Сакаше Трифун Костовски,кога беше Градоначелник на Скопје да го затвори градот за доселеници.Ова важеше за сите,не само за жители надвор од Скопје туку и за тие надвор од МК.
Да неможе да се добива жителство туку така,него по л.к. кај си роден таму и да останеш.
Но не му дозволија дали советниците дали од партијата,не ми текнува.
Ми се случувало многу пати,да не набројувам овде сега.У банка два три пати,ама по бутици,оператори,продавници како нептун,техномаркет итн.кај што се бара малце повеќе зборење,ке почнат литературно па ке продолжат по нивно.Username1
Ти си имал ли ситуација некоја у банка на шалтер да ти зборува на кавадаречки? И ако се случило тоа, колку пати се случило?
Нормално,кога сите упорно доаѓаат овде зашто да се затвори? Згради се градат на секоја слободна педа простор,за кого? се знае,за провинција.Да има закон,да се затвори градот за други,ке се градат и згради и фабрики по другите градови и полека ке се развиваат и економски и демографски.Платата никако да се качи,зошто? затоа што у секое време на секое место има некој провинцијалец кој ке работи и за 9000 ден. Само да остане овде.А некој што давал пари за да се школува надвор што стекнал светски признаени дипломи да работи за 15000? или пострашно,да не работи воопшто зашто ке треба да го платат соодветно,ама нормално немораат бидејки у секое време ке најдат некој опинок што ке рмба за да плати кирија и сметки а од дома ке му пратат за да јаде и за да испие по некое кафе.Не се разбираме.
Прво, во Скопје помал проблем се доселениците со пријавено живеалиште тука, или што би рекол ти, со лична карта, од доселениците кои не се ни пријавени дека „престојуваат“ тука.
Второ, едно е да се има желба, а сосема друго да се знае дека не постојат низа предуслови да се стори тоа.
Не е тоа плукни - залепи, и тоа што се водела погрешна демографска политика 50 години не се исправа со една единствена одлука.
Трето, денес Скопје не се подготвува да се затвори - се градат нови сообраќајници, катни гаражи, паркинзи, згради, населби, индустриски зони, фабрики, инфраструктурни објекти, градот добива ДУПови за проширување - се` зборува дека се проектира да апсорбира уште повеќе жители.
Значи збориме АКЦЕНТ не ДИЈАЛЕКТ. Голема разлика..
--- надополнето: 27 март 2013 во 05:58 ---Ако вистина живееш во Австралија, би знаел дека таму се доселуваат луѓе од сите краишта на светот и сите тие зборуваат, ваљда, англиски јазик, но со различни дијалекти. И не би ти претставувало проблем тоа што некој доселеник во Скопје си зборува на негов дијалект па ти за тоа да се поболуваш овде по форуми.![]()
--- надополнето: 27 март 2013 во 06:06 ---Тоа е невозможно. Не може некој што се родил во Австралија, а и неговиот татко, неговиот дедо, прадедо итн. се родени во Австралија, со некој што се доселил од Либија да зборува англиски со ист акцент, ни за 100 години. А тоа дека некој врз било каква основа е дискриминиран во Австралија, не сум сретнал, а најмалку не за јазикот.
И сфати дека нема мој, твој, град. Смешен си со ова.![]()
Мене ми е тоа јасно. Он тука меша прво дијалекти па акценти. Веќе тешко е 100 души да ве пратам.Пријателе, акцент е едно, а дијалект е друго.Акцент е нагласување на слог, односно вокал.
Пак истото се повторува... Значи во Скопје се зборува дијалект на Македонскиот јазик, оти Скопје е во Македонија. А Македонскиот јазик има повеќе дијалекти, кои сите се разбирливи. Не можеш ти преселбата во Скопје да ја споредуваш со преселба во друга држава. Незнам зошто ова не можете да го сфатите. и не ми е јасно зошто на некој би му пречело ако си зборуваме на дијалектот од каде што доаѓаме, а разбирате... И како да се претопам во средината? Па јас во Скопје насекаде слушам струмичи, кумановски, битолски, охридски дијалекти... итн итн, а најмалку скопски.Не се праи мутав па ти па стопати ти се објасни кај е проблемот и пак си тераш по свое.
