Како САД ја срушија Југославија

[Kadaif]

Час по историја бе , шо те боли вистината дека не си антички Македонец ? подобро објаснување за војната и за распадот на југославија може ќе ти е следнава документарка

.... никој не рече дека Србија има територијални претензи кон Македонија. Шешељ најјасно ја објаснува историјата на балканот во претходниот мој линк

Добро е што во тоа време таквите како тебе се броеја на прсти, иначе ќе имаше и тука хрватско сценарио а ти ќе беше житељ на некоја Паланка.

 

[Stryder]

За сите љубопитни на прашањето „Како је приведна економија Југославије функционирала“ - Тесна Коза 1 до 4 дел. Баш ме интересира дали Сречко Шојиќ био је дел од зли планове и намера англо американцима?

 

[Roy Fokker]

За сите љубопитно на прашањето „Како је приведна економија Југославије функционирала“ - Тесна Коза 1 до 4 дел. Баш ме интересира дали Сречко Шојиќ био је дел од зли планове и намера англо американцима?

никој не вели дека немало кражби,само да знаеш дека за злоупотреба на власта во сопствени интереси,односно искористување на средства од народот во лична корист следувало строги санкции,па ако ти се ризикува слободно прави по твое.....системот и те како бил ригорозен спрема неистомислениците,рачунај што им се случувало на оние кои дејствувале против законите

и да,Тито ги користеше на големо ресурсите од неврзаните,посебно нафтата

 

[zaajvarspremen]

Не знам што муабет правиш во овој дел. Неколку пати во постовите пишав дека Југославија без социјализмот не можеше да функционира односно без делба на територии. Така беше градена. Исто беше и со СССР во кој кога дојде времето на притисоците од надвор за промена на системот и секако револуциите и протестите кои нормално беа забранети тие легитимно не можеа да го променат системот и да функционираат на демократски принципи без воена или мирна поделба на територии односно банана држави кои подоцна ќе си формираат влади и ќе одржат избори па натака нормално со "помош" на меѓународниот фактор ќе градат држави по западниот терк. Сите баш сите наследнички на комунистичка Европа вклучувајќи ја и Македонија израснаа со помош на САД и Германија односно меѓународната заедница позади која се крие Германија и пред се големи стратешки и политички интереси. Да се разбереме, Германија е таа која ја држи оваа каква таква Европска Унија но тоа во друга тема. Значи тие го диктираа темпото на развој и тие учествуваа во сите интелегенти акти во која насока ќе се развиваат државите нормално по теркот регионот на крајот да функионира по нивната замисла. Тоа се случи и со Југославија стратешки за САД најбитно беше да има контрола над регионот и влијание да нема никој друг освен тие. Германците преку банкарскиот систем ММФ и сличните срања се инфлитрирани во системот секако и САД и држат големи капитали кои се од инфраструктурно значење за земјата. Тие и сите весници ги поседуваат и лесно можат да манипулираат со медиумите. Има една интересна работа која ја има кажано една постара жена Србинка во 1993. во Германија, додека гледала Германски вести Србите биле цело време со нагласок претставени како нацисти кои во неколку наврати се прикажувало како колат а всушност тоа биле снимки каде Албанското и Муслиманското население се самоповредувало директно на терен во војната, со цел да се манипулира со народот. Кажав горе кој во какво светло бил претставен.
И за крајот кршењето на меѓународното право е најтешкиот црн момент со кој се распадна комунизмот во Европа вклучувајќи ја и Југославија, нешто кое според ОН не смееше да се случи но се случи бидејќи тогаш се знаеше дека по втора светска војна тоа беше најголемата промена во Европа па можеби и за долго од тогаш до којзнае кога, па во игра беа големи интереси од страна на западниот фактор во желба да ја поседува цела Европа под своја капа. Такашто за разлика од тогаш сега САД и Германија немаат противници, најголемите противници во Европа си се тие самите бидејќи слично на САД и Германците полека во Европа ќе влезат во стилот да создаваат конфликти и жаришта од кои ќе профитираат. Најтазе пример кој ќе биде вечно жариште - Косово.

