодарам за одговорот.

 

[Apokalipto]

Се аплицира на местото кај што си прочитал дека има таков клуб.

 

[Jugop]

Оперативните масони биле ѕидари во вистинска смисла на зборот и граделе храмови , а спекулативните масони се занимавале со изградба на духовни вредности во самите себе, прифаќајќи и користејќи ги алатките од градежништвото како симболи и како поучни примери.

Па јас тоа го зборам цело време. Ѕидарите, во вистинска смисла на зборот, си немаат врска со масонството, а спекулативните масони т.е. масоните само симболично се поврзуваат со ѕидарите и ги нарекуваат оперативни масони, а ѕидарите всушност не ни знаеле што се тоа масони.

 

[somoteitbe]

Па јас тоа го зборам цело време. Ѕидарите, во вистинска смисла на зборот, си немаат врска со масонството, а спекулативните масони т.е. масоните само симболично се поврзуваат со ѕидарите и ги нарекуваат оперативни масони, а ѕидарите всушност не ни знаеле што се тоа масони.

Ах и покрај толку многу информации на нетов,форуми,книги и сл сеуште има луѓе кои ги мрзи да читнат малку, да поднаучат некој стран јазик па макар било тоа и Англиски(не е веќе стран јазик туку нужна потреба) па да си преведат некој збор (како што е зборот масон ) и т.н.....и тука на форумот по незнам кој пат беа објаснети овие поими само пустото ....ех да беше болест мрзатааааа како ли ке изгледаше земјината ни топка? КИНГДАВИД со 2-3 реченици ти одговори , а ти уште не разбра или проблемот е што не го доби посакуваниот одговор?-работите се прости само нема кој да ги спознае искрено и отворено.

 

[zidarski]

zidarski, ќе те замолам да наведеш зошто масоните од Македонија имаат многу причини да не пишуваат на форуми?
Како ние би дознале повеќе за масонеријата ако не добиваме информации од повеќе масони?

Има предоволно информации што се достапни за јавноста. Ако некој сака да добие инфо - има начин тоа да го стори. Не е дека македонските масони не се присутни во јавноста - има и книги кои се објавени од македонски масони, има интервјуа, итн. Како за почеток - и тоа е доволно, како што поминува времето, ќе има се повеќе. Нормално е да не сакаат да пишуваат по форуми, пред се заради дискреција и лична безбедност. Форумите не се баш најбезбедно место за пишување - затоа што колку и да се обидуваме да сме анонимни тука, тоа не е до крај остварливо.

Што се случува ако некој член не покаже морал и чест во одредена ситуација, еве да речеме дека тоа е направено како што американците милуваат да кажат за „greater good“ (што е многу можно во вакво време какво што живееме). Прашањево воглавно е бидејќи од членовите се бара да бидат пример за морал и чест во општеството?

Има масонски суд кој се занимава со тоа. Нема како да ти дадам конкретен одговор, ниту пак има смисла да навлеземе во некакво хипотетичко сценарио.

Ако некој потенцијален член е одбиен два пати за членство во масонството нема право веќе никогаш да стане член. Дали тоа значи дека информациите кружат низ сите масонски ложи во светот. Или што би се рекло, масонеријата си има датабаза за сите апликации за членство во масонеријата?
Зарем се има време да се работи ова?

Во денешно време воопшто не е проблем да се направи ваква проверка. Во минатото тоа било побавно, па затоа и подолго траел процесот за прием. Обично се проверува со Големите Ложи во сите земји во кои живеел потенцијалниот кандидат. Прилично лесна процедура е.

Мене нешто што не ми е јасно е следново...
Ајде масонеријата да ја гледаме како некоја фирма која има одредена хиерархија.
И сега одбор на директори кога се собира тоа се прави зад затворени врати. Во ред.
Вработените во фирмата не знаат што се случува зад тие затворени врати се додека договореното не стапи во сила.
Е сега во една фирма битната работа е материјалното. Во масонеријата е духовното.
Прашањето е, како може да знае човек во што се впушта (значи еве конкретно за кај нас што немаме поим што точно се работи зад затворените врати) ако барем малку не ги отворат за јавноста?
Или тука треба да стапи на сила мистичноста на масонеријата и да привлекува само луѓе кои се склони кон мистицизмот?
Има и луѓе кој што сакаат да бидат на чисто и да знаат што прават.
На пример, океј, сакам да се надоградам духовно. Ама не знам како иде тоа во масонеријата. По кои принципи. Кој е патот?

Како што реков погоре (а и многу пати претходно) - информација има предоволно. Тој што сака да научи повеќе, има начин тоа да го стори. Тој што има резерва, нема да тропне на вратата. Тоа е сосема во ред. Секој има свој пат во животот.