Никој не ти вика зошто збориш на дијалект дома или со другари или со роднини итн.
Проблемот е кога работиш у Скопје и кога комуницираш со луѓе кои не ги знаеш,дали приватно или професионално да збориш литературно Македонски,НЕ СКОПСКИ. Никој не ти стаи нож под грло и да те тера да збориш така.
Според тебе и тие што размислуваат како тебе,значи ако одам да живеам со фамилијата у Србија,треба со тамошните да зборам Македонски? па шо,знам дека ме разбираат,шо има да им зборам Српски,ќе се замарам сеа како не. И тоа не значи дека и дома морам да зборам Српски со моите,ама надвор се знае,ако сакаш да се адаптираш и претопиш у средината мора да се прилагодиш а не да изиграваш локал патриот .
НЕ ТЕ РАЗБИРАМ СЕКОГАШ свати го тоа. НЕ САКАМ некогаш да се мачам да ти ги дешфрувам френки, дфки, тртки, мртки, мазници.... Не очекувам кај тебе да разбираш „искачаме“, „пеер“ итн итн ама ни ти кај мене не збори така.Пак истото се повторува... Значи во Скопје се зборува дијалект на Македонскиот јазик, оти Скопје е во Македонија. А Македонскиот јазик има повеќе дијалекти, кои сите се разбирливи. Не можеш ти преселбата во Скопје да ја споредуваш со преселба во друга држава. Незнам зошто ова не можете да го сфатите. и не ми е јасно зошто на некој би му пречело ако си зборуваме на дијалектот од каде што доаѓаме, а разбирате... И како да се претопам во средината? Па јас во Скопје насекаде слушам струмичи, кумановски, битолски, охридски дијалекти... итн итн, а најмалку скопски.
Мене никој не може да ми кажи како да зборувам во Скопје или во било кој друг град, како што ни јас можам да кажам некому. Ќе зборувам јас како шо сакам, и тоа е тоа, нема причина за нервози.НЕ ТЕ РАЗБИРАМ СЕКОГАШ свати го тоа. НЕ САКАМ некогаш да се мачам да ти ги дешфрувам френки, дфки, тртки, мртки, мазници.... Не очекувам кај тебе да разбираш „искачаме“, „пеер“ итн итн ама ни ти кај мене не збори така.
Под МОЈ ГРАД, спаѓа градот во кој сум роден.
Првите претседатели на Македонија биле Лазар Колишевски - Св Николе и Љупчо Арсов - Штип. Ако веќе кривиме еве да почнеме од нив. Провинцијалци.Мислам дека никој не се ни обидува да го „затвори“ Скопје, ниту, пак, некој се обидел некогаш.
Кензо Танге, ако не грешам, го проектирал како град за околу 200 000 жители, а денес има (неформално) околу 1 000 000.
Тоа создава проблеми, ама никој од „провинцијалците“ кои дошле да си го печалат лебот не е виновен што „некој“ ја „насадил“ Железара во Скопје (наместо во Тајмиште, на пример), што гради ТИРЗ во Бунарџик, а не било каде на друго место... Овие капацитети апсорбираат работни места, а во „провинција“ ги нема.
Лесно е да речеш да се „затвори“ Скопје, ама има ли барем јавен транспорт или патишта со капацитет да издржат дневно патување на илјадници луѓе?! Има ли ефикасен начин за патување до/од Скопје за 1 час до било која точка во земјава?
Нема.
Плус, сите услужни дејности се лоцираат во Скопје, разбирам, бизнис логика и сметки, ама ни институциите не се трудат да децентрализираат било што.
Ако се враќаме назад, работата е загрешена уште во 60тите, кога, намерно или ненамерно, почнало уништувањето на македонските села (ама да не го затупуваме муабетов).