Никој не спори дека САД има не само големо влијание во регионот туку и во решавањето на кризата во 90-тите, нормално во своја полза. Ама од аспект на глобално водење политика и имаат право на тоа. На крај на краиштата тоа го правеа и комплет ЕУ, С. Арабија, Турција, Сирија, Иран, Русија...би било глупаво ако баш тие ја пропуштеа шансата.
До тука си апсолутно во право. Она што боде очи во постовите а и во отворањето на темата се неколку моменти.

Прво, премногу лесно генерализирање на комплет ЕУ+САД како „лошите момци„ со заеднички интереси, а посебно упорното ставање на САД и Германија рамо до рамо како блиски сојузници во растурањето на СФРЈ. Што се однесува до регионот, тие се сакаат исто како Израел со Палестинците, а тоа се гледа од 88 па се до денес. Сети се што се случи на Косово пред некое време, така отворени пресметки меѓу тајните служби не се случувале ниту меѓу САД и СССР во ладната војна. Од овој аспект регионов е она што била Казабланка пред 70 години. Значи останува дека сите сакаа(т) контрола на регионов, само што САД, В.Б. и Франција сакаа преку цела СФРЈ, Германците преку распад и создавање нови држави. За сега е 1-0 за дојчланд.

Втора работа што боде очи е упорното избегнување на периодот по 2СВ и на економијата и почнувањето на прикаската за распадот од 91-92. Во трет пост по ред се повторувам дека периодот по 90-тите е последица, а не причина. Нема да најдеш ниту една сериозна анализа ниту расправа за распадот а да не почнува многу пооддамна.

И трето, се чини дека на СФРЈ и се припишува многу поголема моќ и важност во светски рамки отколку што навистина ги имала. Реално била запад за истокот и исток за западот, зависи со кого ќе ја споредиме. Ништо повеќе, ништо помалку.

 

[Ipsissimus]

Југославија имаше посовршен систем од ЕУ кој го растурија капиталистите(со распадот на СССР ова беше мачкина кашлица),истото им се случи и на Либија,Ирак,а ќе им се случи и на останатите социјалистички општества каде граѓаните уживаат права и благосостојба на сметка на државата и кои имаат поголема независнот и автономија од големите банкарски кредити........цел западен свет функционира на тие банкарски кредити,еве кој сака нека оди и нека проба да створи нешто па да види како е,дали е бајка за благосостојба во западот или цел живот ќе работиш да заработиш една или две куќи кои ќе им ги исплаќаш на банките целиот твој живот

Посовршен систем?! Мислиш на овој посовршен систем:

Инфлацијата која достигнуваше четири цифри во проценти во 80-те беше рушењето на тој лажен стандард. Да била таа економија стабилна, немаше да има таква инфлација.
Социјалистичкото раководство никогаш немало визија, стратегија и план за иднината. Економски зделки се вклучувале со земји кои биле идеолошки блиски со СФРЈ, наместо со земји кои би донеле профит.
Се одело по безброј саеми низ целиот свет, а ништо од таа технологија не се применувало, затоа што мотивот бил да се шета а не да се води бизнис.По распадот на СФРЈ, 90% од индустриските капацитети беа пропаднати, со машини, инвентар и објекти стари колку и државата во која биле.
Никогаш не се изработувале проекти за тоа какво производство е потребно. Првин се градела одредена фабрика, па потоа се барал пласман.
Сето тоа биле погрешни чекори, кој малку по малку го однесоа целиот систем во пропаст.

--- надополнето: 27 февруари 2013 во 21:31 ---

Југославија имаше посовршен систем од ЕУ кој го растурија капиталистите

Кој ги купуваше државните компании кога почна приватизацијата? Ротшилдови или дотогашните директори од социјализмот?

 

[Roy Fokker]

Посовршен систем?! Мислиш на овој посовршен систем:

--- надополнето: 27 февруари 2013 во 21:31 ---

Кој ги купуваше државните компании кога почна приватизацијата? Ротшилдови или дотогашните директори од социјализмот?

да,посовршен - граѓаните штедеа во банките,немаше дете кое немаше штедна книшка и родителите им штедеа за кога ќе пораснат нешто да створат од тоа,во меѓувреме со другарчињата одеа на екскурзии по цела Ју,имаше размена на ученици,студенти,војници по домовите во сите републики и покраини

ИНФЛАЦИЈА има нон стоп - незапирлив процес,денес банките и државите се дрзнати да издаваат кредити и обврзници на жими мајка,односно бранко или грујо или трет ГАРАНТИРА со воздух дека ќе плати,некако ,некогаш...........кризата во грција ја разниша светската економија,само тие останаа над 500 милијарди евра борч - и кој имал посовршен систем ?!