 

[Jugop]

Ах и покрај толку многу информации на нетов,форуми,книги и сл сеуште има луѓе кои ги мрзи да читнат малку, да поднаучат некој стран јазик па макар било тоа и Англиски(не е веќе стран јазик туку нужна потреба) па да си преведат некој збор (како што е зборот масон ) и т.н.....и тука на форумот по незнам кој пат беа објаснети овие поими само пустото ....ех да беше болест мрзатааааа како ли ке изгледаше земјината ни топка? КИНГДАВИД со 2-3 реченици ти одговори , а ти уште не разбра или проблемот е што не го доби посакуваниот одговор?-работите се прости само нема кој да ги спознае искрено и отворено.

Ај објасни ги ти работите ако се толку едноставни. Дај неколку докази дека ѕидарите на соломоновиот храм биле масони, дека нивната мудрост и нивните тајни се пренесувале од колено на колено се до масоните. Ако нема таков доказ значи си немаат врска ѕидарите на Соломоновиот храм со масоните.
Проблемот не е што не го добив посакуваниот одговор, туку што Zidarski не наведе никаков доказ.

 

[zidarski]

Што било. Цртеж, пишан доказ, материјален....

Во ред, ќе се потрудам да посочам референци од стручна литература за тој период.

Добро, само што не ми одговори на прашањето што работела оперативната, а што спекулативната ложа и која е разликата меѓу нив.
И ако твоето мислење го базираш на сопстени познавања, тогаш објасни на кој начин се поврзани ѕидарите на Соломоновиот храм и масоните, освен што се поврзани симболилно.

Одговорив, само нешто не се разбравме. Ти тргнуваш од претпоставката дека спекулативната и оперативната масонерија се два паралелни системи, кои постоеле паралелно еден на друг. Спекулативната масонерија се раѓа од оперативната и е нејзино продолжување. Односно - оперативната, се претвора во спекулативна. Ова е многу долг процес, кој трае речиси 3 и пол века. Уште еднаш ќе посочам многу поедноставена временска линија:
- До 14-ти век, масонеријата е исклучиво оперативна (stone-masonry). Членуваат многу мал број на членови кои не се оперативни зидари, пред се како заштитници на занаетот или во административна улога. И во овој период, се пренесува оперативно, но и езотериско знаење од генерација на генерација, затоа што градењето на сакрални објекти не било просто занаетчиска работа во тој период (повторно - за упростена аналогија, побарај повеќе информација за сликањето на икони и фрески и спореди го тоа со обично сликарство). Сведоштво за ова е и Региус поемата, која се однесува на оперативните масони, но зборува за изучувањето на 7-те науки и уметности и за тајните на геометријата.
- Во периодот меѓу 14-тиот и 18-тиот век, почнува прием на неоперативни членови. Со нивниот прием, фокусот почнува да се префрла од оперативното, кон езотериското знаење. Особено во ложите во кои почнува поголемиот број на членови да се неоперативни. Поточниот израз е "прифатени". Тоа е значењето на терминот "Ancient Free and Accepted Masons" - Free Masons се однесува на оперативните ѕидари, Accepted се однесува на неоперативните, односно прифатените (прифатени како ѕидари иако не се). Овој процес на премин е најдобро евидентиран во Шкотска. Последниот Голем Мајстор на оперативната ложа, го предава чартерот (не знам македонски термин, жалам) на оперативната ложа и го прима првиот чартер на спекулативната, односно е прв нејзин Голем Мајстор.
- Во периодот од средината на 18-тиот век, до почетокот на 19-тиот век, има доста записи од многу ложи во Европа и Америка, кои велат дека оперативни масони во ложите има се помалку, за по тој период веќе да не се спомнуваат оперативните воопшто.

Епа наведи некои од тие докази, но не само дека постоеле, туку и дека биле масони.

Се надевам горното објаснување дека е јасно - тие биле ѕидари, односно, масони. Ние денес, сме "прифатени" (од нив) масони.
Ако сакаме да бидеме апсолутно точни, тогаш денешното масонство треба да го нарекуваме Accepted Masonry наместо Freemasonry (Прифатено Ѕидарство, а не Слободно Ѕидарство). Но во секој случај - денешното масонство е директен наследник на слободното ѕидарство, односно на оперативното ѕидарство, кое потекнува од памтивек и кое го пренесува езотериското знаење, кое и ден денес е содржано во нашиот ритуал.

А зашто градбите биле од разичен вид и различна култура?

Затоа што и масоните биле од различни култури. Масоните не се ниту една нација, ниту пак имаат еден јазик, ниту пак се од една религија. Нормално е да има разлики меѓу нив и соодветно меѓу нивните градби.

Исто така ако градбата има масонски симболи не значи дека е градена од масони. Истите симболи ги има и во други тајни друштва, а повеќето од симболите постојат уште пред масоните, па масоните ги присвоиле.