Ако се прашувам јас, потребна е барем една смена на генерации за да се создадат услови за внатрешна (па и реверзна) мобилност на населението во Македонија заради работни места.
Од друга страна, не гледам дека институциите градат инфраструктура за поставување на таков правец, така што, Скопје уште повеќе ќе се „полни“ со луѓе од внатрешноста, да, заради работните места.... природно, ќе добива се поинаков лик од оној што го знаеш ти од твоето детство.
Тоа е тоа, тука не се може ништо.
Некои нови деца ќе си поставуваат свои правила.
Детството кое го лоцираш во некое Скопје од минатото е само твое, денешново Скопје веќе не е...
Поздрав.
Јасно де. Не ти реков да се смениш. Тоа си е твое право исто ко што е мое право во тебе да гледам сељак од провинција.Мене никој не може да ми кажи како да зборувам во Скопје или во било кој друг град, како што ни јас можам да кажам некому. Ќе зборувам јас како шо сакам, и тоа е тоа, нема причина за нервози.
И да, ако си роден во Скопје, не можеш да го присвојуваш градот како лично твој, и на некој да му кажуваш како треба да се однесува, како да зборува и сл.Еве јас и понатаму во Скопје ќе зборувам на дијалектот од местотo кај шо сум роден, па шо? Ништо.
![]()
Прво, проблем се и двете групи. Едноставно веќе НЕМА место. Попуштаат ѕидови на Водно. Дебар маало нема паркинг. Во Аеродром се шлепаат подкровја во згради кој не се проектирани за тоа. Уништени се бутел 2 и гази баба. Чаир...Не се разбираме.
Прво, во Скопје помал проблем се доселениците со пријавено живеалиште тука, или што би рекол ти, со лична карта, од доселениците кои не се ни пријавени дека „престојуваат“ тука.
Второ, едно е да се има желба, а сосема друго да се знае дека не постојат низа предуслови да се стори тоа.
Не е тоа плукни - залепи, и тоа што се водела погрешна демографска политика 50 години не се исправа со една единствена одлука.
Трето, денес Скопје не се подготвува да се затвори - се градат нови сообраќајници, катни гаражи, паркинзи, згради, населби, индустриски зони, фабрики, инфраструктурни објекти, градот добива ДУПови за проширување - се` зборува дека се проектира да апсорбира уште повеќе жители.
Нормално. Јас не ти го успорувам тоа. Али, секој, поимот "сељак" го сфаќа различно. Додека за тебе, јас и тие како мене сме сељаци, за мене на пр. сељак е некој што се извишува над другите, и ги потценува другите, како ти. Но не те нарекувам сељак, туку под сељак тоа го подразбирам, а на никој не би му го рекол тоа директно. Зошто пак би дошло дека јас се сметам себеси над тебе, и со тоа, всушност и јас испаѓам сељак. Ме разбираш?Јасно де. Не ти реков да се смениш. Тоа си е твое право исто ко што е мое право во тебе да гледам сељак од провинција.![]()
Во тој случај време е да ја напуштиш темата. Сепак овде дискутираме за Скопје низ призмата на СКОПЈАНИ. Вашето мислење многу не не интересира, lets agree to disagree и секој нека си тера по својот патНормално. Јас не ти го успорувам тоа. Али, секој, поимот "сељак" го сфаќа различно. Додека за тебе, јас и тие како мене сме сељаци, за мене на пр. сељак е некој што се извишува над другите, и ги потценува другите, како ти. Но не те нарекувам сељак, туку под сељак тоа го подразбирам, а на никој не би му го рекол тоа директно. Зошто пак би дошло дека јас се сметам себеси над тебе, и со тоа, всушност и јас испаѓам сељак. Ме разбираш?