не знам кој ги купи компаниите од државен интерес - телекомуникации,ЕВН,рафинеријата ОКТА и ред други,оставам ти да ми кажиш

 

[Stryder]

да,посовршен - граѓаните штедеа во банките,немаше дете кое немаше штедна книшка и родителите им штедеа за кога ќе пораснат нешто да створат од тоа,во меѓувреме со другарчињата одеа на екскурзии по цела Ју,имаше размена на ученици,студенти,војници по домовите во сите републики и покраини

ИНФЛАЦИЈА има нон стоп - незапирлив процес,денес банките и државите се дрзнати да издаваат кредити и обврзници на жими мајка,односно бранко или грујо или трет ГАРАНТИРА со воздух дека ќе плати,некако ,некогаш...........кризата во грција ја разниша светската економија,само тие останаа над 500 милијарди евра борч - и кој имал посовршен систем ?!

не знам кој ги купи компаниите од државен интерес - телекомуникации,ЕВН,рафинеријата ОКТА и ред други,оставам ти да ми кажиш

Овие компании кои ги наброја сите се/беа профитабилни затоа што државата со помош на фаус папири им гарантираше/гарантира монопол на пазарот.
Не мислам дека америте претскажале на времето дека кога ќе ја растурат Југославија, дека ние ќе бидеме толку зјајќи да ги продадеме компаниите со монополска позиција на пазарот.

 

[Ipsissimus]

да,посовршен - граѓаните штедеа во банките,немаше дете кое немаше штедна книшка и родителите им штедеа за кога ќе пораснат нешто да створат од тоа,во меѓувреме со другарчињата одеа на екскурзии по цела Ју,имаше размена на ученици,студенти,војници по домовите во сите републики и покраини

ИНФЛАЦИЈА има нон стоп - незапирлив процес,денес банките и државите се дрзнати да издаваат кредити и обврзници на жими мајка,односно бранко или грујо или трет ГАРАНТИРА со воздух дека ќе плати,некако ,некогаш...........кризата во грција ја разниша светската економија,само тие останаа над 500 милијарди евра борч - и кој имал посовршен систем ?!

Незнам дали со сила се правиш мутав, ама тоа си е твоја работа, ако така ти одговара продолжи да се правиш.
Дали се што посочив не ефакт? Се сметаше ли државната сопственост за ничива? Гледаше ли секој да искористи? Инвестираа ли директорите во компаниите?
И како бре инфлација имало нонстоп?! Ти знаеш ли каква инфлација имаше тогаш? Ти тоа го споредуваш со сегашниве 1% на годишно ниво? Таква инфлација единствено во Зимбабве, Нигерија или Либерија може да најдеш денес....па и таму тешко да најдеш.
Кога колабираше економијата, парите кој дента ти се месечен личен доход, по два дена неможеше ни чевли да купиш! Секоја недела се додаваа нули на банкнотите. Како може на стабилна економија која според тебе била посовршена од денешнава ЕУ да и се случи такво нешто?

не знам кој ги купи компаниите од државен интерес - телекомуникации,ЕВН,рафинеријата ОКТА и ред други,оставам ти да ми кажиш

Ги купија инвеститори. А ги купија од истите луѓе од кој и беа водени тие компании дотогаш. Се разбира, дотогашните директори на истите тие компании или станаа акционери, или си добија добра "фотеља" од страна на инвеститорите.
Помалите претпријатија речиси без исклучок завршуваа во сопственост на дотогашните директори.

 

[Roy Fokker]

Незнам дали со сила се правиш мутав, ама тоа си е твоја работа, ако така ти одговара продолжи да се правиш.
Дали се што посочив не ефакт? Се сметаше ли државната сопственост за ничива? Гледаше ли секој да искористи? Инвестираа ли директорите во компаниите?
И како бре инфлација имало нонстоп?! Ти знаеш ли каква инфлација имаше тогаш? Ти тоа го споредуваш со сегашниве 1% на годишно ниво? Таква инфлација единствено во Зимбабве, Нигерија или Либерија може да најдеш денес....па и таму тешко да најдеш.
Кога колабираше економијата, парите кој дента ти се месечен личен доход, по два дена неможеше ни чевли да купиш! Секоја недела се додаваа нули на банкнотите. Како може на стабилна економија која според тебе била посовршена од денешнава ЕУ да и се случи такво нешто?