Во некои случаи одредени симболи потекнуваат од езотериското учење на оперативната масонерија, за потоа да преминат во други тајни друштва, а се јавуваат и во современата масонерија. Инаку точно е - многу симболи постојат далеку пред современата масонерија - и се користат заради нивното значење. Сепак, за многу градби може да се утврди дека се масонски, затоа што кај симболите не е битен само самиот симбол, туку и неговиот контекст, поставеност, сооднос со други симболи итн.

Се базирало на усно предание затоа што поголемиот дел од масоните биле неписмени, а тие што нема да ги знаат ритуалите или нешто слично, плаќале казна.

Е ова баш и не е точно.
Не биле неписмени, напротив - биле од малкуто писмени во средниот век. Морале да бидат писмени, за да можат да го работат тоа што го работат. Не мешај работници, со мајстори ѕидари. Мајсторите (и калфите) морале да имаат многу добри познавања од геометрија и аритметика, морале да го познаваат одлично Светото Писмо. Доста проблематични се нашите денешни разбирања за тоа што точно претставувала нивната работа во тоа време и какво точно било нивното значење.
Што се однесува до казните - не знам на што точно се однесува. Во современата масонерија, некои ложи имале казни за членовите кои нема да знаат ритуал, или за членови кои ќе згрешат при ритуалот (на пример казната била пени). Ова денес не се практикува.
Се базирало на усно предание, затоа што само така можело да се сигурни дека тајната на ритуалот зависи само и исклучиво од достоинството на масонот. Некои јурисдикции, на пример Џорџија, и ден денес имаат усно предание на ритуалот.
--- надополнето: 3 април 2013 во 22:01 ---

Ај објасни ги ти работите ако се толку едноставни. Дај неколку докази дека ѕидарите на соломоновиот храм биле масони, дека нивната мудрост и нивните тајни се пренесувале од колено на колено се до масоните. Ако нема таков доказ значи си немаат врска ѕидарите на Соломоновиот храм со масоните.
Проблемот не е што не го добив посакуваниот одговор, туку што Zidarski не наведе никаков доказ.

Како точно се докажува усно предание?
Во крајна сметка, не разбирам зошто воопшто треба да го докажуваме тоа?! Ние што сме иницирани, знаеме дека ја има таа врска и зошто е таа битна. Оние кои не се - секој си има право на свое мислење и убедување.
Дали има докази дека Свети Јован го напишал Откровението?! Дали има доказ, материјален, непобитен, дека Мојсеј се симнал од планината со 10-те заповеди? Дали има јасен, непобитен доказ дека Исус ја претворил водата во вино? Единствено се базира на предание, кое не е ни запишано во периодот во кој се случува, туку доста подоцна, а некои од авторите кои пишуваат не се ни присутни на настаните, туку го пренесуваат тоа што им е кажано од нивните учители. Сепак - го прифаќаме, како прашање на вера и верба, затоа што или сме убедени во неговата вистинитост, или не сме. Или ги сфаќаме врските и корените, смислата и значењето на тоа предание и веруваме во него (и во Него), или не. Не гледам каква е разликата? (и за да не почне сега пак истата тирада - не, не велам дека масонеријата е религија, ниту ја споредувам со религија, само посочувам дека одредени работи се пренесуваат како концепт, како прашање на верба, од една генерација на друга).

 

[Тапетарот Петар]

Последниот Голем Мајстор на оперативната ложа, го предава чартерот (не знам македонски термин, жалам) на оперативната ложа и го прима првиот чартер на спекулативната, односно е прв нејзин Голем Мајстор

Charter = повелба

Се базирало на усно предание, затоа што само така можело да се сигурни дека тајната на ритуалот зависи само и исклучиво од достоинството на масонот. Некои јурисдикции, на пример Џорџија, и ден денес имаат усно предание на ритуалот.

Интересно. Дали тоа значи дека сите ложи во Џорџија ритуалот го учат и изведуваат наизуст?

 

[Jugop]

Ти тргнуваш од претпоставката дека спекулативната и оперативната масонерија се два паралелни системи, кои постоеле паралелно еден на друг. Спекулативната масонерија се раѓа од оперативната и е нејзино продолжување. Односно - оперативната, се претвора во спекулативна. Ова е многу долг процес, кој трае речиси 3 и пол века.