Значи воопшто не ти замерувам за тоа за каков ме сметаш ти мене, оти и воопшо не ми е битно твоето мислење за некој како мене.![]()
Јасно ми е дека на сите нема да им се свиѓа опцијата за затворен град ама ако сакаат да се развие руралната средина друга опција не гледам. Само будала гради инфраструктура на места каде нема да биде искористена. Ако сите се селат во Скопје само таму ќе се гради. Затвори го градот ќе се гради и на друго место. До кога треба ние од Скопје да ги субвенцираме другите? Па над 50% од данокот се собира во Скопје (пред 10тина години беше 70%).
Прво, проблем се и двете групи. Едноставно веќе НЕМА место. Попуштаат ѕидови на Водно. Дебар маало нема паркинг. Во Аеродром се шлепаат подкровја во згради кој не се проектирани за тоа. Уништени се бутел 2 и гази баба. Чаир...
Второ, нема НИКОГАШ да се направат предуслови ако вака продолжи. Почни од некаде. Направи го затворен град па гради инфрастуктура. Почни со железница и така тоа е во план. Од некаде мора да почне АКО сакаме да се реши ова. Ако не, кад тад СК ќе стане 1-1,5 мил и тоа ќе биде тоа.
Трето, јасно ни е на нас тоа. Гледаме не сме слепи дека ич абер немаат да направат нешто друго. Сепак не мора да ни се свиѓа тоа. Ако веќе морам да го делам градот со други тогаш нека има ред и нека не јадат трици за ГРАДОТ КОЈ ГИ ХРАНИ.
Јас со тебе немам проблем, ако те мешаат за скопјанец очигледно гледаш да се уклопиш во скопската шема и начин на живеење. Ти би добил виза/жителствоабе што се замарате толку со фаранг и анчо. Нивното време полека поминува, фала богу што новите генерации не се ко нив. Нема смисла јас со 21 година да се расправам со некој од 50+ години за тоа како да се уредува Скопје. Го виделе најубавото Скопје во историјата и сега сакаат да се врати тоа време, притоа не согледувајќи како тоа би влијаело врз економијата и оштествените односи во Македонија.
Како ти Фаранг плаќаш за нас, провинцијалците?
Рече за таксени марки дека уплаќаме во сопсвен град? Па тоа се максимум 10 уплатници во годината. Во меѓувреме јас трошам 2 - 3000 илјади евра во Скопје за престој, со што ја стимулирам економијата во твојот град (читај го полнам газдата на тинекс со пари). Моите дома плаќаат данок во вид на ДДВ 18% на државата за полнење на буџетот. БУЏЕТОТ Е СОБИРАН ОД ЦЕЛА МАКЕДОНИЈА.
Anco а што дека бил вработен некој од Велес? - зарем неговите родители не плаќале данок на државата, зарем само Скопјани да бидат примани во администрација?
Со тој Буџет наместо да се стимулира цела Македонија, се инвестира само во Скопје (субвенциите пораснаа лани, така да неможеш фаранг да споредиш 20 години трошење во Скопје со една година субвенции), не е само СК2014, туку цела индустрија е во Скопје.
Летово си обезбедив работа (во програмерска фирма). Кажими во кој друг град во Македонија ќе примат 21 годиншен сеуштенедипломиран неискусен електроинжинер? - само во Скопје, оти има недостиг на кадри кој ќе чкрапаат код за 200 евра.
И што би се направило со затварање на Скопје? Како тоа ќе направи да се инвестира во Прилеп?
Пак би се градило Скопје се додека не се исцрпат сите можности, во меѓувреме платата на скараџија во Вили во Скопје би била 500 евра, а во Прилеп кафанџиите ќе земаат по 100 евра....
Тоа би ве радувало со тоа вие ќе бидите странци со високи плати наспрема провинцијалците на кој не им е дозволено живеење во Скопје..
Само фала богу што таквите ко вас се реткост (барем за помадите , а за постарите незнам немам некој контакт)
за пример јас сеуште незнам од кај се грото на колегите, а колегите од скопје многупати ме имаат помаешано дека сум од Скопје, а сум имал и сериозна врска со Скопјанка, така да ич не се замарајте кој од кај е.