Ги купија инвеститори. А ги купија од истите луѓе од кој и беа водени тие компании дотогаш. Се разбира, дотогашните директори на истите тие компании или станаа акционери, или си добија добра "фотеља" од страна на инвеститорите.
Помалите претпријатија речиси без исклучок завршуваа во сопственост на дотогашните директори.

ми зборуваш за инфлација,ти потенцирав ова што се случи со западните банки не му е рамна ниедна инфлација - ама ај

исто за претпријатијата од ДРЖАВЕН ИНТЕРЕС кои паднаа во раце на странски компании(фамилии) кои ги изнесуваат најголемиот дел од парите од државата(што ја поддржува темава),ти ми објаснуваш за неколцина наши кои ги задржале своите места во истите...........

 

[Ipsissimus]

ми зборуваш за инфлација,ти потенцирав ова што се случи со западните банки не му е рамна ниедна инфлација - ама ај

Што мешаш западни банки? Нели економијата во СФРЈ била подобра од оваа на ЕУ? Тогаш зошто таков колапс?

исто за претпријатијата од ДРЖАВЕН ИНТЕРЕС кои паднаа во раце на странски компании(фамилии) кои ги изнесуваат најголемиот дел од парите од државата(што ја поддржува темава),ти ми објаснуваш за неколцина наши кои ги задржале своите места во истите...........

За да купиш, треба да постои продавач. Продавачите беа бившото социјалистичко раководство. Знаеш, оние истите што имале само стокец, кога татко ти имал фиќо.

 

[zaajvarspremen]

ми зборуваш за инфлација,ти потенцирав ова што се случи со западните банки не му е рамна ниедна инфлација - ама ај

исто за претпријатијата од ДРЖАВЕН ИНТЕРЕС кои паднаа во раце на странски компании(фамилии) кои ги изнесуваат најголемиот дел од парите од државата(што ја поддржува темава),ти ми објаснуваш за неколцина наши кои ги задржале своите места во истите...........

И оваа тема оди полека кон споредба „тогаш„ и „сега„. А зошто воопшто би ја споредувале со ова сега? Ако веќе збориме за „посовршен систем„ и моќна држава ваљда треба да се споредува со Германија, Франција...

 

[Muranyi]

Дали,како и зошто САД ја срушиле СФРЈ можеме само да нагаѓаме и кокетираме со теории на заговор.Сепак,треба факти,а кога се говори за вакви теми нив најмалку ги има.
Системот на СФРЈ можеби бил добар за народот кој живеел во тоа време,но бил неодржлив и само прашање на време било кога ќе колабира.И поради тој посран систем ,ние денес живеееме во вакво скапано транзициско(сериозно,уште ли сме во транзиција?) општество и го плаќаме цехот на нашите родители и нивниот,во тоа време,прекрасен живот и стандард.Можеби имало потик од страна на САД во процесот на распадот на Југославија,како на пример нудењето кредити на државите само во случај да се отцепат и осамостојат,но сепак главната вина му припаѓа на народот кој живеел во Југославија.
Да се чудиш како може еден ист народ да се убива меѓу себе,што велат-брат брата убивал.И се тоа заслепени од мракот на национал-шовинизмот.

 

[Supervisor]