Не, погрешно си ме разбрал. Јас само барам да докажеш дека ѕдарите на Соломоновиот храм ги пренеле тајните на ѕидарството и дека денешните масони ги знаат тие тајни.
--- надополнето: 3 април 2013 во 23:41 ---

Дали има докази дека Свети Јован го напишал Откровението?! Дали има доказ, материјален, непобитен, дека Мојсеј се симнал од планината со 10-те заповеди? Дали има јасен, непобитен доказ дека Исус ја претворил водата во вино? Единствено се базира на предание, кое не е ни запишано во периодот во кој се случува, туку доста подоцна, а некои од авторите кои пишуваат не се ни присутни на настаните, туку го пренесуваат тоа што им е кажано од нивните учители. Сепак - го прифаќаме, како прашање на вера и верба, затоа што или сме убедени во неговата вистинитост, или не сме. Или ги сфаќаме врските и корените, смислата и значењето на тоа предание и веруваме во него (и во Него), или не. Не гледам каква е разликата? (и за да не почне сега пак истата тирада - не, не велам дека масонеријата е религија, ниту ја споредувам со религија, само посочувам дека одредени работи се пренесуваат како концепт, како прашање на верба, од една генерација на друга).

За пример ќе ја земам целата библија. Има материјални докази. Тоа се Соломонивиот храм, гробот на Исус, Содом и Гомора и др.

А зошто масонството го спредуваш со религијата. Дали тоа значи дека масонството го претставуваш како религија?
--- надополнето: 3 април 2013 во 23:46 ---

Поточниот израз е "прифатени". Тоа е значењето на терминот "Ancient Free and Accepted Masons" - Free Masons се однесува на оперативните ѕидари, Accepted се однесува на неоперативните, односно прифатените (прифатени како ѕидари иако не се).

Од каде да знаеме дека сте прифатени од вистинските ѕидарите?
--- надополнето: 3 април 2013 во 23:53 ---

Се надевам горното објаснување дека е јасно - тие биле ѕидари, односно, масони. Ние денес, сме "прифатени" (од нив) масони.
Ако сакаме да бидеме апсолутно точни, тогаш денешното масонство треба да го нарекуваме Accepted Masonry наместо Freemasonry (Прифатено Ѕидарство, а не Слободно Ѕидарство). Но во секој случај - денешното масонство е директен наследник на слободното ѕидарство, односно на оперативното ѕидарство, кое потекнува од памтивек и кое го пренесува езотериското знаење, кое и ден денес е содржано во нашиот ритуал.

Значи ти сакаш да кажеш дека ги знаеш тајните на градењето и на езотериската мудрост која ја користеле ѕидарите во стар Египед. Можеби знаеш и пирамидите како биле градени? Ти кажа дека имате врска со ѕидарите од стар Египед.
--- надополнето: 3 април 2013 во 23:57 ---

Во некои случаи одредени симболи потекнуваат од езотериското учење на оперативната масонерија, за потоа да преминат во други тајни друштва, а се јавуваат и во современата масонерија. Инаку точно е - многу симболи постојат далеку пред современата масонерија - и се користат заради нивното значење. Сепак, за многу градби може да се утврди дека се масонски, затоа што кај симболите не е битен само самиот симбол, туку и неговиот контекст, поставеност, сооднос со други симболи итн.

А можеш ли со сигурност да кажеш дека оперативната масонерија не ги превземале симболите од друго тајно друштво или од некоја религија?
--- надополнето: 4 април 2013 во 00:04 ---

Е ова баш и не е точно.
Не биле неписмени, напротив - биле од малкуто писмени во средниот век. Морале да бидат писмени, за да можат да го работат тоа што го работат. Не мешај работници, со мајстори ѕидари. Мајсторите (и калфите) морале да имаат многу добри познавања од геометрија и аритметика, морале да го познаваат одлично Светото Писмо. Доста проблематични се нашите денешни разбирања за тоа што точно претставувала нивната работа во тоа време и какво точно било нивното значење.
Што се однесува до казните - не знам на што точно се однесува. Во современата масонерија, некои ложи имале казни за членовите кои нема да знаат ритуал, или за членови кои ќе згрешат при ритуалот (на пример казната била пени). Ова денес не се практикува.
Се базирало на усно предание, затоа што само така можело да се сигурни дека тајната на ритуалот зависи само и исклучиво од достоинството на масонот. Некои јурисдикции, на пример Џорџија, и ден денес имаат усно предание на ритуалот.

Незнам, јас тоа го прочитав од Роберт Л.Д. Купер, кој е истакнат масон од Шкотска. Но добро, можеби ти повеќе знаеш од него.

А во врска со казните, точно е дека ги казнувале со пени. Била воведена парична казна, затоа што тогаш на масоните највредни и биле парите. Попрво би ги научиле ритуалите, одколку да даваат пари.

 

[Ipsissimus]

Не, погрешно си ме разбрал. Јас само барам да докажеш дека ѕдарите на Соломоновиот храм ги пренеле тајните на ѕидарството и дека денешните масони ги знаат тие тајни.

Ова се вика сакам да се "онадам" ама да не сум "онаден".
Како ќе ти докаже кога тоа е суштината на иницирањето?