zaajvarspremen јас стојам на мојот став дека Југославија не се распадна поради финансиска проблематика во системот и нема да филозофирам натаму само ќе додадам дека Југославија имаше туризам имаше индустрија имаше ниска стапка на невработеност практично беше рај за сите социјалистички држави и толку. Нормално немаше раст, затворен пазар и немаше простор за развој на животниот стандард што е својствено за социјализмот ама никој не ни требаше да ја споредува со западот местото не и беше таму. А голи оток и останатите сенките на комунизмот да ги оставиме на страна сепак тие не беа последица за директно рушење на системот како што на пример беа бунтовите низ источните и централните коми држави во Европа. Значи до времето на ТИто Југославија имаше голема помош од неврзаните влечеше нафта значи се на се општеството беше стабилно. Дали Југославија и капацитетот на политичарите во тоа време можеа да ја прифатат промената на системот и да се отворат кон западот па Југославија можеби да останеше конфедерација налик на Босна? Јас лично мислам дека финансиската положба не е главна причина иако секако дека инфлацијата во 80тите го загуши системот и тогаш се појавија вистинските проблеми бидејќи по Тито се сменија политиките сите почнаа да грабаат по реони едноставно почна да се губи тоа братство и единство поради лошата внатрешна но и надворешна политика. Југославија по Тито загуби и многу пријатели од надвор.
Заклуок Југославија можеше да опстои како конфедерација само тоа не беше во интерес на западот бидејќи Југославија така ќе беше европска и светска сила. И тоа е факт. Само потсетете се дека во социјализмот една од најсилните индустрии беше токму социјалистичка Југославија, туризмот беше врв во европа. Па како ли би изгледало тоа во демократско општество? Затоа велам дека главните причини беа геостратешки и политички од надворешните сили. Политичарите си го направија своето ама тие имаа притисок од надвор за поделба и лично мислам дека не може целата кривица да падне на Милошевич, Туџман и Изетбегович бидејќи тие веќе потпишаа во 1992. договор за примирје ама на некому тоа не му одговараше. Сепак да не се повторуваме.
--- надополнето: 27 февруари 2013 во 23:20 ---

Дали,како и зошто САД ја срушиле СФРЈ можеме само да нагаѓаме и кокетираме со теории на заговор.Сепак,треба факти,а кога се говори за вакви теми нив најмалку ги има.
Системот на СФРЈ можеби бил добар за народот кој живеел во тоа време,но бил неодржлив и само прашање на време било кога ќе колабира.И поради тој посран систем ,ние денес живеееме во вакво скапано транзициско(сериозно,уште ли сме во транзиција?) општество и го плаќаме цехот на нашите родители и нивниот,во тоа време,прекрасен живот и стандард.Можеби имало потик од страна на САД во процесот на распадот на Југославија,како на пример нудењето кредити на државите само во случај да се отцепат и осамостојат,но сепак главната вина му припаѓа на народот кој живеел во Југославија.
Да се чудиш како може еден ист народ да се убива меѓу себе,што велат-брат брата убивал.И се тоа заслепени од мракот на национал-шовинизмот.

Што се за тебе факти дека надворешниот фактор ја поддржа поделбата на Југославија? Види ги изјавите поставени на темава на Пјер Мари Галоа и на канадрскиот амбасадор Гари Барет... Милионите докази само за војната во Босна за тамошното оружје и договорите, пропагандата во текот на војната.. Еве да тргнеме од кај нас и ние бевме дел од војните во Југославија па дали е случајност рамковниот договор, дали е случајност оружјето кое им беше фрлано на Албанците во Тетово, дали е случајнсот смртта на Борис Трајковски. Фали малку логика и отворен ум да се апсорбират фактите и да се дојде до заклучок дека се играа тука големи игри. И се тоа беа коцки кои на крајот се споија да влијаат целосно врз нас преку постојаните конфликти и тензии.

 

[Roy Fokker]

Што мешаш западни банки? Нели економијата во СФРЈ била подобра од оваа на ЕУ? Тогаш зошто таков колапс?

За да купиш, треба да постои продавач. Продавачите беа бившото социјалистичко раководство. Знаеш, оние истите што имале само стокец, кога татко ти имал фиќо.

е добро по твое тогаш 22 милиони народ чмаеја,а денеска раскошно живеат во своите нови држави

 

[Johnny B]

Тогашниот систем на Југославија секако беше осуден на пропаст ама сигурно тоа не е причина за крвопролевањето и тоталниот распад на Југославија. Со таквата економија и систем неизбешен беше крах ама не и распад. Еве и во Белорусија има огромна инфлација. Што не се распадни Белорусија? Утре ако дојди таква инфлација кај нас значи дека ќе почниме да се убиваме меѓусебе и да се делиме на Република Битола Република Скопје итн?? Сигурно не освен ако некој однадвор не се замеша. Сега ќе речите друго е ова во Југославија имаше различни држави со своја историја ама јбг...... пак ќе речам распадот и крвопролевањето секако не беа резултат на слабата економија и тогашниот систем. Некој однадвор се замеша.